もうはじめちゃん嫁に貰ってシカダ継いじゃえばいいじゃん

要するに何が言いたいんだこの編集者は…

>要するに何が言いたいんだこの編集者は…
もっと時間かけろ

仕事で他者の人格や性格を批判してはいけないって
教わらなかったのかしらこの編集

すごくいいアドバイスだと思うけどな
ココノツの事情も簡単に見破ったし

時間をかけてもっと努力しろなんて漠然とし過ぎてて何のアドバイスにもならんな
つまらないとしか言わない一般読者と同レベル

>仕事で他者の人格や性格を批判してはいけないって
>教わらなかったのかしらこの編集
いや優しい方だよこの編集者
少なくとも間違ったこと言ってないし

編集って偉そうだよなぁ
相撲未経験の相撲解説者や
野球未経験の野球解説者とかも
きいててイライラする

現実の編集者はもっとオブラートに包んでくれると思う
知らんけど

苦手なところ手を抜くくらいなら時間かけてそこも頑張れってのはその通り

作者の実談？

>すごくいいアドバイスだと思うけどな
>ココノツの事情も簡単に見破ったし
小学館の編集がここまで敏腕だったらよかったのにな

>編集って偉そうだよなぁ
編集通さないで作った漫画雑誌がどんなだったかを知ってると編集は偉いと思うよ

セコセコ受験勉強して給料の良い出版社に就職しただけのロボットが何様のつもりなんだろうね

ココノツに時間かけたくないから適当なこと言って追い返しただけだよね

>きいててイライラする
それが行きつくところは同人で書いてて
コミケで売ったら客がうざいとかってなるのかもしれんな

>セコセコ受験勉強して給料の良い出版社に就職しただけのロボットが何様のつもりなんだろうね
それすらできないでモラトリアムに甘えてたのが漫画家志望だろう

悪い編集では無いと思うけど若さが良かったって言われてもどうすれば良いかわからんと思う

>編集通さないで作った漫画雑誌がどんなだったかを知ってると編集は偉いと思うよ
ギアのことなら多分編集いてもダメだったよ思うよ
作家陣ですでに詰んでる

>現実の編集者はもっとオブラート剥ぎとってると思う
>知らんけど

落ちこぼれスレあきの自演スレ

若さが長所ということはもっと遠慮せずに伸び伸び描いたら？ってことでは

>それすらできないでモラトリアムに甘えてたのが漫画家志望だろう
論点ズレズレ

漫画について語らないのはマナー違反だな

指摘は正しいけど志望者にわざわざ言うことじゃねえなこれ
後からいくらでも改善の余地ある欠点じゃん
実際に原稿は見れないから編集者の本意は分からんけど

>悪い編集では無いと思うけど若さが良かったって言われてもどうすれば良いかわからんと思う
また描いて持ち込んでこいや！ってことだよ

偉そうな編集が気に食わないなら同人誌でもやってりゃいいし

>要するに何が言いたいんだこの編集者は…
同人でやれ

おもしろければ鉛筆落書きでもいいだろ

時間かけろじゃなくて、集中して描いてる部分と集中出来てない部分のムラが大きい
全体を集中出来るようにしろってことでしょ
全体の時間の中の限られた部分しか有効に使ってないから
短い時間しか集中出来なかったのなら、
もっと時間かけてその集中して描いた時間を全体に使えってことじゃないの

>セコセコ受験勉強して給料の良い出版社に就職しただけ
それ凄いことだぞ

ワナビあきをイラつかせてスレを伸ばす

編集「いいとこ1個あげるとすると、若さだね（ﾃｷﾄｰにｿﾚｯぽい事言っといたろﾜﾗ）」

少年サンデーと「だがしかし」の駄目さ加減が良く分かる１ページ

別にイヤミでもないし的確なアドバイスだと思うが

時間をかけて丁寧に描けなのか
時間をかけて描きこめなのか
時間をかけて自信のある勢いのある線を描けなのか
曖昧だよぉ〜

>偉そうな編集が気に食わないなら同人誌でもやってりゃいいし
同人で儲けられるのってエロじゃん
一般だったらやっぱり商業だよ

今の時代だと漫画家になるのって
webコミからか
同人から始めた方が早いよね

>ID:pz6zJ3Dk

>今の時代だと漫画家になるのって
>webコミからか
>同人から始めた方が早いよね
twitterで1Pを毎日上げてたら有名になるしなぁ

すれあきは高卒なのね

>同人で儲けられるのってエロじゃん
>一般だったらやっぱり商業だよ
じゃあ偉そうな編集と上手くやっていかないと

「もっと時間かけれなかったのか」「時間が有限だと気付けてない」「君集中力がないでしょ」「言い訳が見える」
意味不明すぎる

>編集「いいとこ1個あげるとすると、若さだね（ﾃｷﾄｰにｿﾚｯぽい事言っといたろﾜﾗ）」
重要だぞ
体に無理が利くし
絵でも話でも伸びる余地が大きい
年をとるほど厳しくなる（例外もいるが）

少なくともコツコツ受験勉強相応の時間マンガ執筆に費やせよと

>おもしろければネームでもいいだろ

編集が本当におもしろさがわかるなら
雑誌が売れないとか嘆かないし
傑作しか載ってないだろうしな

進撃の巨人の謳い文句がジャンプ編集が落としたとかなんとか言ってるけど
そんな落とされた奴が名作な割合はたかが知れてるし
あと掲載誌を間違えてるのもあると思う

>「もっと時間かけれなかったのか」「時間が有限だと気付けてない」「君集中力がないでしょ」「言い訳が見える」
>意味不明すぎる
漫画家志望者の漫画を読めばすぐ意味が分かるぞ

