優しさだよ

若さがなくなったらお終い

スレ画はそれに当てはまるの？

漫画家とか持ち込みとかのネタを作品にするの萎える
読んでるこっちゃ漫画業にまったく縁がないのに

無能と感じたなら他の出版社にも持ち込めばいいのでは

ダメだしされて没になったらツイッターで公開したらいいじゃない

>優しさだよ
無職の為に時間を割いてるんだしな

このやりとりで編集を無能と思う時点で

>漫画家とか持ち込みとかのネタを作品にするの萎える
>読んでるこっちゃ漫画業にまったく縁がないのに
自分に縁のある事柄の漫画しか読んでない人間なんてまずいないから大丈夫

>読んでるこっちゃ漫画業にまったく縁がないのに
漫画業界に縁が無くても自分の仕事を照らし合わせたら身につまされる部分が出てくるものだけどな
底辺の工場や無職はどうか知らんけど

漫画家目指す漫画も別に嫌いじゃないんだけど
コレのファンの大多数はこの方向性は望んでないんじゃないかな

編集叩きに食いつく人がいたりするから
そういう人が集まることにスレあきは期待してるんだよ

つまり縁があっての同族嫌悪と？

商談の場所に商品にならぬものを持ち込むのが悪い

>漫画業界に縁が無くても自分の仕事を照らし合わせたら身につまされる部分が出てくるものだけどな
それにしたって自分の身近な環境しかネタにできない漫画家ってどう？
俺なら恥ずかしくてそんなのネタにできないよ

としあきに見せれば優しさに包まれてハッピーエンドだったのにな

わりとスレ画をお題に編集叩きみたいな流れにしたがるスレとかまとめサイトを見かけるけども
この編集の意見に不満のあるとしあきか誰かさんの考える
優秀な編集の対応ってどんな感じ？

若さは大事だよねうん

>コレのファンの大多数はこの方向性は望んでないんじゃないかな
馬鹿の一つ覚えでこのシーンばっかり貼ってるからこういう勘違いするアホが出てくる
スレあきしてやったりだな

ネットで公開したらいいやん

>それにしたって自分の身近な環境しかネタにできない漫画家ってどう？
>俺なら恥ずかしくてそんなのネタにできないよ
そういうのを恥ずかしいと思うから消費者なんだよ

>それにしたって自分の身近な環境しかネタにできない漫画家ってどう？
自分には身近なのに読者には身近ではない恰好のネタというだけだろ

オタクものの漫画が最終的に同人誌始めてコミケ行くのがイヤ

>それにしたって自分の身近な環境しかネタにできない漫画家ってどう？
>俺なら恥ずかしくてそんなのネタにできないよ
そりゃおまえ漫画家じゃないしな

>俺なら恥ずかしくてそんなのネタにできないよ
プライドなんて大人の世界では豚の餌にもならないよ
アホな格好した名物社長とかたまにテレビで見るけどアレで
メディアに取り上げられて顔覚えられて業績上がるんだから

エロ同人で何千万も儲けていても
それを知らない編集は持ち込みってだけで遊び感覚で叩くんだろうな

編集者だって人間だから完璧ではない
でも駄目な漫画は経験で分かる
としあきが論評するより的確
ようは確率の問題

ここまで読んで理解できないなら好きにして

じゃあエロ同人で勝手にやっててくださいよ
こんなクソ漫画を持ち込まないでさ

>エロ同人で何千万も儲けていても
>それを知らない編集は持ち込みってだけで遊び感覚で叩くんだろうな
だろうなって･･･

>エロ同人で何千万も儲けていても
>それを知らない編集は持ち込みってだけで遊び感覚で叩くんだろうな
君面白いね

>エロ同人で何千万も儲けていても
オリジナルなら大したもんだが二次エロなら単に他人のふんどしで儲けてるだけ

ガチで無能な編集って
「これボクの好みじゃないから…」
で終わるという

>でも駄目な漫画は経験で分かる
どれだけの経験があるのかお聞かせ願おうか

要するに早く沢山描けって事でしょ
商業誌に連載希望するなら前提条件て事なのかもしれんが

>漫画家とか持ち込みとかのネタを作品にするの萎える
バクマンとか映画のBECKみたいに
劇中内でこちらの観測できない「良さ・面白さ」の話をされると
ちょっと白けるってのはあるな

>要するに早く沢山描けって事でしょ
いや違うけど

商談って割り切るのいいね
自分の描いてるの商品になってるかって客観性がつく

客観的に読んで俺だったら買わないな…ってなるのいいよね

他社に持ってかれて困るほどの実力なら
せめて飼い殺そうとするしな

スレ画、最初に頭で考えたこと言えばいいじゃん
その程度も主張できないでよく漫画描こうと思ったな
編集者が大変過ぎるわ

容赦なく打ち切り食らわせるジャンプ
ヤクザでエロと暴力のストッパーのないチャンピオン
絵が描ければ編集の駒のマガジン
どこの編集がいいよ

すぐ底辺とか言い出すのねとっしー

自分の作品に確信がもててないのに
自分の才能に確信が持てるのって若さなのかな

>要するに早く沢山描けって事でしょ
>商業誌に連載希望するなら前提条件て事なのかもしれんが
毎日遊びほうけて貯めこんだ夏休みの宿題を最後に泣きながら徹夜して仕上げたみたいな漫画だから呆れられただけだよ

>スレ画、最初に頭で考えたこと言えばいいじゃん
言っても何も変わらない
実質作業にかけたのは二週間で集中したのが二日なのは事実だから

>としあきが論評するより的確
としあきが何人いると思ってんの？
バカじゃね？

>毎日遊びほうけて貯めこんだ夏休みの宿題を最後に泣きながら徹夜して仕上げたみたいな漫画だから呆れられただけだよ
でもそういう作家も珍しくないよね

編集って営業先に該当するのか？
俺は同じプロジェクトメンバーなのかと思ってたわ

まあ才能のある奴は持ち込みからそれなりのもん描くしな

松山ケンイチ

面白いと思うならまずは自分で発表すればいい
今は誰でもネットで公開できる時代なんだし

>自分の作品に確信がもててないのに
>自分の才能に確信が持てるのって若さなのかな
そこら辺の若者特有の万能感からくる無自覚な傲慢さはアオイホノオ読めば嫌というほど描き表されてるよ

