テラさんは癒し

たまに貼られる漫画だけだといい先輩に見える

>たまに貼られる漫画だけだといい先輩に見える
基本はいい先輩
でも良い先輩でいならればならないプレッシャーに
押しつぶされて最終的に壊れてしまう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ゾンビラスの人だっけ

ばか！！

>たまに貼られる漫画だけだといい先輩に見える
テラさんは本当に良い人だかんな！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.455227926

森安なおやの紹介もあったね

・藤子不二雄の窮地を救った
・スポーツ漫画で多用される実況の表現を生んだ
・実写ドラマ化されるスポーツ漫画の原作者

漫画史に欠かせない大人物の一人

自分はどんどん落ちぶれていくのに
後背たちは常に最前線で活躍してたからな
励ます会はもはや拷問に近い心境だったろう・・・

テラさん今度映画になるよね

晩年は離れで昔自分が描いた漫画をずっと読み返す毎日だったと聞いた

>自分はどんどん落ちぶれていくのに
>後背たちは常に最前線で活躍してたからな
>励ます会はもはや拷問に近い心境だったろう・・・
誰もそんなこと思ってないんだけど自分で自分の首を絞めてしまったんだろうなぁ

江口寿史もテラさん好きね

F先生お酒飲めないのか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

みんなのお財布テラさん
めんどくさいのさえ我慢してれば飯にありつけるっていいよね…

>励ます会はもはや拷問に近い心境だったろう・・・
その頃はとっくに自分から望んで降りて「漫画少年」の編纂作業
自分が望んでない漫画界に残りたいとは思ってないのに嫉妬なんて起きようがない

>漫画史に欠かせない大人物の一人
足を洗おうとした赤塚不二夫も思いとどまらせている

>F先生お酒飲めないのか
晩年は結構飲んでたって話を聞いたような

赤塚もトキワ荘時代はあんま飲まなかったというから
後年目覚めたのかも知れんね

本人は語らず仕舞いだし関係者は揃って口を濁すしで
こんな漫画のせんなとか漫画家が一番やっちゃいかんことやらかした件の真相がわからんことには

赤塚不二夫とかかなり気まずそうだよなこれ
テラさんは大恩人だけどテラさんの理想とかけ離れた漫画描いてる訳じゃん

>こんな漫画のせんなとか漫画家が一番やっちゃいかんことやらかした件の真相がわからんことには
まぁそうはいってもいつの時代もあいつは気に入らんから外せとか圧力あるからな
レアではあるが全くなかった話ではないし

面と向かって内容批判したとかはあれど
あの作品のせんな・自分と同誌でもないのにそんなもん描くな　ってのはテラさんくらいだろ

例のゾンビラスって楳図の恐怖漫画が元ネタってほんとなの
楳図は１９６５年からデビューで寺さんの活躍時期からはずれてるけど

テラさんのマンガはつまんねーけど
他のメンバーのマンガは今の時代でもおもしろいからなぁ・・・
天才に囲まれてた凡人（一応ヒット飛ばしてるからすごいけど）
ってイメージではある

手塚神だって荒神だったわけだしな

>手塚神だって荒神だったわけだしな
何十年も前からjun住民を先取りしてる男
邪神だよなぁ・・・

まんが道は時系列も内容も実はいい加減だから
事実を調べるにはまるで役に立たない

ライダーもドラも現役で
おそまつも近年大ヒットか・・・

>テラさんの理想とかけ離れた漫画描いてる訳じゃん
それまでの児童漫画も必ずしもそういった描写が無かったわけじゃないが
劇画ブーム以後は殺し合いの話が急激に増えたからねぇ
あと元々休む暇がなかった所に週刊連載でノイローゼになってたのも
要らぬ敵愾心を持った原因なんじゃないかと思う
まぁ本格的になる前に徐々に身を引いたのを見ると言い掛かりだって自覚もあったんだろう

貸本劇画勢の週刊誌殴り込み・劇画ブーム到来もまだだろう64年じゃ

後年デスゲーム漫画ブームが起きるとか若かりし頃のテラさんが知ったら怒死しそう

>こんな漫画のせんなとか漫画家が一番やっちゃいかんことやらかした件の真相がわからんことには
手塚も赤塚もこんなの載せるなって編集に言ってるが
手塚の言は無視されたが赤塚は本当に永井豪の新連載を潰した

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

赤塚のギャグを駄目だと言った永井豪だけど
その場に同席していた壁村耐三はそれを聞いて
いける！豪ちゃんやろうぜ！と言ったという

>後年デスゲーム漫画ブームが起きるとか若かりし頃のテラさんが知ったら怒死しそう
テラさんの言ってたのはゾーニングをきちんとしろってだけだがな
エログロ赤本は昔の貸本時代の方がアレだったんだし