>意味不明すぎる
渡す人からすると初めてだろうけど渡される人からするともうたくさん似たようなのを見ててどういうものかわかってるんだろう

>「もっと時間かけれなかったのか」「時間が有限だと気付けてない」「君集中力がないでしょ」「言い訳が見える」
>意味不明すぎる
アスぺ入ってるよなあ

原稿を破かれないだけまだマシ

友人の妹が漫画家志望で学校に来た編集に漫画見てもらったら「ワンピのパクリ」云々でボコボコに言われて泣いて帰って来たらしい

学歴争いは無意味
東大卒の漫画家だっているんだし

そもそもここのつくんの漫画を読んでないので正しいかどうかなんてわからんという
当たり前すぎる反論が出てこないのはなんでだろう
たとえ箸にも棒にもかからないようなツマラナイ漫画でも、こんな風にダメ出ししたらあかんってこと？

>時間かけろじゃなくて、集中して描いてる部分と集中出来てない部分のムラが大きい
>全体を集中出来るようにしろってことでしょ
集中しろってどういう事なの？
線が汚いとか雑とか構図が駄目とか
具体的にどういう不具合が発生してるのかを指摘するのが編集じゃないの？

漫画家になりたーいとか言ってダラダラ生きてるよりちゃんと受験勉強して良い大学入って出版社に就職する方が社会的地位が上なのは当たり前だろう

>アスぺ入ってるよなあ
急に来た…

箸にも棒にもかからないレベルならもっとあっさり言うだろ

雑誌掲載出来てるプロはどうして編集を使ったお人形遊びをするのだ…

良いとこがあるって言ってくれてるだけかなり脈がある

自分が昔言われたんじゃね

>渡す人からすると初めてだろうけど渡される人からするともうたくさん似たようなのを見ててどういうものかわかってるんだろう
？？？

スレ画はまだマシな反応
編集が延びる余地あるぞとほのめかしている

>学歴争いは無意味
>東大卒の漫画家だっているんだし
漫画家ってなぜか早稲田卒が多くない？

>良いとこがあるって言ってくれてるだけかなり脈がある
脈があるなら評価の時間取るだろ

若さすら無い持ち込みもあるんだろうし

>急に来た…
”アスペ”に反応してるの？

>No.462009985
1ページ1ページ添削したいところだけど後があるから纏めるね

>たとえ箸にも棒にもかからないようなツマラナイ漫画でも、こんな風にダメ出ししたらあかんってこと？
問題は時間を掛けろなんて無駄な事を大事そうに言ってる事だろ
富樫先生も絵なんでどうでもいい内容を磨けって言ってるし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

添削したくなる程度には見る部分があるって言ってるしな

>集中しろってどういう事なの？
>線が汚いとか雑とか構図が駄目とか
>具体的にどういう不具合が発生してるのかを指摘するのが編集じゃないの？
それが自分で分からないなら漫画家の才能なんてないってことじゃね？

>具体的にどういう不具合が発生してるのかを指摘するのが編集じゃないの？
スレ画では集中力ないでしょの次コマでちゃんと説明されている

ここはこうした方が良いよと言う気すら起きないようなのも沢山あるだろうしな

絵が中途半端なのか話が中途半端なのかコマ割ちゃんと考えてないのかこれだけじゃわからんね

>それが自分で分からないなら漫画家の才能なんてないってことじゃね？
なら編集いらないね

こんな2ページでよくそんなに

>1ページ1ページ添削したいところだけど後があるから纏めるね
（いちいち全ページ読むヒマないから。今夜合コンだし）

もっと時間をかけて何をするべきかって
そこまで言うのが編集者の仕事だと思うな
あと「お前集中力無いな」は余計だと思う
「うちで連載したいなら○日でどのくらいのクオリティで描けるようにして頂きたい」とかなら分かるけど
集中力と作品のクオリティは関係ないでしょ
1日で100作る人もいれば3日で100作る人もいるわけだし

30過ぎたらもう伸びない

まぁ変な話ぃって言わないだけマシ

中々編集叩く流れにならなくて大変だな

>絵でも話でも伸びる余地が大きい
>年をとるほど厳しくなる（例外もいるが）
ゆでなんか評価を落としまくった後にキン肉マン再開していい中年になった当時の子供たちを熱狂させる話描いてるからなぁ
今がゆでの全盛期って言って納得する人は多いと思う

中年熱くさせてもな

>スレ画では集中力ないでしょの次コマでちゃんと説明されている
は？
「時間をうまく使えてない」って具体的にどういう説明なの？

>30過ぎたらもう伸びない
それ逆だと思う
30過ぎてから伸びるやつが多い
コツを掴んだのかな

なんでスレ画にそんなに怒れるのか
漫画やん

30過ぎて新人とか終わってる

>>それが自分で分からないなら漫画家の才能なんてないってことじゃね？
>なら編集いらないね
正解はマンガは作り手も読み手も社会に不要ってことだよ？

>スレ画では集中力ないでしょの次コマでちゃんと説明されている
説明してくれや
時間をかけて具体的にどうすればいいんだ

>それ逆だと思う
>30過ぎてから伸びるやつが多い
>コツを掴んだのかな
それは20代の間に豊富な連載経験積めた場合だけだろう

>中々編集叩く流れにならなくて大変だな
表面的にはそれほど変でもないから擁護しやすいんだろう

擁護って…

>>スレ画では集中力ないでしょの次コマでちゃんと説明されている
>説明してくれや
>時間をかけて具体的にどうすればいいんだ
では将軍様ココノツくんの漫画を読ませてください