>客観的に読んで俺だったら買わないな…ってなるのいいよね
最初はノリノリで描いてたのに途中で冷静になってこれ面白くないんじゃ…ってなるのいい…

>言っても何も変わらない
そういうこと言ってんじゃねえんだよ
ガンガン主張し合うのが分かり合うのには必要なんだよ
漫画家が主張しなかったら編集がどんどん的外れになるのは当然なんだよ
編集一人説得できねえで読者を納得させられるわけねーっつーの
ガンガン強気で本音言ってくれる編集が一番説得しやすくてありがたいわけで
それを悪者にしようとしてる漫画自体がクソってこと

>でもそういう作家も珍しくないよね
結果的にそういう作家になってしまったが一応人気があるので切るに切れないという現実があるだけであって
そんな場当たり的な書き方しか出来ない漫画家を新人として育てたいと思う要素はない

>編集って営業先に該当するのか？
>俺は同じプロジェクトメンバーなのかと思ってたわ
そりゃ連載したらプロジェクトメンバーだけど
持ち込みの時点では営業先でしょ

>No.462081141
別に編集が的外れで悪者だって漫画じゃないと思うけど

>編集って営業先に該当するのか？
>俺は同じプロジェクトメンバーなのかと思ってたわ
編集って言ってもスレ画みたいに素人の飛び込みの持ち込みを相手にする人はそこまで親身にはなれん
スレ画の時点で才能を感じさせる人は名刺とかもらえて次の持ち込み約束を取り付けたりできる
プロジェクトメンバーになれるのはそこからでしょ

>編集って営業先に該当するのか？
>俺は同じプロジェクトメンバーなのかと思ってたわ
持ち込みが実際どんな感じなのか知らんけど会社で売る商品持ち込むんだし
応対する人間に商談しにいってるのはあってるんじゃね？

高校生でスレ画の評価なら充分だろう

スレ画の人生駄目になってるの？

>別に編集が的外れで悪者だって漫画じゃないと思うけど
主人公がウジウジして被害者ぶってるし
編集が表情とか感じ悪く描かれてんじゃん

>別に編集が的外れで悪者だって漫画じゃないと思うけど
大方編集に親でなく自分を殺された負け犬だろうからほっとけ

>主人公がウジウジして被害者ぶってるし
いえ別に

>スレ画の人生駄目になってるの？
駄菓子屋の跡取りという将来を捨てようとしているのだからダメになる寸前と言っても過言ではないわ！

>万能感からくる無自覚な傲慢さはアオイホノオ読めば嫌というほど描き表されてるよ
そんなのをギャグに変えられるのもまた才能

>俺は同じプロジェクトメンバーなのかと思ってたわ
勝手に同じプロジェクトに参加させられてるとか怖い…
実際にデビューしたならそうなんだろうけど

としあきが違法に転載された画像以外の部分読んだことあるわけないだろう

スレ画の言う若さが取り柄ってのは遠回しにまだやり直し利くから
漫画家を諦める道も用意しといた方が良いよってアドバイスだからな
少なくとも激励では無い

>編集一人説得できねえで読者を納得させられるわけねーっつーの
編集者がわからなくても読者はわかるよ
読者は恐ろしい程頭良くて作者の心の内を見抜いてくるよ

まずツイッターで話題にならなきゃ

>優秀な編集の対応ってどんな感じ？
具体的な駄目出しして
見込みがありそうな奴に名刺渡す感じ？

>編集が表情とか感じ悪く描かれてんじゃん
言うほどかな
流作業だから熱のこもった眼をしてはいないけど、キチンと読んで評価してるじゃん
若さは抽象的だが

>そんなのをギャグに変えられるのもまた才能
あだち充や高橋留美子に上から目線で論評する素人ホノオはジャンプスレでジャンプ連載陣にダメだしするとしあき達にとてもよく似てた

スレ画の要約
まだ作品として評価できる段階じゃないから全体的に丁寧に書き直してきて
若いんだからできるでしょ

俺なら身体を要求するね

>あだち充や高橋留美子に上から目線で論評する素人ホノオはジャンプスレでジャンプ連載陣にダメだしするとしあき達にとてもよく似てた
つまりとしあきはいい歳して大学生程度の感覚…？

>まだ作品として評価できる段階じゃないから全体的に丁寧に書き直してきて
>若いんだからできるでしょ
正直まだ作品を評価する前段階なんだよってことなんだよな

若さこそ何者にも変えられない才能だと年を取ってから気付くのさ

痛いところをつかれるって大切よね

ちなみにスレ画の作者は多分持ち込みした事ない
編集にリアリティがない

正直編集って漫画家育てようとしていなくて
社会人失格な感じがするよね…

もしスレ画のココノツが３０歳過ぎてたら編集もズバリ諦めて転職することを進めてると思うわ

>ちなみにスレ画の作者は多分持ち込みした事ない
>編集にリアリティがない
あなたの体験した編集てどんなんだったん？

これだがしなのか

>正直編集って漫画家育てようとしていなくて
>社会人失格な感じがするよね…
めちゃくちゃしてると思うが

アスリートと一緒でまず自分が進歩しないと誰かに頼っても無理なものだと気付け

>ちなみにスレ画の作者は多分持ち込みした事ない
>編集にリアリティがない
リアリティあき来たな…

あれがだめこれがだめでも直しようがあるけど
若さ（時間）だけは得られないからね
若い時は気づかないもんだけど

まず4コマから始めよう！

ほたるさんがいなくなるってあたりで最早読む気が失せてるから
今どうなってるかぜんぜんわかんない

>正直編集って漫画家育てようとしていなくて
>社会人失格な感じがするよね…
ジャンプの打ち切り扱いみてると
育てる気無いよな

>ジャンプの打ち切り扱いみてると
>育てる気無いよな
とっしーだってティッシュ1000年分あったら
無造作に使うでしょう

打ち切り漫画家を育てて一流漫画家にしろって？
そんなの無理に決まってるだろ、アホじゃないのか

では育てる気のある少年誌はどこなのか

>商談の場所に商品にならぬものを持ち込むのが悪い
なんかこれは正しい気がするわ
前後がどういう展開なのか気になる

進撃はわしが育てた

商業誌で持ち込みネタやられると今更感がすごい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>無能な編集に人生をダメにされる悲劇
なんていうか具体的な指摘がまるでないので「とりあえずあとあとやりやすくするためにマウンティングしました」って感じに見える