>赤塚のギャグを駄目だと言った永井豪だけど
>その場に同席していた壁村耐三はそれを聞いて
>いける！豪ちゃんやろうぜ！と言ったという
それ漫画の脚色
あと永井豪のギャグを駄目だと言った赤塚だろ

テラさんの時代はまだ漫画は子供のもの
大人向けは劇画があるって住み分けがされてたからな
それが段々幅が広がって来て漫画読者の年齢層も上がって来た時代だったんだけど
その変化を受け入れられないとこがあったんだろうな

ちゃんと大人向き雑誌つくってそっちでやってれば何も文句はなかったんだろう

今の感覚だとコロコロに進撃の巨人が載ってるような感じかしら

とらぶるとかな

進化についていけず柔軟な思考もできず取り残されていったんだろうな

>手塚も赤塚もこんなの載せるなって編集に言ってるが
>手塚の言は無視されたが赤塚は本当に永井豪の新連載を潰した
手塚のは表現がどうこうじゃなくて
自分のアイディアが流用されたとかいう理由じゃなかったっけ

>今の感覚だとコロコロにあんどろトリオが載ってるような感じかしら

>今の感覚だとコロコロに進撃の巨人が載ってるような感じかしら
サイファー…

童話とか絵本の作者なんか今でもこんな感じの人いるみたいだけどね

>エログロ赤本は昔の貸本時代の方がアレだったんだし
これすら分かってないと寺田批判も的外れだよね
当時の何が問題なのかすら把握出来てない

エロゲに凌辱シーン入れるなって騒いでる連中と似たようなもんだろう

>今の感覚だとコロコロにあんどろトリオが載ってるような感じかしら
当時のチャンピオンだって充分まずいわい…
ロリコンブームってことでギリギリ許されてた感
一方ジャンプは対抗策としてDr.スランプの連載をはじめた

水木しげるの時の貸本漫画ブームにすがった連中も
雑誌連載とかをあんなのは〜と言ったりとかしてたらしい
しかし、そういう風に流行に逆らった人間は借金残して廃業ばかり・・・
流行りとか時代の変化って残酷だなあと

>エロゲに凌辱シーン入れるなって騒いでる連中と似たようなもんだろう
ドラクエに陵辱シーン入れるようなもんだよ

>>今の感覚だとコロコロにあんどろトリオが載ってるような感じかしら
>当時のチャンピオンだって充分まずいわい…
じゃあオヤマ菊之助やエイケンで
あれも酷かったわ

>進化についていけず柔軟な思考もできず取り残されていったんだろうな
手塚も劇画には拒否反応示してたからな
テラさんはそっちの感覚に近いのかも

>今の感覚だとコロコロに進撃の巨人が載ってるような感じかしら
言い得て妙だな
そんなケースが増えたので寺田じゃなくても世間一般がブチ切れ
漫画に対する攻撃が過激になった
寺田どころじゃない猛烈な批難・叩きに永井豪も疲弊
んで住み分けが大分マシになって現在に至ると
寺田が指摘してた頃に対処すれば良かったのにねという

>例のゾンビラスって楳図の恐怖漫画が元ネタってほんとなの
嘘だよ

>寺田どころじゃない猛烈な批難・叩きに永井豪も疲弊
永井豪が偉いのはせめてものガス抜きになればと
糾弾番組みたいなのがあったら出来る限り表に出るようにしていたところだな

ゾンビラス!

>手塚のは表現がどうこうじゃなくて
>自分のアイディアが流用されたとかいう理由じゃなかったっけ
何を指しているか判らんけど
石ノ森章太郎のファンタジーワールド・ジュンに対して
「こんなのは漫画じゃない」って言ったのは事実らしい

>例のゾンビラスって楳図の恐怖漫画が元ネタってほんとなの
寺田全盛期の月刊少年誌を国会図書館とかで見たらわかるよ
ウメヅはまだいない
他のマンガはストーリーこそ荒々しくても絵柄はほのぼの
子供の手足がちぎれたり爆死斬殺する挿絵があたりまえのように載ってたのは「絵物語」というジャンル
（マンガでも小説でもない絶滅したタイプのもの）

>石ノ森章太郎のファンタジーワールド・ジュンに対して
>「こんなのは漫画じゃない」って言ったのは事実らしい
それは編集に言ったんじゃなくてファンレターの返事に書いたやつね
手塚本人もまさか石森に伝わるなんて思ってなかったよ