>30過ぎて新人とか終わってる
としあきは知らないかもしれないが30代後半でデビューとか結構あるぞ

評価に値しない内容って事でしょ

持ち込みしてくる中年志望者とかにはもっときついと思うぞ
頭も固いし

>>スレ画では集中力ないでしょの次コマでちゃんと説明されている
>は？
>「時間をうまく使えてない」って具体的にどういう説明なの？
2週間あったからか2週間しかかけてないからか
苦手なところに手を入れてないって書いてある
苦手なところも時間をかければマシになったかもなのに
放棄しているって話だと思うけど
君はどう思ったの

>正解はマンガは作り手も読み手も社会に不要ってことだよ？
自分は社会のクズだって言いたいの？

>としあきは知らないかもしれないが30代後半でデビューとか結構あるぞ
デビューするだけならそりゃ居るだろうけどマイナー誌やエロだろうなあ

>持ち込みしてくる中年志望者とかにはもっときついと思うぞ
>頭も固いし
志望者じゃなくてもキッツいからな
特に成功してない理論に自信持つの勘弁して欲しい

若い＝まだレベルを上げていける時間があるからがんばろう

>良いとこがあるって言ってくれてるだけかなり脈がある
文句を言われてもどうすればよくなるか聞いてくるのが最近は少なくなったってきくからそれも関係するんじゃない？

>説明してくれや
>時間をかけて具体的にどうすればいいんだ
全体的に丁寧にやりなさいって
ちょいちょい手抜きが目立つよって

漫画編集者に見せるのと売れっ子漫画家に見せて意見もらうのどっちが良いんだろ

おっさんになればなるほど頭は固くなってくし無駄にプライドも高くなってく
10代の頃に編集からアドバイス貰えるのは良い経験だろう

ワナビが自分も似たような感じにキツい評価されたのを思い出してムキムキしてるんじゃなーい？

>持ち込みしてくる中年志望者とかにはもっときついと思うぞ
>頭も固いし
中年でも若手でも自分の雑誌に合う話や絵柄を作れるかはビシビシでる
引き抜きの売れっ子は別だが

18歳でデビューするのと38歳でデビューするのじゃプロキャリアに20年の差が出るわけで
そりゃ伸び代にも差があるよ

いいところ＝若さ
時間は有限
今頑張ってやろうって事か

そんなに理不尽な事は言ってないしガックリくるようなレベルでもない気がする

>漫画編集者に見せるのと売れっ子漫画家に見せて意見もらうのどっちが良いんだろ
売れっ子漫画家じゃないか？
少なくとも才能はあるし

>漫画編集者に見せるのと売れっ子漫画家に見せて意見もらうのどっちが良いんだろ
絵本が売れてる絵本作家のところに漫画持ってきて作家経由で頼むとかってのもいるらしいぞ

編集が悪いというかスレ画のネームがダメなんだろう

>>スレ画では集中力ないでしょの次コマでちゃんと説明されている
>は？
>「時間をうまく使えてない」って具体的にどういう説明なの？
集中して自信を持っているかけていることが伝わってくる部分が僅かで、
それは素人でも二日もかければかけちまうような分量しかない、
残りはダラダラ時間をかけていても手なりで手抜きなことが明白だ、
という意味だろう

>いいところ＝若さ
>時間は有限
>今頑張ってやろうって事か
最初からそう言ってやれよ…遠回しに言ってどうする

>おっさんになればなるほど頭は固くなってくし無駄にプライドも高くなってく
>10代の頃に編集からアドバイス貰えるのは良い経験だろう
実際は逆
若いやつほどプライドが高くて年寄りはなんでもやりますって感じだ

該当の漫画を見てないのによくここまで自論を展開できるな

編集なんてこの適度しか言えないってこの作者は言ってるのかな？

フィクションのワンシーンにそんなﾑｷﾑｷせんでも

>漫画編集者に見せるのと売れっ子漫画家に見せて意見もらうのどっちが良いんだろ
何をするかによるんじゃね、趣味なのか商売にしていきたいのか
編集に見せたほうが漫画家としては上手くいくだろ
漫画家に評価してもらっても意味が無いとは言わないが･･･
編集は商品として、漫画家は最悪ライバルになるわけだし

じゃあなんていえば心折れる？

>若いやつほどプライドが高くて年寄りはなんでもやりますって感じだ
なんでもやりますって言われても年取った新人なんてよほど絵が上手いとか手が速いとかじゃなきゃ使う気にならんだろ

>漫画編集者に見せるのと売れっ子漫画家に見せて意見もらうのどっちが良いんだろ
売れっ子漫画家は自分の意見が通るから「編集の言うとおりだとダメになる」という
しかし新人は編集の言うとおりに出来ないとデビューさえ厳しいのだ
という悲しい現実を見たことがある
全部がそうとは言わないがデビューしたい雑誌の編集と何回も話をして
自分になにが足りないのかを知ることからやるのも道だ

新人なら歳食ってれば歳食ってるほど求められる技量のハードルが高くなるので厳しくなる
同じ技量なら同然若い方を取る
だから若さは武器になる

>該当の漫画を見てないのによくここまで自論を展開できるな
一昔出版社が持ち込みとかやってたんだよそれでおおくのとしあきやそのたが散っていった

「百年後文化財として評価されるだろうけど著作権切れてるだろうし商売として成り立つことや自分自身の人生は諦めた方がいいよ？」

>全体的に丁寧にやりなさいって
>ちょいちょい手抜きが目立つよって
この2行のことを伝えるために
時間が有限だと気付いてないだの集中力が無いだの言ったのか
酷いな