何でも他人のせいなのな
自分は絶対無敵の完璧超人で絶対に傷つかない負けない
楽でいいわな

>では育てる気のある少年誌はどこなのか
うまるちゃんとかあとがき漫画でつまんなかったコンビニ漫画の後いろいろダメ出しされながら編集に育てられてたのが良くわかる

赤字の作品はまあゴミと言いたくなるわな

昔から同じ様なこと言われているし

>商談の場所に商品にならぬものを持ち込むのが悪い
でも言うほど商売考えてる編集者はいない

>>商談の場所に商品にならぬものを持ち込むのが悪い
>なんかこれは正しい気がするわ
>前後がどういう展開なのか気になる
唐澤っぽいから前後も皮肉効かせてダメダメ人間の百鬼夜行じゃないかな

>打ち切り漫画家を育てて一流漫画家にしろって？
>そんなの無理に決まってるだろ、アホじゃないのか
打ち切り作家を無理やり育てても
自滅俺設定ばかり出してる漫画があるからな
無理だろうな

ジャンプが面白いなら載る価値あるけど
いまだに価値あるかのように見せたいだけだしな

>なんていうか具体的な指摘がまるでないので「とりあえずあとあとやりやすくするためにマウンティングしました」って感じに見える
具体的な指摘する以前の段階なのに気が付かないで相手が俺をマウンティングしようとしてるって感じるのは精神病の一種なのではないでしょうか

>1485784078831.jpg
正論だとは思うが…

>昔から同じ様なこと言われているし
リアルに手塚がこう言ったのかは知らないが
いい人だなと思う

漫画家（志望者）自身が「売れる漫画」を作ろうと思わないと
悪循環がいつまでも続くだけだと思うよ
作家性なんてどうでもいい
売れる漫画を持っていこうよ

>売れる漫画を持っていこうよ

>具体的な指摘する以前の段階なのに気が付かないで相手が俺をマウンティングしようとしてるって感じるのは精神病の一種なのではないでしょうか
なんで「俺を」になるのかさっぱりわからん

>打ち切り漫画家を育てて一流漫画家にしろって？
>そんなの無理に決まってるだろ、アホじゃないのか
遊戯王の作者だって打ち切り寸前から化けたんだから
わからんぞお前

カフェちゃんの作者スレかと思った

>正論だとは思うが…
時代がおっつかないとかもあるし
今は刷れなくてもデータに残せるだけマシなんじゃねーかな

>遊戯王の作者だって打ち切りから化けたんだから
>わからんぞお前
だからその何十万分の一みたいな確率のものを例に挙げんなよ
宝くじだって買えばもしかしたら当たる確率はある程度の事だろ

>このやりとりで編集を無能と思う時点で
アドバイスされてんのにdisられてると思い込む
メンタルの弱さっつーか

イラつくとか意見合わないのはあるだろうが
確かに馬鹿にするのは無いな

>なんで「俺を」になるのかさっぱりわからん
「お前が」そう感じてるからに決まってんだろ

漫画にかかわらず仕事で育ててもらうなんてあるか？

>昔から同じ様なこと言われているし
続きが見たいんじゃあ

案がよければ下手でも売れるか

まぁ今の時代金もらえなきゃダメってこともないんじゃね
ネットで同人活動が簡単になっただけではあるが

面白くなるはずの漫画に口出ししてつまらなくさせたり
逆に放置してつまらないままにするのが無能編集じゃないかなあ

でも編集者を商談の相手ってきちんと言える人は多分あんまり漫画家にならんよね…

カイジとか決して上手い画じゃねーもんな

>案がよければ下手でも売れるか
汚い方のわたもてとか働かない二人とか絵はそれほど上手くはないが売れてる

>案がよければ下手でも売れるか
原作者になればいいしね

毒おじも

>昔から同じ様なこと言われているし
最後のコマで絵を見てるのが笑いどころ

>遊戯王の作者だって打ち切り寸前から化けたんだから
>わからんぞお前
例外はあるけど例外のために雑誌を博打に使えないよねって言う

編集者の言ってる事のうち自分に有益なものと有害なものを見分ける能力も必要だと思う
他人の作品を真似しろという話は聞かなくていい

>案がよければ下手でも売れるか
oneの漫画

売るってのはモチベーションになるのと同時に縛りにもなるもんだ
表現したいもんが表現できなくなりやすいから発展しにくいってのはまぁ間違いない

ダメ人間ほど博打に望みをかけるから･･･

>カイジとか決して上手い画じゃねーもんな
青年マガジン読んでて出てきた編集は作者に考えさせて案を出すように誘導してくれたとこんばやし先生が感謝していたなあ

車田先生のような漫画家になりたいです！

これ売れるだろうって判断できる手腕があるのが良い編集で
そんなの全く分かってないのが悪い編集でしょ

>他人の作品を真似しろという話は聞かなくていい
そうかと思うと漫画家の中には売れている漫画を分析して自分の作品に生かす人が少なからずいるので
ホノオ先生なんてその代表格

だからお前の表現したいものがどれほどのもんかって話だよ
どうせパンツが見えたとかそんなレベルだろ

商品は売らなきゃ意味ないからな

自分が思った通りやりたいならい今はネットがあるからそっちでやればいい

>だからお前の表現したいものがどれほどのもんかって話だよ
何でいきなり煽られてんの
大抵の業界でもそうだが流行りしか追わせてもらえないから同じものが量産されるだろ

