非現実的な展開や要素はどこまで許される？割とリアルと

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Name としあき 16/09/18(日)13:57:07 No.433683583 18:06頃消えます

非現実的な展開や要素はどこまで許される？
割とリアルというか常識の範囲程度な世界観や登場人物から
いきなり荒唐無稽な設定入れたりしても良いだろうか

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…	Name としあき 16/09/18(日)13:58:27 No.433683832 スレッドを立てた人によって削除されましたそれより俺は巨女の話がしたいんで

…	Name としあき 16/09/18(日)13:59:09 No.433683989 まあいいんだけど酸欠以前にこりゃダメだなぁって思うよ

…	Name としあき 16/09/18(日)13:59:28 No.433684049 スレッドを立てた人によって削除されました巨女といえばうんこおしっこが鉄板

…	Name としあき 16/09/18(日)13:59:54 No.433684123 1474174794981.jpg-(115070 B) サムネ表示面白ければ何でもいいナス！

…	Name としあき 16/09/18(日)14:00:08 No.433684169 魔法とか超能力とか幽霊とか超科学とか超人とかの下地があればいくらでも無茶苦茶して良いと思うけど

…	Name としあき 16/09/18(日)14:00:13 No.433684189 >非現実的な展開や要素はどこまで許される？大事なのはロマンとワンダーだよ

…	Name としあき 16/09/18(日)14:02:06 No.433684575 スレッドを立てた人によって削除されました街は便器じゃないんだよ

…	Name としあき 16/09/18(日)14:02:08 No.433684581 漫画は全部ファンタジーとはいえ作品によって限度はある

…	Name としあき 16/09/18(日)14:02:09 No.433684588 1474174929970.gif-(31582 B) サムネ表示現実的なものが見たいんなら現実見ろフィクションなんか見てるんじゃねえ

…	Name としあき 16/09/18(日)14:03:21 No.433684837 >現実的なものが見たいんなら現実見ろ >フィクションなんか見てるんじゃねえ少女漫画やレディコミなんて女に都合がいいものばっかりだゾ

…	Name としあき 16/09/18(日)14:03:25 No.433684853 面白さのために「漫画だから」と現実を無視するのはいいけど手抜きのために「漫画だから」を使うのは嫌いだよ

…	Name としあき 16/09/18(日)14:03:48 No.433684937 現実的な漫画ってあるの？

…	Name としあき 16/09/18(日)14:04:04 No.433684993 >いきなり荒唐無稽な設定入れたりしても良いだろうか第一話ならまったく問題無い

…	Name としあき 16/09/18(日)14:04:54 No.433685163 1474175094801.jpg-(54858 B) サムネ表示なら化学の力で冥界へいけばいいじゃない

…	Name としあき 16/09/18(日)14:05:24 No.433685262 >非現実的な展開や要素はどこまで許される？面白けりゃなんだっていいよつまんないから設定とかキャラとか叩かれるだけ

…	Name としあき 16/09/18(日)14:06:04 No.433685401 >現実的な漫画ってあるの？きみはころされるぞ

…	Name としあき 16/09/18(日)14:08:18 No.433685859 女の描く漫画は恋愛や人間ドラマが多いけどその中で割とリアルに寄せて描く場合の設定やキャラは探せば有り得そうな感じはあるよね男作者だと現代舞台でも結構ファンタジー感を出したがる

…	Name としあき 16/09/18(日)14:08:42 No.433685910 唐突に異世界に転生して最強勇者として覚醒して女の子にモテモテになっても許されるよね？

…	Name としあき 16/09/18(日)14:09:27 No.433686053 >第一話ならまったく問題無いある程度話進めてそれが固まってる場合

…	Name としあき 16/09/18(日)14:09:39 No.433686095 科学的検証を重ねて真犯人をつきとめる推理物でも物理法則無視していいですか？

…	Name としあき 16/09/18(日)14:10:54 No.433686355 ギャグやコメディならどんなにぶっ飛んでてもいいよ

…	Name としあき 16/09/18(日)14:12:36 No.433686694 1474175556108.jpg-(39051 B) サムネ表示 >いきなり荒唐無稽な設定入れたりしても良いだろうかう、うｎ…