21世紀のヘンリー・ダーカーがとしあきから誕生する可能性

>新人なら歳食ってれば歳食ってるほど求められる技量のハードルが高くなるので厳しくなる
ぶっちゃけ即戦力になるかどうかになるから簡単だよ
連載してる奴らより面白い漫画持っていけばいいんだから

>編集なんてこの適度しか言えないってこの作者は言ってるのかな？
がっつり図星突かれた話なのに？

コンビニ店長とおなじで
若くないともし売れたとき
漫画数本にアニメとかできないからな

>ぶっちゃけ即戦力になるかどうかになるから簡単だよ
>連載してる奴らより面白い漫画持っていけばいいんだから
言うのは簡単すぎる…

>じゃあなんていえば心折れる？

なんか会話にならない奴が居るのはわかる

歳食った志望者はだいたいそう言うんだよ
今やってる連載陣より面白ければいいんだろって
でもそれが出来たらお前はそんな歳になってねえよっていう

>この2行のことを伝えるために
>時間が有限だと気付いてないだの集中力が無いだの言ったのか
>酷いな
スレ画の漫画の問題なんだよね

>がっつり図星突かれた話なのに？
時間かけたらクオリティ上がるが刺さらないってよっぽどだぞ

>じゃあなんていえば心折れる？

日頃自己責任論や弱者叩きに加担してるとっしーが文句を垂れるなよ
ワナビ漫画家が他者から指摘されたからって逆切れするのはただの甘えだ

>No.462013560
結構ダメージある

>日頃自己責任論や弱者叩きに加担してるとっしー

逆切れして反論するのもいいし、評者の評が間違っているのだという意見もあるだろうけれど
間違ってなくても言い方が悪いとか難癖つけ始めるのは凄いと思う

技術がよければ漫画家の前にアシスタントして紹介されたりするからな
それもないし話もダメじゃどうにもならないんじゃね？

マンガのキャラ相手やで

まあどうでもいいことだろう

>No.462013560
金田一少年の作者がファンのお便りでこれ言われて凹んでたな

なんでなんだろうな

どんだけ自分に言い訳して生きてんだって逆に感心する
俺なんて堂々とニートだぞオラ！

>なんでなんだろうな
まあ運というのは勿論あると思うが
それ言ってもね、別に下手な漫画で10週打ち切りされることを目指しているわけではないんだし

>それもないし話もダメじゃどうにもならないんじゃね？
紹介にも色々あるだろ
話は良くても作画が駄目だから修行の一環として
背景やトーン処理などが綺麗だから
今すぐにデビューは無理だけど囲っておきたい時

美川べるの担当の講談社編集が作者よりも絵が上手くて企画クラッシャーだったな

>なんでなんだろうな
だから上手い下手じゃなくて
面白いかどうかだって何度言えば

>なんでなんだろうな
そこから一歩踏み込んで読者が悪いになれば完璧

>編集なんてこの適度しか言えないってこの作者は言ってるのかな？
この漫画読んでればわかるが
実際に二日しかまともにやってないのを見抜いてる超有能な人間やぞ

>>編集なんてこの適度しか言えないってこの作者は言ってるのかな？
>この漫画読んでればわかるが
>実際に二日しかまともにやってないのを見抜いてる超有能な人間やぞ
編集者も馬鹿じゃないからな
社会経験のない漫画家よりよっぽど金の計算ができる

金？

>金？
金だよ
漫画家は面白い面白ないを重視するけど大切なのは売れるか売れないか
面白くなくても売れれば勝ち
そこが分かってない

>この漫画読んでればわかるが
>実際に二日しかまともにやってないのを見抜いてる超有能な人間
でもココナツ君は凄く落ち込んでるみたい･･

>でもココナツ君は凄く落ち込んでるみたい･･
「でも」という逆説の意味がさっぱりわからないのだけれど
有能なら優しくいい気持にさせてくれるはず、とでもいいたいのかしら

持ち込み言った時スレ画みたいな感じではなかったな
うちはこれこれこういう方針で漫画において
こういうこと重視してますよみたいな基本的な事言われるくらいだぞ
スレ画はズバズバ切り込んでてむしろ親身に接してくれてると思う

>>この漫画読んでればわかるが
>>実際に二日しかまともにやってないのを見抜いてる超有能な人間
>でもココナツ君は凄く落ち込んでるみたい･･
それがバネになるのさ

>>>この漫画読んでればわかるが
>>>実際に二日しかまともにやってないのを見抜いてる超有能な人間
>>でもココナツ君は凄く落ち込んでるみたい･･
>それがバネになるのさ
「すごい新人が現れた！」って言われたいだけの新人はここでふるい落とせるな

>雑誌掲載出来てるプロはどうして編集を使ったお人形遊びをするのだ…
無茶苦茶食いつきのいいネタじゃねーか
フィクションなのにこんなに読者がムキムキしてくれるなんてそうそうない

>金だよ
>漫画家は面白い面白ないを重視するけど大切なのは売れるか売れないか
>面白くなくても売れれば勝ち
>そこが分かってない
尻相撲…

当たり障りない事言って没にする編集と
きつい事でも本質突いて改善させようと助言する編集だったら
後者のほうが断然有りがたいんだよなあ持ち込む身としては

スレ画の言ってることは間違いないと思うけど
サンデーみたいなオワコン雑誌の編集者がこれ言うのは間違いだと思う

もうちょっとフォローして伸ばす方向を指示できるとパーフェクト編集
と思ったけどこの後も持ち込みの予約とか入ってるみたいだし
時間かけてられないから必要最小限の酷評になってしまったのかもしれない