しのふーの言葉には全然説得力ないな

編集者は商談相手ってちゃんと言う漫画を始めてみたが
なんか目から鱗だった

>自分が思った通りやりたいならい今はネットがあるからそっちでやればいい
本当にな
編集者のいうことが信用出来ないなら今はそれが出来るから恵まれてるな

駄菓子マンガ終わったの？

セールストークを駆使し優れた商品を持ち込まないといけないってことだな

ココノツも駄菓子屋のホームページで発表して大漫画家になるんやな

>しのふーの言葉には全然説得力ないな
だから売れる漫画描けないんだろうなっていう説得力はあるよ
面白いかどうかは別として

>大抵の業界でもそうだが流行りしか追わせてもらえないから同じものが量産されるだろ
これにも2通りの考え方があって
?@「流行っているもの」を描けと振られるだけマシ
?A流行っているものを越えられるほどの才能は無い
自分で好きにやりたかったら流行り物を越える才能を身につけるしかないのでは？

>編集者は商談相手ってちゃんと言う漫画を始めてみたが
>なんか目から鱗
どゆこと？

>駄菓子マンガ終わったの？
先週の話でおにぎりせんべいが駄菓子と知ってカルチャーショックを受けたよ
俺の地方ではポテチとかと肩を並べる商品的扱いだったから

>自分で好きにやりたかったら流行り物を越える才能を身につけるしかないのでは？
才能を身につけるってなんかおかしい

マンガを商品として作れる作家なら編集とか出版通す必要ないやろ

みなもと太郎も「漫画家を育てるシステムなんかどこの編集部にもない。漫画家は自分で育っていくしかない」と言ってるしな

>どゆこと？
大体編集者の正論だが嫌味な部分が強調されて
持込者は打ちひしがれてがっかりしてる展開が多い気が･･･

誰にとっても有能な編集さんってのも中々いないモノだよ
最後は結局作家との相性なんじゃないかなぁ･･と

>マンガを商品として作れる作家なら編集とか出版通す必要ないやろ
いや本にして売り出す財力と信用なんてどこにあるんだ

>みなもと太郎も「漫画家を育てるシステムなんかどこの編集部にもない。漫画家は自分で育っていくしかない」と言ってる
それって皮肉じゃない？

>>編集者は商談相手ってちゃんと言う漫画を始めてみたが
>>なんか目から鱗
>どゆこと？
編集者と漫画を教えてもらう関係じゃなく、漫画という商品の取引をする関係になってはじめて漫画家といえるってことだろ

>マンガを商品として作れる作家なら編集とか出版通す必要ないやろ
大量生産できんがな

作家と編集は二人三脚だよ
どちらが正しいとか間違ってるとかでは無いよ

>そうかと思うと漫画家の中には売れている漫画を分析して自分の作品に生かす人が少なからずいるので
>ホノオ先生なんてその代表格
分析好きなのは解るけどそこまで売れた漫画家でもナイキが

高橋留美子女史は「私売れる漫画しか描きませんから」宣言して漫画描いてるし

初回持ち込みは採用面接
自分を高く買わせるものが欲しいよね
編集者を勘違いさせれるぐらいの

>作家と編集は二人三脚だよ
>どちらが正しいとか間違ってるとかでは無いよ
そんなの聞いた事が無いんだが

>マンガを商品として作れる作家なら編集とか出版通す必要ないやろ
？

？？？「あの人は野球漫画の描き方が全然わかってない！！」

>いや本にして売り出す財力と信用なんてどこにあるんだ
ＤＬでもなんでもやり方はあるだろう
間に挟む業者は少ない方が儲けは大きい

島本先生の売れたオリジナルって炎の転校性で終わってね？

>>マンガを商品として作れる作家なら編集とか出版通す必要ないやろ
自分で出版社作って成功したのって3人居るかどうかの世界じゃねぇの？

作品を見せたいだけなら眼前にあるツールを使って金なんか気にせず撒けばいいだけなのだ

>高橋留美子女史は「私売れる漫画しか描きませんから」宣言して漫画描いてるし
だからサンデー止まりなんだな

売れる商品を生産できる漫画家を発掘できれば編集の評価は上がるし
売れる商品を生産できる漫画家を育てることができれば編集は評価が上がる
逆もまた然り

DLは売れない

>作家と編集は二人三脚だよ
稀にそういうコンビもいるけどね
編集が雑誌を移れば漫画家も移る

>>作家と編集は二人三脚だよ
>>どちらが正しいとか間違ってるとかでは無いよ
>そんなの聞いた事が無いんだが
せやろか？

>分析好きなのは解るけどそこまで売れた漫画家でもナイキが
あのレベルで売れている漫画家って全体のほんの一握りなんですけど

>自分で出版社作って成功したのって3人居るかどうかの世界じゃねぇの？
だからそんな事出来るヤツなんていない
商品だの言ってもみんな口だけ

自分が採用したり担当したのが売れなかったら編集者だってタダじゃすまないんだからわかってやれとしか

>>作家と編集は二人三脚だよ
昔の話だよ

>ＤＬでもなんでもやり方はあるだろう
>間に挟む業者は少ない方が儲けは大きい
実際にそれでやってる人商売として成り立ってる人どんだけいるの？

編集だって人間だしなぁ
嫌いな作家には当然 適当な仕事をするのは仕方ないかと

持ち込みの作家と
連載作家や連載に向けて面倒を見ている作家
この２つには大きな差があって
持ち込み作家と編集は赤の他人といってもいい

>ＤＬでもなんでもやり方はあるだろう
>間に挟む業者は少ない方が儲けは大きい
いや最重要の宣伝役が乏しいし…
世の天才も居なかったらヤバげなひとがちらほら
そこまで全部こなせるスーパーな人ならいいんだけど

>実際にそれでやってる人商売として成り立ってる人どんだけいるの？
同人ならそこそこいると思う

>だからサンデー止まりなんだな
高橋留美子に限らず小学館って年取った漫画家に少年漫画や青年漫画書かしてるのは何でなんだろう
今日の読売夕刊にゆうきまさみ（59）って書いてあって目眩した