>石ノ森章太郎のファンタジーワールド・ジュンに対して
>「こんなのは漫画じゃない」って言ったのは事実らしい
「らしい」で語るなよな
いま本屋に並んでる「漫画家が見た手塚治虫」って本に石ノ森本人が描いた経緯マンガが採録されてるから買ってくださいおねがいします

昔は児童誌でも結構どぎついホラーものとか載ってたりしたな

>「らしい」で語るなよな
つっても当事者に直接聞いた訳じゃないし
そのハガキを直接見た訳でもないしなあ
石ノ森の漫画と自伝（石ノ森章太郎の青春だったけか）で読んだだけの話だから「らしい」としか言いようがないよね
君は直接聞いたかハガキを見た「らしい」から
ハッキリ言えるんだろうけどね

>ゾンビラス!
どちらかと言うとさいとうは激河大介
初期はマンガタッチだったんだがまんが道はまあ適当だからな…
左のカラーページがさいとうたかお

絵物語とは懐かしい・・・ギリギリで子供のころまだあったな

>手塚の言は無視されたが赤塚は本当に永井豪の新連載を潰した
赤塚も本当はじぶんだって残酷ギャグをやりたかったけど
先輩筋の寺田にきつく言われてたからそれに従ったんだろう
後に赤塚も残酷ギャグに手を染めてるから潰された永井はとんだとばっちり

>昔は児童誌でも結構どぎついホラー
たまに専門スレ見かけるけどけっこう面白い

赤塚は自分の土俵に踏み込まれることを嫌がったのかも知れんけど
それを本人に直接言っちゃう神経は理解しがたいな

>後に赤塚も残酷ギャグに手を染めてるから
スレ違いですまないが　永井先生の残酷は「演出」なのに
赤塚先生は「天然」だから残酷の狂気度は赤塚先生のほうが凄いよね

>赤塚も本当はじぶんだって残酷ギャグをやりたかったけど
>先輩筋の寺田にきつく言われてたからそれに従ったんだろう
いや1967年に天才バカボンやっててすでに残酷ギャグやってたよ
永井豪の読み切りの目明かしポリ吉が好評で連載決まったのは1969年以降のことだし

>赤塚先生は「天然」だから残酷の狂気度は赤塚先生のほうが凄いよね
長い先生の残酷は耐えられたけど赤塚先生の残酷には耐えられなかったのはそのせいか俺

この人の事よく知らないけど
どういった法則で漫画に線引きしていたんだろうね

ぼろくそ言われるけどスポーツマン金太郎は好きだったんだよなぁ

>赤塚先生は「天然」だから残酷の狂気度は赤塚先生のほうが凄いよね
私生活も破天荒だったからね
しかも俺のノリについて来れない奴はつまらないヤツって感じだから
ついてけない人にとっては結構厄介な人だったと思う

>それを本人に直接言っちゃう神経は理解しがたいな
講談社編集長に連載させるなと言って
秋田書店編集長に永井豪呼び出させて文句を言う
壁村がああいう奴だから永井豪使ってくれたけど普通なら潰されてたわな

スポーツマンなら宮本武蔵が好き

>>赤塚先生は「天然」だから残酷の狂気度は赤塚先生のほうが凄いよね
>長い先生の残酷は耐えられたけど赤塚先生の残酷には耐えられなかったのはそのせいか俺
胎児料理描いて雑誌ごと潰した「キャスター」は不快以外の何物でもなかったなー

>ぼろくそ言われるけどスポーツマン金太郎は好きだったんだよなぁ
タイトルをパロった作品のほうが今では有名すぎて

>不快以外の何物でもなかったなー
永井豪はストーリーが先にあって「どういう死に方」させようか考え
赤塚不二夫は面白い殺し方を考えて「どういうストーリー」にするか考える

テラさんの単行本買ってみようかな実はまだ読んだことない

>ぼろくそ言われるけどスポーツマン金太郎は好きだったんだよなぁ
リアルタイムで読んでたのか

ふたばの平均年齢は40代だけど50や60のとしあきも普通にいるだろ

30で若者扱いされるが
あきらかに20代、へたしたら10代もわりといる気がするんだよなぁ最近のふたば

実はめちゃくちゃ年齢のバランス良かったりして

まあ　幅広い年代で同じ話題語れるのも楽しい

タイトル忘れたけど最近のロボット漫画とか男が五人しかいないから種付けしろって漫画とか見たらきっと卒倒するんだろうな

目玉のおまわりさんも単眼奇形と梅毒患者の欠けた鼻を取り入れたデザインだと思うと相当なセンス

俺20代後半だけど同世代多いと感じる

>タイトル忘れたけど最近のロボット漫画とか男が五人しかいないから種付けしろって漫画とか見たらきっと卒倒するんだろうな
だからさぁ
何度も言ってるけど大人向けの雑誌に載ってる限りは認めてたんだってば
問題は児童向け雑誌に殺し合いだのグロが入ってきてたこと
ここ勘違いして見当違いの批判するアホ多すぎ