なんで駄菓子屋の漫画が持ち込みしてんだろ

>面白くなくても売れれば勝ち
おもしろくなければ売れないだろ

>18歳でデビューするのと38歳でデビューするのじゃプロキャリアに20年の差が出るわけで
>そりゃ伸び代にも差があるよ
どうせヒット作なんて1本出ればいいとこなんだしどうでもよくね

正直この程度で悪編集みたいな扱いなのが不思議だ
言われてること心当たりありすぎだろココノツ君

>なんで駄菓子屋の漫画が持ち込みしてんだろ
駄菓子屋が趣味で描いたらこれ片手間でやってて本気なの2日程度だよねってばれた話だから…

言い方っ！

>相撲未経験の相撲解説者や
そうだな！

吼えろペンで漫画雑誌に配属されてやる気を失ってる編集が
漫画持ち込みに対応すると新人が潰されるってエピソードがあったような気がする

まあ同人誌が売れたりする時点で編集も必ず必要ってこともないだろ

編集って良い大学出たエリートでしょ漫画なんか興味無いでしょ

面白くない漫画は面白くないってハッキリいってくれたほうが助かる
お情けで面白いとか褒めても後で取り返しのつかないことになるし

>おもしろくなければ売れないだろ
ぶっちゃけそうとも限らないわけで・・・

>おもしろくなければ売れないだろ
面白いもの＝いいものが売れるなどというナイーブな考えは捨てろ
欲しいのは面白い作品じゃなくて売れる商品だ

糞虫のレス乞食再放送スレdel

これさぁ
逆にコッチも上からほぅ分かるかね君にとか言ったら駄目かな

外の大多数の人には面白いんじゃないかな

指摘される度にそんなとこだなフムフムとか言うと怒るのかな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>指摘される度にそんなとこだなフムフムとか言うと怒るのかな
心の中で（自分の立場分かってるのかな･･･）って思われるだけ
編集者は神だから
（もっといえば出版社が）

>>おもしろくなければ売れないだろ
>面白いもの＝いいものが売れるなどというナイーブな考えは捨てろ
>欲しいのは面白い作品じゃなくて売れる商品だ
ラーメンじゃねーし

多くの人には濃口のラードの方が美味いんやで

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.462027934
ここまですぱっと言ってくれれば納得もするし恨みもしない
もったいぶった言い方が一番遺恨残るからな

元超敏腕編集者マシリトは売れたものが作品売れなかったものはゴミと言い切ってるしな
偉そうに編集者に文句言いたきゃ売れる漫画描けよゴミ漫画家＆ゴミ漫画家予備軍ども

同人を買ってきて拡大コピーして持っていく

>ラーメンじゃねーし
でも結局ラーメンマニアの理論より店の理論を分かんなくちゃ

サンデーはもう潰れりゃいいって言いたくなる漫画だな

>元超敏腕編集者マシリトは売れたものが作品売れなかったものはゴミと言い切ってるしな
高橋留美子だったけ以下再放送

売れるように編集しろやボケが

>元超敏腕編集者マシリトは売れたものが作品売れなかったものはゴミと言い切ってるしな
>偉そうに編集者に文句言いたきゃ売れる漫画描けよゴミ漫画家＆ゴミ漫画家予備軍ども
編集者が口出しして売れなかった漫画家もいるんですよ！

サンデーは雑誌で漫画ではありません

持ち込んだ漫画をそのまま掲載するだけなら
編集は無用じゃろうが
売れるように編集しろや糞がぁあああ
うぎゃああああ

>売れるように編集しろやボケが
編集者にそんな力があると思うのが間違い
いかにつまんねー編集者を論破できるかが生き残る鍵って藤田も言ってるし

>>No.462027934
>ここまですぱっと言ってくれれば納得もするし恨みもしない
>もったいぶった言い方が一番遺恨残るからな
これも小奇麗なのじゃなくて本気で描いたの持ってこいよってアドバイスしてあげてる系じゃね？

>>ここまですぱっと言ってくれれば納得もするし恨みもしない
>>もったいぶった言い方が一番遺恨残るからな
>これも小奇麗なのじゃなくて本気で描いたの持ってこいよってアドバイスしてあげてる系じゃね？
じゃ「こんな即席で描いたような漫画持ってくんじゃねーよ！」って言ったら良かったね

スレ画の編集者に文句言ってる連中は
スレ画の編集者は現実の編集者を描写したものではなくて
ストーリー上の役割を持ったキャラクターであるので
編集者として正しい言動をしてなくてもいいと理解できてないのでは

これさぁ
ＦＡ交渉みたく金で代理人雇って交渉させた方がデビューし易いので？
ちょっと見て編集にどうプロデュースさせるか教えられないと話が建設的には進まない

ド素人が好きに書いたり描いたりしたものでも
一級の商品になりうるって散々証明されてるから
こういう持ち込み厳しい話自体にリアリティーないよね

>持ち込んだ漫画をそのまま掲載するだけなら
>編集は無用じゃろうが
>売れるように編集しろや糞がぁあああ
>うぎゃああああ
編集に出来るのは手伝う事だけだろ
作品そのものはあくまでも漫画家が作らないといけない

>ド素人が好きに書いたり描いたりしたものでも
>一級の商品になりうるって散々証明されてるから
それこの世にいる漫画家志望の何千人に一人何万人に一人の確率なんだ？

>ド素人が好きに書いたり描いたりしたものでも
>一級の商品になりうるって散々証明されてるから
>こういう持ち込み厳しい話自体にリアリティーないよね
2行目までと3行目の繋がってないけど大丈夫？