>商品だの言ってもみんな口だけ
その商品を作る人とその商品を売る人が別なのは何の問題もない

目当ての漫画のために雑誌を買って
ついでに他の漫画も読む感じだろ
DL販売なんてまとめブログや二次裏でステマしない限り
まず目に留まらない

>高橋留美子に限らず小学館って年取った漫画家に少年漫画や青年漫画書かしてるのは何で
何でも何も
作家が描きたいって言ってるんじゃね？
そのクラスになれば

たまに渋でネームコンテストやってるけど見てみ
99％クズだから
あんなの読ませられてどんなアドバイスをすればいいっちゅーねん

>高橋留美子に限らず小学館って年取った漫画家に少年漫画や青年漫画書かしてるのは何でなんだろう
ベテランだから安定しているのは間違いないと思うからそのへんかなぁ
あんまり冒険しないよね小学館って

>いや最重要の宣伝役が乏しいし…
ジャンプみたいなメジャー週刊誌以外に宣伝効果なんてないからマイナー誌に載せるくらいなら自分で売った方がいい

>自分が採用したり担当したのが売れなかったら編集者だってタダじゃすまないんだからわかってやれとしか
勉強して大学卒業して出版社に入って
何で漫画なんかやんなきゃいけないんだ
なんて思ってるスーツ野郎が居たら……

>何でも何も
>作家が描きたいって言ってるんじゃね？
>そのクラスになれば
それは無い
マンガ家とは言わば個人事業主であって
クライアントである出版社からの依頼でマンガを描くモノ

>同人ならそこそこいると思う
同人で印刷所使わずＤＬ業者使わず委託販売使わず全部ＤＴＰで手売り対面販売で儲けてる奴なんてどんだけいるの？

>ゆうきまさみ（59）
知りたくなかった･･･

>高橋留美子に限らず小学館って年取った漫画家に少年漫画や青年漫画書かしてるのは何で
小学館は特に権威主義の社風だから権威のついた漫画家を断れないんだと思う

>ジャンプみたいなメジャー週刊誌以外に宣伝効果なんてないからマイナー誌に載せるくらいなら自分で売った方がいい
だからどうやって宣伝するのよ

>高橋留美子に限らず小学館って年取った漫画家に少年漫画や青年漫画書かしてるのは何で
寧ろジャンプって一発か二発しか当てらない人ばかりなのはなんで

悪い、原作者と作画の２人体制のばあい、編集はどれぐらい口出せるの？

>それは無い
>マンガ家とは言わば個人事業主であって
>クライアントである出版社からの依頼でマンガを描くモノ
いやだから大御所になれば
作家の方から出版社に企画を持ち込む事だってあると思うよ

赤字では無いだけ安定して売れている
かつての大貢献者
本人も描きたくて描いてる
断る理由あるの？

>寧ろジャンプって一発か二発しか当てらない人ばかりなのはなんで
高橋留美子もサンデーであたったのはうる星やつらとらんま位じゃね

小学館はまったく放任だったと藤子Aが書いてたなあ
講談社はすごく細かく指示してたので違いに驚いたと

>だからどうやって宣伝するのよ
ツイッターで人気のある作家さんにＲＴしてもらう

>たまに渋でネームコンテストやってるけど見てみ
>99％クズだから
>あんなの読ませられてどんなアドバイスをすればいいっちゅーねん
まあ悪いところを指摘するのは幼稚園児でもできる
逆にいいところ探しは頭がいい人しかできないっていうしな

>>いや最重要の宣伝役が乏しいし…
>ジャンプみたいなメジャー週刊誌以外に宣伝効果なんてないからマイナー誌に載せるくらいなら自分で売った方がいい

>小学館はまったく放任だったと藤子Aが書いてた
それは藤子Ａさんだからだと思うがな

>悪い、原作者と作画の２人体制のばあい、編集はどれぐらい口出せるの？
ゆでたまごは原作担当の方が編集と打ち合わせしてるけど
まぁそれこそケースバイケースじゃないかなぁ

>>小学館はまったく放任だったと藤子Aが書いてた
>それは藤子Ａさんだからだと思うがな
どういう事だ？

>同人で印刷所使わずＤＬ業者使わず委託販売使わず全部ＤＴＰで手売り対面販売で儲けてる奴なんてどんだけいるの？
そんな奴はほとんどいないと思うけど・・・
なんでＤＬ業者まで使わない事になってるの

>高橋留美子もサンデーであたったのはうる星やつらとらんま位じゃね
犬夜叉もりんねもアニメ化されてますが

>何で漫画なんかやんなきゃいけないんだ
>なんて思ってるスーツ野郎が居たら……

>ツイッターで人気のある作家さんにＲＴしてもらう
そこまでしてもらえるコネは？

ゆでの編集者とか頭抱えそうやな

>それは藤子Ａさんだからだと思うがな
Fと一緒にやってた新人時代の話だよ

>No.462098864
でたー
ラーメンハゲを貼るアホ

>>小学館はまったく放任だったと藤子Aが書いてた
>それは藤子Ａさんだからだと思うがな
>どういう事だ？
何も言わなくてもちゃんと水準以上のものを出してくるって安心感じゃない？

>高橋留美子もサンデーであたったのはうる星やつらとらんま位じゃね
めぞんは別雑誌だけどどれもモンスター級なのが怖い
そりゃ切れんわけだ

>>それは藤子Ａさんだからだと思うがな
>Fと一緒にやってた新人時代の話
それって何年前の小学館の話だよ！

>そこまでしてもらえるコネは？
コネくらい作れよ

>なんでＤＬ業者まで使わない事になってるの
それ出版社の立ち位置と一緒じゃね？

>寧ろジャンプって一発か二発しか当てらない人ばかりなのはなんで
一発どころか二発当てるだけでも相当凄いと思うの……

>そりゃ切れんわけだ
でも今の高橋留美子って5万部台じゃなかったっけ？

>ゆでの編集者とか頭抱えそうやな
今の編集はゆでマニアだから

りんねは過去の功績だけで連載させてあげてる状態だけどな

小学館は上にへつらい下には厳しい

>それ出版社の立ち位置と一緒じゃね？
間に挟む業者の数が出版社と違うだろう
取り分も違うし

>でも今の高橋留美子って5万部台じゃなかったっけ？
今はともかく過去の功績がデカすぎるでしょ

>>>それは藤子Ａさんだからだと思うがな
>>Fと一緒にやってた新人時代の話
>それって何年前の小学館の話だよ！
1960年のオバQなので57年前の話かかな？

土塚理弘はガンガンに持ち込んだ後馬鹿みたいにとんとん拍子で連載が決まったとか描いてたな
恐ろしいのはその後連載が始まる前に連載終了までのネーム全部切ってたってとこだが