テラさん現役時代の連載ラインナップ調べてから言えって
いわゆる劇画もエログロバイオレンスも載ってねえから
横光の忍者漫画や拳銃バキューン程度の描写にキレたとしか思えんレベル

昭和30年から40年代の手持ちちょっと調べてみよう

下手すると当時のおそまつくんのメガヒットが大ダメージになった可能性が

永井豪はベテランに連載潰されても「あの人は俺を恐れてるんだ」と前向きに考えられる人だったから良かったね

70年代辺りのジャンプとか結構アレなマンガ多かったもんな

テラさん俺はJSので

>下手すると当時のおそまつくんのメガヒットが大ダメージになった可能性が
？

参考になるかわからんけど　昭和35年太平洋文庫の時代劇

コミケに連れて行ってみたかったわ

誘拐した子供の首切断したり人肉パーティ程度だわね

>横光の忍者漫画や拳銃バキューン程度の描写にキレたとしか思えんレベル
んなわけねーじゃん

藤子Aも西部劇描いてたりするし只銃だチャンバラだとかに怒ってた訳じゃないでしょ

>誘拐した子供の首切断したり人肉パーティ程度だわね
青年誌でも人肉食いは雑誌回収になると言うのに

>目玉のおまわりさんも単眼奇形と梅毒患者の欠けた鼻を取り入れたデザインだと思うと相当なセンス
あの人本当の警官じゃなくて自分でそういう格好してるだけなんだってな

正確には子供に夢が与えられない作風は批判していた
当時シルバークロスを連載していた藤子Aは俺も失格だとかなり悩んだという

>>目玉のおまわりさんも単眼奇形と梅毒患者の欠けた鼻を取り入れたデザインだと思うと相当なセンス
>あの人本当の警官じゃなくて自分でそういう格好してるだけなんだってな
なにそれ怖い

後は昭和30年代だと墓場の鬼太郎でらい病患者が人肉食うのあったな

名シーンなのでちょっと連貼り許して

顔は綺麗だ

昭和40年後半の漫画焚書運動は永井豪が描いたハレンチ学園とあばしり一家が最大の標的にされてたな

だから同時期の掲載作品から考えろって
劇画もホラーも来てないからこそ何に怒ったのかさっぱり
ーまんがー
◎ サブマリン707／小沢さとる（まんが）
◎ おそまつくん／赤塚不二夫（まんが）
◎ 伊賀の影丸／横山光輝（まんが）
◎ 鋼鉄人間シグマ／横山光輝（原作）塚本光治（まんが）
◎ 大空のちかい／九里一平（まんが）
◎ 暗闇五段／寺田ヒロオ（まんが）
◎ 吠えろレーサー／関谷ひさし（まんが）

別にテラさん怒るようなレベルじゃないよね・・・けっこう美味そう
連貼り失礼いたしました

>だから同時期の掲載作品から考えろって
>劇画もホラーも来てないからこそ何に怒ったのかさっぱり
愛知りのは時系列が乱れてるからこんな騒動を起こした程度に見ておくのがいいよ

>別にテラさん怒るようなレベルじゃないよね・・・けっこう美味そう
テラさん呆れて何もいえなくなるな、こりゃ

>だから同時期の掲載作品から考えろって
失礼しました　こういうのが少年誌に来るの警戒してたのかなあと思って

手塚に諭されても考えを変えなかったエピがあるから間違いなくうつ病やってたんだとおもう

まあさいとうたかをに文句つけるくらいなら
割と全方位に言ってたのかも

なぜ取り仕切ろうとしたのかが不明瞭なんだよな
偏執的になってる感じしかしないから違和感がある

>スレ違いですまないが　永井先生の残酷は「演出」なのに
>赤塚先生は「天然」だから残酷の狂気度は赤塚先生のほうが凄いよね
普段の飲み屋界隈での悪ふざけのエピソードとか見ると
人死に出ても面白けりゃいいじゃんくらいまで振り切ってる感じがある

愛の悦びを知りそめやがって

>まあさいとうたかをに文句つけるくらいなら
>割と全方位に言ってたのかも
手塚治虫に会いにいったけど母親がさいとうをヤクザと勘違いして本人取り次がなかった話はふいた