>編集者として正しい言動をしてなくてもいいと理解できてないのでは
いやいや編集ってろくな事言わないし必要ないよねって言いたい
為に用意したスレ画だろ

としあきはほんと正論じみた説教に弱いよな

>いやいや編集ってろくな事言わないし必要ないよねって言いたい
>為に用意したスレ画だろ
えっ

まぁ原稿読めんからなんとも言えないけど得意なところと不得意なところの差が大きすぎるから不得意なところにじっくり時間かけて丁寧に仕上げられなかったの？って意味じゃないの
締め切りに間に合わせたのはいいことだけど締め切りは不得意なところを直さずに出す言い訳にはならんよっていう

そんな…うぎゃああああまで引用しなくとも

>それこの世にいる漫画家志望の何千人に一人何万人に一人の確率なんだ？
でも原石の中に潜むダイヤを探すのが仕事だから
鳥山とか尾田とか

自信があるなら進撃の巨人みたいに他所へ持ち込めばいいんじゃない

どうせアドバイスなんか編集は覚えてないから
無視して週刊単位で持ち込んで速さをアピールする戦略とか駄目なん？
要は自分の得意分野で圧しきるしかない

>鳥山とか尾田とか
いくらなんでも同列にしちゃダメだろ

>どうせアドバイスなんか編集は覚えてないから
>無視して週刊単位で持ち込んで速さをアピールする戦略とか駄目なん？
>要は自分の得意分野で圧しきるしかない
真島ヒロがダメ食らってすぐ持ち込みしたらしいけどこれ成功したから美談だけど
芽の出ない漫画家志望者だったら偉い迷惑だよな

苦手なとこはデビューしてから直せばええねん
この編集はアホだ
わはははははデビューしちまえばええねん

もし仮に、仮にの話だが
スレ画みたいな編集がサされる案件が頻発したら
持ち込みというシステムは廃止されるだろうか

>自信があるなら進撃の巨人みたいに他所へ持ち込めばいいんじゃない
ゴッドサイダーの作者は持ち込み予定だった小学館がたまたま休みだったから
何気に少年画報社に持ち込んだら即少年キングの看板作家になれた
その後はキング休刊で滅茶苦茶苦労したが

>どうせアドバイスなんか編集は覚えてないから
>無視して週刊単位で持ち込んで速さをアピールする戦略とか駄目なん？
持ち込みに来た人が言われてるアドバイスなんて大抵どの会社持って行っても言われるような基本的な事だから
それを直さないのは論外でしょ
それなのに言われた事も考慮せずに無視して速さだけアピールしてもどうしようもないよ

>もし仮に、仮にの話だが
>スレ画みたいな編集がサされる案件が頻発したら
>持ち込みというシステムは廃止されるだろうか
日本語で頼む
特にここ↓
>編集がサされる案件

そんな厳選されて連載されてる漫画がつまらないのはなんでさ？

>そんな厳選されて連載されてる漫画がつまらないのはなんでさ？
巷のネットに転がってる漫画の９９．９パーセントがもっとつまらないからさ

>そんな厳選されて連載されてる漫画がつまらないのはなんでさ？
予選落ちがそれ以下

>そんな厳選されて連載されてる漫画がつまらないのはなんでさ？
漫画家とか編集者とかの話でなく
もはや漫画というジャンル自体が衰退してる

はじめて人に批評されて自分の考えを見透かされたらショックを受けるのは当たり前
これは主人公＝ココノツでココノツに読者は感情移入してるからココノツがショック受けたら与えた相手が悪いと思い込みたがるが
スレ画の編集の指摘自体はなんも間違ってないし悪いこともいってない

漫画が世界中で読まれてだいぶ経つけど外人の漫画で売れてないのはなんでだろうな
スレ画みたいに言われたけどニュアンスわかんなくてダメとかあるのかな

>編集がサされる案件
そりゃ実名晒されて「あそこはやめとけ」的に指サされる案件だろ

>そんな厳選されて連載されてる漫画がつまらないのはなんでさ？
ドラフトで厳選に厳選を重ねたプロ野球選手でもメジャーまで行って大活躍する奴もいれば二軍から昇格できないまま引退する奴もいる

>巷のネットに転がってる漫画の９９．９パーセントがもっとつまらないからさ

>スレ画の編集の指摘自体はなんも間違ってないし悪いこともいってない
だが読者を不快にさせた罪で死刑

言われたことがあってるんならそもそもショック受ける必要ないんだよな
言われたことに自覚あるなら必死でやればいいだけのことだし
それすらやれないなら才能ないから諦めればいいってことだし

>そんな厳選されて連載されてる漫画がつまらないのはなんでさ？
売れてるなら面白いんじゃね？

編集が弾いたのが他社出版でヒットするのが頻発してるのを見ると
ノウハウとかまともに蓄積してないんだろうなと思うわ…

>>そんな厳選されて連載されてる漫画がつまらないのはなんでさ？
>売れてるなら面白いんじゃね？
売れない売れないって出版社が嘆いてるじゃん

>編集が弾いたのが他社出版でヒットするのが頻発してるのを見ると
頻発といえるほど無いだろそんなケース

>そんな厳選されて連載されてる漫画がつまらないのはなんでさ？
それだけ難しいんだろ

>編集が弾いたのが他社出版でヒットするのが頻発してるのを見ると
>ノウハウとかまともに蓄積してないんだろうなと思うわ…
昔の編集は本当にインテリだし、原作を手がける人もいた
今のダメ編集って昔の漫画内で誇張されたようなキツい編集者の猿真似しかしてないんじゃ…
もちろんすべてがそうだとは思わんが