>りんねは過去の功績だけで連載させてあげてる状態だけどな
なにこのアホ

>それって何年前の小学館の話だよ！
50年くらい前かねえ
少年誌草創期でも講談社と小学館の編集にはすごい社風の違いがあったという話

高橋留美子自身がサンデーやめてスピリッツにいけば万事丸くおさまるのに

>ゆでの編集者とか頭抱えそうやな
ナスカの地上絵を観て
これはうんこしてる所なんですよ！
とか言われたら普通の編集なら大変だよな
まぁゆでの場合編集がかなりのキン肉マンフリークだから

>でも今の高橋留美子って5万部台じゃなかったっけ？
2万以下です

>土塚理弘
自費出版でもいいのでマテパの続き描いてくだち！

１つ気になってたのは
どの段階から漫画の分業始まるのかってことだな
持ち込む段階でも手伝ってもらったりしてるもんなのかねえ？

>>でも今の高橋留美子って5万部台じゃなかったっけ？
>2万以下です
４万部だよ（あまり適当を言うなよな）

>高橋留美子自身がサンデーやめてスピリッツにいけば万事丸くおさまるのに
ん？何が丸く収まるの？

>高橋留美子自身がサンデーやめてスピリッツにいけば万事丸くおさまるのに
あの人はぜんぜん成年向け漫画の描き方が分かってない！！！１１

雑誌だと立ち読みでパラパラめくってるだけでも目に留まる可能性は高いんだよな
DL販売はそれが難しい

今だって有能 無能な編集はいるわけで

ゆでは今の編集付いてからかなりよくなっただろ
ああいうの見ると編集の力って大事だなって思うわ

>あの人はぜんぜん成年向け漫画の描き方が分かってない！！！１１
めぞん描いてた人に何を言ってるのか

>今だって有能 無能な編集はいるわけで
99％が無能編集だとここで聞いた

>雑誌だと立ち読みでパラパラめくってるだけでも目に留まる可能性は高いんだよな
>DL販売はそれが難しい
毎週ジャンプ＋で読んでるけど一度も読まずに打ち切られたの結構あるな
お手軽に読める筈なのにね

「俺の考えた無能編集」っていうサンドバッグを延々殴ってる悲しい子がいる

>４万部だよ（あまり適当を言うなよな）
サンデーでも低位じゃねぇか？

>高橋留美子自身がサンデーやめてスピリッツにいけば万事丸くおさまるのに
個人的な感想でしかないけどビッグコミック系でときどき掲載される短編はすごく面白いからなぁ
もう少年漫画を描く年齢じゃないんだろうどう考えても

>鳥山明はマシリト付いてから超大物になっただろ
>ああいうの見ると編集の力って大事だなって思うわ

4万部はサンデーでは中堅だぞ

>>４万部だよ（あまり適当を言うなよな）
>サンデーでも低位じゃねぇか？
サンデーだと上位です

>鳥山明はマシリト付いてから超大物になっただろ
>ああいうの見ると編集の力って大事だなって思うわ
ボツ！

>99％が無能編集だとここで聞いた
それは自分を認めてくれない編集はみんな無能とか言っちゃう
持ち込みあきの恨み言じゃないのかね

まあサンデーだしな

編集がみんな有能とは思わんが編集頼みなのは違うだろう

サンデー編集の大先輩に比べたら冠なんてまだまだ小物

漫画家から見た場合「こいつについていけばなんとかなりそう」と思える編集じゃないとね
マシリトにはそう思わせる「何か」があったんだろう

>鳥山明はマシリト付いてから超大物になっただろ
>ああいうの見ると編集の力って大事だなって思うわ
>ボツ！
ボツ！を出されても負けるなって学んだ

雷句も小学館のやり口をかなり憎んでたけどその後の作品を見てるとパッとしなくて
方針や指示に関しては小学館のほうが正しかったんじゃないかと思えてくる

この漫画掲載紙間違ってない？と思ってたら案の定打ち切り
これが無能編集だと思う

今のジャンプで新人にサッカーや野球漫画描かせてる編集は無能だと思うわ

>サンデー編集の大先輩に比べたら冠なんてまだまだ小物
イガラシ記者って昔のアカツカ漫画でときどき見た名前だったからよく覚えている
なんか痔だとか好き勝手かかれていたような記憶

サンデーがー言いたいだけ子がいる

>雷句も小学館のやり口をかなり憎んでたけどその後の作品を見てるとパッとしなくて
>方針や指示に関しては小学館のほうが正しかったんじゃないかと思えてくる
ベクターボールのあとがきだとちゃんとボツ食らって受け止めてるっぽいし出版社側との関係は作品そのものの方針ではなかったんじゃね