>手塚治虫に会いにいったけど母親がさいとうをヤクザと勘違いして本人取り次がなかった話はふいた
窓からこっそり本人が覗いてたというのがまた

水木しげるはこの頃出来立てのマガジンにテレビくんの掲載をした時期かな

64年のくらやみ五段が雑誌との決別作品になったのはおおむね事実
Aが原因としてそれっぽく書いてたゾンビラス　の元になったであろう楳図の半魚人は65年末の掲載

あるいは啓蒙だの党グループだのの活動が大好きであろうテラさんが
当時盛り上がってた悪書追放運動に業界内部からのってしまって立場を悪くしたか

>手塚に諭されても考えを変えなかったエピがあるから間違いなくうつ病やってたんだとおもう
だって別に手塚フォロワーじゃないしテラさん

>なぜ取り仕切ろうとしたのかが不明瞭なんだよな
>偏執的になってる感じしかしないから違和感がある
手塚も槍玉に揚げられたという悪書追放運動の再来をおそれたんじゃね
このとき手塚のマンガが燃やされたという話はよく聞くけど他の作家の話はあまり聞かんなぁ
以上「フイチン再見」を立ち読みで見てただけの知識

>>手塚に諭されても考えを変えなかったエピがあるから間違いなくうつ病やってたんだとおもう
>だって別に手塚フォロワーじゃないしテラさん
たしかに
トキワ荘時代に手塚のマンガ番と勘違いされて憤慨してたしどうでもいいマンガ家くらいにしか思ってなさそう

>あるいは啓蒙だの党グループだのの活動が大好きであろうテラさんが
それやってたの最初の数年でしかないのに
2年半くらいでトキワ荘出ていったんだし

漫画家はこうあるべきみたいな職人気質を勝手に制定してそれに当てはまらないと指導してたんだな

>漫画家はこうあるべきみたいな職人気質を勝手に制定してそれに当てはまらないと指導してたんだな
もとＮＴＴのひとだし職人気質というよりくそまじめだったというべきは

いまだと〇〇警察とか言われてちゃかされるタイプ

>当時盛り上がってた悪書追放運動に業界内部からのってしまって立場を悪くしたか
一時的にでも被れた可能性はあるよな
ただまぁその後の運動の激化を見るに危惧する気持ちもわからんではない

現代はネット匿名が味方をしてるだけでテラさんみたいなのはいくらでも居るよね

>励ます会はもはや拷問に近い心境だったろう・・・
そんな事はない
遺族によると晩年のテラさんは
励ます会を収めた8mmを見るのが唯一楽しみだったそうだから
繰り返し見てたそうだよ

基本トキワ荘のやつらは他人を見下す嫌な奴等ばかりだよ
上の対談でもさいとうたかおの漫画俺たち嫌いだったもんとか
つげみたいな貸本漫画家は下にみてたり
まあお互い嫉妬とか妬みとか色々あるからしょうがないんだがな
そういうのをまったく出さなかったのはFくらいじゃね

それでも森安には蝋燭食わせたけど

>現代はネット匿名が味方をしてるだけでテラさんみたいなのはいくらでも居るよね
もうそれこそ何百年前からいたんじゃないかしら…

当時の漫画の水準考えるとこの新漫画党の議題は意識が高すぎる気がする
そりゃすぐに活動がうやむやになっていくわなと

>まあお互い嫉妬とか妬みとか色々あるからしょうがないんだがな
>そういうのをまったく出さなかったのはFくらいじゃね
本音はともかくトキワ荘の仲間内ではさほどぎすぎすしてなかった分
外に向ける対抗意識が凄かったんだろう

>もとＮＴＴのひとだし職人気質というよりくそまじめだったというべきは
昔の公務員はどこにも就職できない奴が入ってた
警察　郵便局　電電公社がとくに(キャリアはすごく難しいけどね)

テラさんってとしあきでいうなら
お絵かき関係のスレ立ててる意識高いめんどくさいとしあきって感じだったのかな

>励ます会はもはや拷問に近い心境だったろう・・・
かつての仲間がお祝いしてくれて拷問なんてないよ
てかその前後もずっと体調崩してたし長くないの分かってたんじゃないかな

テラさんネットがないとしあきみたいな生活決め込んじゃったし…
かろうじての活動も漫画少年という自分の理想への
懐古と憧憬って後ろ向きなもんでしかない

引退してんだから当たり前だろう

>顔は綺麗だ
プーンの擬音は何してるんだ？

>プーンの擬音は何してるんだ？
血と肉の香りが漂う表現かと