厳選された作品の中で評価してるんだからそりゃ面白いのもつまらないのもあるさ

東大にも落ちこぼれはいる

>編集が弾いたのが他社出版でヒットするのが頻発してるのを見ると
>ノウハウとかまともに蓄積してないんだろうなと思うわ…
手持ち作家とヒット率は出世の道具だから育てたノウハウなんか他の編集におしえないよ
下手すりゃ作家ごと移籍する事だってあるしライバルに花を贈る謂れも無いし

>>編集が弾いたのが他社出版でヒットするのが頻発してるのを見ると
>頻発といえるほど無いだろそんなケース
腐るほどあるし編集会議に落っこった漫画をネットに載っけたら受けて書籍化も多い

>編集が弾いたのが他社出版でヒットするのが頻発してるのを見ると
>ノウハウとかまともに蓄積してないんだろうなと思うわ…
才能がある奴がどこかで引っかかるなら業界全体としてノウハウ確立してるだろ
雑誌のカラーにあってるかどうかは重要だし

まぁ運だよ

>売れない売れないって出版社が嘆いてるじゃん
昔のジャンプが他愛ない日常ギャグ漫画まで殺伐バトルに路線変更してたように
安全パイの新人か代わり映えしないベテランしか使わないならそりゃ売れないわな
原稿紛失とか、編集者の悪行も暴露されてるし
昔ほどふんぞり返って仕事できなくなったのは自業自得としか

>腐るほどあるし編集会議に落っこった漫画をネットに載っけたら受けて書籍化も多い
腐るほど多いというがその確率はどんなもんなんだよと
漫画業界全体で持ち込んで落とされる漫画の何パーセントがネットで受けて商売になったんだよと

昔のジャンプの頃はそもそも雑誌が少なかったし超激戦区だから面白くて当然

>昔ほどふんぞり返って仕事できなくなったのは自業自得としか
どんだけ編集恨んでんだコイツ

>下手すりゃ作家ごと移籍する事だってあるし
バンチは結果的に見れば神谷さんがケンシロウできなくなった一因だから
今思えば余計な事すんなとしか言いようがない

裏サンデー連載投稿トーナメントみたいなやつで
志望者の投稿作品読めるの読んでみたら分かる
タカヤやロケットで突き抜けろですら超高レベルだと

>この編集者間違ったこと言ってないよね
>アマチュアは締切がないんだから全力出すべき
そこは別にいいんだよ
いいところは若さって
なんだそりゃ無能編集かよ

>いいところは若さって
>なんだそりゃ無能編集かよ
実力的にはいい所ひとつもありませんって意味でしょ
ブスで貧乳なデブだけど飯うまそうに食うよねみたいな

>いいところは若さって
>なんだそりゃ無能編集かよ
若いなら努力する時間があるからメリット
逆に言えば其処しかほめようが無い程ダメな漫画って事なんだけど理解できてない奴多すぎだろ

ジャンプルーキーとかも読み切りは面白くてよくかけてるけど連載が上手い人いないね

褒めて帰さないと拡散されるし

次があるっていいよね
っていう皮肉しか言ってないように見えるのはこの編集の落ち度ではある
もう来るなよレベルの酷い原稿だったらこう言いたくなる気持ちもわかるが

駄菓子紹介漫画らしいってことしか知らんが
ネタ切れで路線変更したん？

でも編集者の悪口言ったところでクソ漫画家志望者って言われるだけだし

>っていう皮肉しか言ってないように見えるのはこの編集の落ち度ではある
>もう来るなよレベルの酷い原稿だったらこう言いたくなる気持ちもわかるが
アオイホノオの主人公は持ち込みでもっとひどいこと言われてるけどな

一話100円程度でバラ売りするサイトでも作って
承認欲求満たしたい漫画家志望者に有料会員登録（月額5000円程度）してもらう
あまりにも売れなきゃ勝手に心折れて去っていく
出版社が運営すればそれなりにメリットあるんじゃね

>逆に言えば其処しかほめようが無い程ダメな漫画って事なんだけど理解できてない奴多すぎだろ
漫画の中の話だからな
実際のように若いんだから別の仕事を探したほうがいいよ
なんていえるわけ無いだろ漫画の中で

若さがあるだけいいじゃん？

若さ、若さってなんだ

振り剥かないことさ

>若さ、若さってなんだ

この編集は一度きりのキャラ？

>若さ、若さってなんだ
潔く漫画家志望止めて人生の軌道修正が間に合うって事さ

わかりやすく言え無能編集って感じ
自分を大きく見せようとしすぎ

>この編集は一度きりのキャラ？
作者じゃなきゃ判んないよそんな事

>アオイホノオの主人公は持ち込みでもっとひどいこと言われてるけどな
昔は窓口が限られてたからほっといても勝手に志望者が来たし拡散とか考えずもっと強い言葉使えたからな

>わかりやすく言え無能編集って感じ
>自分を大きく見せようとしすぎ
そうだそうだ

もう編集が漫画描けば良いんじゃないのかな？

もう編集に絵の技術仕込んで漫画家にすれば？

>もう編集が漫画描けば良いんじゃないのかな？
それはもう読者に漫画描けよって言ってるのと
大差ないな

>もう編集が漫画描けば良いんじゃないのかな？
さすがに絵は無理だろうから
キバヤシみたいに原作かけや

>元超敏腕編集者マシリトは売れたものが作品売れなかったものはゴミと言い切ってるしな
マシリトも鳥山相手にはアラレちゃん時代には上手くやってたけどDBになるとバトルばかり描かせて鳥山をギブアップさせたな…
まぁバトル物の方が売れやすいのは分かるが