>今のジャンプで新人に相撲漫画描かせてる編集は有能だと思うわ

雷句が揉めたのは人気が安定した後の担当とだし
まあ天狗の雷句にも落ち度はあったかもしれんが
揉めた編集は他の漫画家とも揉めてるクズだしな

編集が無能ということにしておけば逃げ道ができるものさ
自由に描かせてもらって打ち切りだと目も当てられない

>サンデー編集の大先輩に比べたら冠なんてまだまだ小物
こんなの嘘に決まってると思うがな
（マンガにした時点で絶対に誇張されてる的な？）

何かしら見所があるから酷評でも時間割いてアドバイスくれるんでしょ
こりゃダメだと思ったら適当にあしらうだけなんじゃない

ブラックジャック時代のチャンピオンの編集といい
昔の編集って癖の強い人多かったんじゃないの

>サンデー編集の大先輩に比べたら冠なんてまだまだ小物
Ｉ・Ｙって誰だろ

>こりゃダメだと思ったら適当にあしらうだけなんじゃない
「絵が古いですね」「流行の絵じゃないですね」

>Ｉ・Ｙって誰だろ
私は
私は
私はC&Y

一条ゆかり？

武居俊樹編集さんって自分の中では
少女マンガでの敏腕編集ってイメージだったのに…

>Ｉ・Ｙって誰だろ
1人しか思い浮かばんわ

今も昔も小学館で漫画部門に回されるのなんて間違って採用しちゃったゴミ人材だろ
人格もクズって普通にありそう

>エロ同人で何千万も儲けていても
>それを知らない編集は持ち込みってだけで遊び感覚で叩くんだろうな
さすがにアホすぎる

>今も昔も小学館で漫画部門に回されるのなんて間違って採用しちゃったゴミ人材だろ
>人格もクズって普通にありそう
今は無いんじゃない？

>武居俊樹編集さんって自分の中では
>少女マンガでの敏腕編集ってイメージだったのに…
萩尾望都とか竹宮恵子の全盛期の編集なのかもしかして？

>No.462106015
りぼんって書いてるだろ

>赤塚マンガの中では繰り返し“バカ武居”と罵倒されたり、暴虐な編集者で、原稿を待っている間にカッターでソファーを切り裂いたりする人物だったり、滅茶苦茶な描き方をされているが、逆に言えばそこまでの描き方が許されるほどの仲であった。
ミル貝読む限り実話だろうな

なんだろうねぇ
無茶苦茶でも決めるトコは決めてたから許されてたのかも
そういう意味では今のダメな編集さんは決めるトコを決めれてない？…みたいな

>エロ同人で何千万も儲けていても
エロ同人で何千万も儲けているやつがわざわざ商業誌なんて持ち込みなんてするわけない

圧迫面接と同じだよなこれ

>エロ同人で何千万も儲けているやつがわざわざ商業誌なんて持ち込みなんてするわけない
金だけじゃなく名誉だって欲しいよ
親や子供に仕事ぶり見せるのにエロじゃ無理

>雑誌だと立ち読みでパラパラめくってるだけでも目に留まる可能性は高いんだよな
>DL販売はそれが難しい
雑誌自体が売れなくなってるからそこで知らない作品を知るっていうパターンがもう通用しなくなってる

今でも名前が残ってる伝説の編集さんらは
例えハチャメチャでも命かけてたからこそ
人気マンガを排出し続けれたたのかもね

>みなもと太郎も「漫画家を育てるシステムなんかどこの編集部にもない。漫画家は自分で育っていくしかない」と言ってるしな
この人は根っこはギャグだろ？笑えるか否かの２つしかかける言葉がないから細かいアドバイスが当たり障りのないものになる
自分が育つ云々は風雲児たちで史料や知識を自分で集めるしかないという経験からくるものだし参考にはなるが

本当にクズだったら自分を悪く描いてる原稿なんか載せるわけないじゃん

赤塚時代みたいにコミットしてくるような編集なんてとっくに絶滅してるよな

>なんだろうねぇ
>無茶苦茶でも決めるトコは決めてたから許されてたのかも
>そういう意味では今のダメな編集さんは決めるトコを決めれてない？…みたいな
なんかの実録漫画の冒頭に書いてあったけど
昔の漫画家は社会的に地位も低く定職につけないろくでなしがやる仕事みたいに思われてたそうな
なのでそれを監督する編集側も破天荒な人間が適していたのかもしれない

漫画家を一番育てるのはアシとかを雇う漫画家だと思うけどね
編集が漫画家を育てるイメージってどこで生まれたんだろうか

まぁ締め切りギリギリなのにアシスタント二人連れて映画見に行こうとした漫画家もいるし

これは褒めてると思うけど…

>昔の漫画家は社会的に地位も低く定職につけないろくでなしがやる仕事みたいに思われてたそうな
今もそうじゃないの？

手塚石森赤塚藤子以下有名マンガ家は当時でも十分スターだったと思うがなあ

>編集が漫画家を育てるイメージってどこで生まれたんだろうか
マシリトあたりじゃないの

漫画家は昔からスターだよ

そりゃ有名漫画家だからでは

>編集が漫画家を育てるイメージってどこで生まれたんだろうか
大昔はアメリカ方式で編集がアイデアを出して漫画家が形にするって形式だった
マガジンやサンデーは古いからそのシステムがいまも一部で残ってる
秋田はヤクザだから古くてもチャンピオンは話が違う

そもそも編集者がアドバイスして売れるなら最初から編集が漫画描けばいいんじゃ

>そもそも編集者がアドバイスして売れるなら最初から編集が漫画描けばいい
無茶を言う

>大昔はアメリカ方式で編集がアイデアを出して漫画家が形にするって形式だった
>マガジンやサンデーは古いからそのシステムがいまも一部で残ってる
まんが道とか読んでるとマガジンやサンデーなんてつい最近出来た雑誌な気がする

>そもそも編集者がアドバイスして売れるなら最初から編集が漫画描けばいいんじゃ
小説業界だと編集と兼業の作家もそこそこいるよ

横溝正史とか江戸川乱歩の担当編集だったけど
乱歩が書かないもんで頭にきて自分で書き始めた人だしな

大作家ほど担当編集を大嫌いと言いながら同時に彼らがいないと作品は生まれなかったと感謝を口にしてる
本気で編集いらんと言うのは持ち込み芸をやってるワナビくらいなんだよね
本当に編集が不要と思うなら実行にうつせばいい

ヒロユキ一派て今なにしてるの

尾田栄一郎も冨樫義博も編集者のアイディアは受けずに
全部自分の好きなように描いてるって言っていたが

木星に行こうぜ

>尾田栄一郎も冨樫義博も編集者のアイディアは受けずに
>全部自分の好きなように描いてるって言っていたが
全部の漫画家がそれをできるならいいけどできないから編集がいるんじゃよ
一部の例だけを全体に当てはめてはいけない