なんでもかんでもトーナメントにさせるマシリトがホントに優秀なんかな？
鳥山が居なかったら凡編集で終わってたんじゃないの

半端な気持ちになってたココノツにカツ入れるエピソードだってのに編集は無能だとかなんだとか明後日の方向に受け取るな

>それはもう読者に漫画描けよって言ってるのと
>大差ないな
なんで顧客が供給側にならなきゃならんのよ

>わかりやすく言え無能編集って感じ
俺には端的に短所を言い当ててるように見えるが
お前にとって図星過ぎて理解したくないだけじゃないの？

>半端な気持ちになってたココノツにカツ入れるエピソードだってのに編集は無能だとかなんだとか明後日の方向に受け取るな
駄菓子ネタだけやってろ

飯屋でまずいって言った客に
じゃあお前が作れよって言ったらおしまいだろ

>お前にとって図星過ぎて理解したくないだけじゃないの？
リアル編集者様降臨？

としあきも編集になったら？面白いぞ
同人誌合同誌の募集かけたけど
超上手い人がきたり殴り書きか落書きかって人も来る
それを自分の金で刷って
赤字を垂れ流すんだ
みんなも気軽に編集気分を味わってくれ

>なんでもかんでもトーナメントにさせるマシリトがホントに優秀なんかな？
>鳥山が居なかったら凡編集で終わってたんじゃないの
功績のがでかいからあんましミスは語られないってのはあると思う
ゼルダは主人公が緑だから売れないとかわけわからんこと言ったり

>俺には端的に短所を言い当ててるように見えるが
>お前にとって図星過ぎて理解したくないだけじゃないの？
じゃあ若さってなんだよ

万が一自分がやられる立場になったとき傷を浅くするために
この編集のやりかたを今のうちに叩いておき
今後常識がそうなっていることを期待しておく

>としあきも編集になったら？面白いぞ
おまえだけで勝手にやってろ

>じゃあ若さってなんだよ
振り向かないことさ

>半端な気持ちになってたココノツにカツ入れるエピソードだってのに編集は無能だとかなんだとか明後日の方向に受け取るな
作中劇だから
あえてムカつく編集に描いてるのは判る

漫画に出て来る編集は基本的に漫画家のバイアスかかってるからな
過去出会ったハズレ編集に対する怒りが多少漏れるのも無理はない

>みんなも気軽に編集気分を味わってくれ
だから編集が描けば良いじゃん

>じゃあ若さってなんだよ
そのまんま若いからまだ可能性だけは残されてるってだけでしょ

>功績のがでかいからあんましミスは語られないってのはあると思う
>ゼルダは主人公が緑だから売れないとかわけわからんこと言ったり
ドラクエをストーリー重視にと言い出したのもマシリトだっけ
変なFFの後追いみたいになった５からすっげーつまらなくなったんだが…

>そのまんま若いからまだ可能性だけは残されてるってだけでしょ
手抜きのムラを直せば良くなるからまた挑戦してきてか
若いんだから才能の無い漫画家より他の道があるでしょ
のどちらとも取れるな

>>みんなも気軽に編集気分を味わってくれ
>だから編集が描けば良いじゃん
漫画志望者が編集部に入れば解決じゃね

作者と担当としては炎上商法大成功万々歳だろうな

間違ってはいないが肘ついて薄ら笑い浮かべてるのがダメ

褒めて伸ばす

飯がまずいって客に言われたら
オーナーはシェフに文句言って直らないなら交代させる

>漫画志望者が編集部に入れば解決じゃね
甘えるな
人様にあれこれ言うぐらいなら自分で描けって話でしょ

>褒めて伸ばす
すげえ優秀な編集だと思う

>褒めて伸ばす
ここまで編集に粘着される押し切りの才能がうらやましい

>作者と担当としては炎上商法大成功万々歳だろうな
まあ前後関係ぶった切って無断転載された挙句
色々言われるのが商法成功というならそうなんだろう

漫画なら立ち読みしてポイスレすればいいが
料理屋なら食い逃げできないからな
U山以外

>作者と担当としては炎上商法大成功万々歳だろうな
スレ画だけを切り取って
としあきがワイワイして楽しんでるから
ちょっとちがう

10年ちかく持ち込んでたけど
担当の人がネットの無料コミックに転職して
連載やるからとのっけてくれた
まあギャラは小遣いですね

サンデーの今の編集長ってすごい良い人なんじゃなかったっけ
こんな画像しかないが

>サンデーの今の編集長ってすごい良い人なんじゃなかったっけ
>こんな画像しかないが
未だに冠が編集長やってる時代で時間が止まってる人が居るんですよここ

スレ画は冠茂一派なんだろう

お金出せば連載させてもらえるネット無料系は
闇が多い

>スレ画は冠茂一派なんだろう
スレ画はもっと全体的に集中してやって来いって
言ってるだけだからなんか理不尽な事言ってるわけじゃないよ
時間の大事さを知らないのは若いからだとも言ってるし

スレ画は冠一派と後続の編集の違いを描いてくれるだろう

>お金出せば連載させてもらえるネット無料系は
>闇が多い
お金出して連載するの？見出してきたとかじゃなくて？

>お金出して連載するの？見出してきたとかじゃなくて？
自費出版みたいなやつじゃないかな

スレ画は悪い編集ではないよね
まだ学生の子相手に言葉が足りてないから優秀かどうかは微妙だけど