>尾田栄一郎も冨樫義博も編集者のアイディアは受けずに
>全部自分の好きなように描いてるって言っていたが
そりゃあそこまで実績出し続けてればなぁ…

作品で編集者に媚びて延命してる漫画って胸糞悪い

>本当に編集が不要と思うなら実行にうつせばいい
編集なしで即死したやつじゃないか…

>作品で編集者に媚びて延命してる漫画って胸糞悪い
ドラゴンボールを胸糞悪いって言う人はじめて見た

>全部の漫画家がそれをできるならいいけどできないから編集がいるんじゃよ
でも編集の言う事聞いてるだけじゃ売れないのも事実

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

編集も編集で大変そうだけどな
ジャンプの金未来杯とかあれ漫画家発掘するというより
できの悪い編集淘汰するための行事だろ

>作品で編集者に媚びて延命してる漫画って胸糞悪い
なんやて！

>でも編集の言う事聞いてるだけじゃ売れないのも事実
編集のいうこと聞いて売れたのと売れなかったのの数字でもあるのか

いまの時代編集を通さずに自分の作品を発表することは容易なのに
なんで編集が必要なところに行って編集なんか不要なのに！って言うんだよ

>ドラゴンボールを胸糞悪いって言う人はじめて見た
ドラゴンボールは嫌々延命させられたんだろうが
次回作のネタまで投入して
おかげで抜け殻に

>いまの時代編集を通さずに自分の作品を発表することは容易なのに
>なんで編集が必要なところに行って編集なんか不要なのに！って言うんだよ
大手出版にいくと絶対にいるからね
じゃあ自分で会社立てるか雑誌出せよって思うけど
即死した例があるからな

編集抜きで立ち上げた雑誌は・・・

>編集のいうこと聞いて売れたのと売れなかったのの数字でもあるのか
何頭の悪い事言ってんの

>ドラゴンボールは嫌々延命させられたんだろうが
>次回作のネタまで投入して
>おかげで抜け殻に
というか本人は本来楽して過ごしたいから漫画家になったんだから
今更締め切りに追われる仕事やりたくはないんじゃないかな

昨今の週刊少年誌って漫画家に負担が大きすぎるから
編集もそれ相応に優秀じゃないと割に合わないと思うよ

編集の言う事聞いて漫画が売れるなら苦労は無いし
漫画家が好きに描いて漫画が売れるなら苦労は無い

話の出来がよすぎる…

ピンキリあるものをひとくくりで語る頭の悪さ

漫画の査読役としての第三者はいたほうが良いのは確実だろうけど
それが出版社の編集である必要があるかどうかは
現代社会においては定かではないかもしれない

編集の言いなりになって潰れた漫画家も大勢いるだろ

>編集の言いなりになって潰れた漫画家も大勢いるだろ
山ほど漫画雑誌あるのにその全ての編集にダメ出しされて潰れる人は元からダメだよ

>編集の言いなりになってうまくいった漫画家も大勢いるだろ

砂粒のような成功例を持ち上げて幾多の事例を無視する頭の悪さ
キバヤシのような横溝のような編集がいるならやってみせろよ

>砂粒のような成功例を持ち上げて幾多の事例を無視する頭の悪さ
ほとんどすべてが間違っているわけないべ

いつもの子は泳がすと面白いこと言いだす

成功例の方が多いから今のシステムで漫画業界が拡大してるんだろ
編集いないほうが成功すると思うならコミックギアを買い支えてやれよ

編集者主導で漫画作ってもヒット作生み出せなくて結局北斗におんぶにだっこだったコミックバンチ堀江の悪口はやめろ

またとしあきがシャドーボクシング始めたよ…

漫画家が好き勝手描いた漫画って大抵面白くない

雑誌に載る前に真贋役の人員は居ると思うよ

>またとしあきがシャドーボクシング始めたよ…
今更自己紹介かい？

コミックバンチは漫画家も出資者になって作った雑誌なんだけどなぁ

お前は何とたたかっているんだ
ここでたたかえば何か利益がえられるのか？

ブーメランも得意のようだ

>編集者主導で、漫画作ってもヒット作生み出せなくて、結局北斗におんぶにだっこだった、コミックバンチ堀江の悪口はやめろ

写植も自分でやるとか嫌だなぁ…

>雑誌に載る前に真贋役の人員は居ると思うよ
ひよこの雄雌じゃないんだから真贋見極められる人なんていない
いたら編集長やらせろ

編集が全く存在しない同人でも面白いものや人気でるものいっぱいあるし
編集が絶対必要かというとそうでもないと思う

>写植も自分でやるとか嫌だなぁ…
アオリ書くのは楽しそう

編集がいるかいらないかでいれば多分いる

ただそれが出版社のサラリーマン編集である必要があるかは疑わしい
キバヤシとか出版社やめたフリーの編プロが出版社外にいまはあるわけで

今までは書籍の流通と編集は出版社の独占だったので
出版するためには無能編集でもそこを経由しなきゃいけなかったけど
電子書籍でコンビニが漫画に手を出すぐらい流通は崩れつつあるから
出版社依存の無能編集は今後淘汰されていくのでは

極論すぎるんだよなすべて

>極論すぎるんだよなすべて
門外漢にありがちな展開なのよね

本当に優れた物を産み出せればどこかしらに引っ掛かるそうじゃなければ向いてないか研鑽が足りないんだよ

「漫画家の中から選挙で編集を選べばええねん」

>>サンデー編集の大先輩に比べたら冠なんてまだまだ小物
>こんなの嘘に決まってると思うがな
>（マンガにした時点で絶対に誇張されてる的な？）
赤塚が死んでもおかしくない悪戯をやってた話は実際あるんで
便乗した編集はいたかも知れんな

>「漫画家の中から選挙で編集を選べばええねん」
なんで部外者に会社の人事権を
とりあえず漫画家内で漫画ソムリエ的な人間を作り上げてそいつを通して編集にお出しすれば

>極論すぎるんだよなすべて
有能な編集は作家をきちんと叱ってくれるって平松伸二が言ってた