…	Name としあき 16/09/18(日)14:13:10 No.433686803 >科学的検証を重ねて真犯人をつきとめる推理物でも物理法則無視していいですか？そっちは読者が推理小説のルールを適用してくるから…

…	Name としあき 16/09/18(日)14:13:18 No.433686826 例えば魔法とか露骨なファンタジー成分じゃなくっても架空の組織とか人間離れした身体能力とか巨大な陰謀とかそこら辺をリアル路線の途中から出していくのは有りかな

…	Name としあき 16/09/18(日)14:14:10 No.433686978 >科学的検証を重ねて真犯人をつきとめる推理物でも物理法則無視していいですか？この世には嘘を見破る魔法がある世界の推理ものや、タイムテレビがある世界で完全犯罪をする話もある要は面白いかどうかだ

…	Name としあき 16/09/18(日)14:14:10 No.433686983 >科学的検証を重ねて真犯人をつきとめる推理物でも物理法則無視していいですか？物理法則を無視できるということが事前に読者に示されていれば問題ない

…	Name としあき 16/09/18(日)14:14:41 No.433687081 有名どころではノートに名前を書くと死ぬってのも許されてる訳だし

…	Name としあき 16/09/18(日)14:15:14 No.433687204 >う、うｎ… 正直タカヤは半ギャグマンガでバトル自体も現実離れしてたから異世界ぐらい些細なものではないかなと思う

…	Name としあき 16/09/18(日)14:16:23 No.433687432 >有名どころではノートに名前を書くと死ぬってのも許されてる訳だしそりゃ初めからそういう漫画だったらな話の方向性が急激に変わったらどうなるか

…	Name としあき 16/09/18(日)14:16:45 No.433687517 民明書房みたいなさじ加減が大事

…	Name としあき 16/09/18(日)14:18:22 No.433687837 スラムダンクが途中から超能力対決漫画になって嬉しいか？それも面白ければ減点はゼロに近づくだろうが

…	Name としあき 16/09/18(日)14:18:28 No.433687854 >話の方向性が急激に変わったらどうなるか話の方向性が急に変わったら叩かれるのは現実的非現実的とかの問題じゃないだろ

…	Name としあき 16/09/18(日)14:19:20 No.433688016 最初っから架空の設定とか「これ現実ではありえーな」って分かってたら何やっても許されると思うがある程度現実感を漂わせたストーリーでは突然出すのは難しい気がする

…	Name としあき 16/09/18(日)14:19:28 No.433688048 ダンとケンジに惚れたゲスミなんとか

…	Name としあき 16/09/18(日)14:19:58 No.433688135 1474175998362.jpg-(50550 B) サムネ表示なお初期

…	Name としあき 16/09/18(日)14:21:04 No.433688337 >なお初期ギャグの一環だから

…	Name としあき 16/09/18(日)14:21:05 No.433688340 ひぐらしはいいけどうみねこはダメ

…	Name としあき 16/09/18(日)14:21:59 No.433688515 キン肉マンみたいに許される土壌を作っておかないと

…	Name としあき 16/09/18(日)14:22:19 No.433688571 >なお初期じつは俺も書き込みながらこのコマを想像してた

…	Name としあき 16/09/18(日)14:22:37 No.433688640 Ｄの食卓２だったかラストの方でいきなり宇宙の意志グランドマザーみたいなのが出てきたのはクラクラきた

…	Name としあき 16/09/18(日)14:22:40 No.433688651 現実にはないだろうけど現実にあってもおかしくないくらいのキャラやストーリーから逸脱させるのはどうだろうな

…	Name としあき 16/09/18(日)14:23:02 No.433688735 スレ文的にはいきなり荒唐無稽なの入れるのが良いか悪いかって話だからむしろそっちのほうが話題としては正しい気が

…	Name としあき 16/09/18(日)14:24:15 No.433688974 陵南戦で魚住からボール取る快挙を成し遂げてるけどな

…	Name としあき 16/09/18(日)14:27:06 No.433689540 そういや幽々白書１～２巻は方針がぜんぜん違う漫画だったな

…	Name としあき 16/09/18(日)14:27:40 No.433689642 考えが足りなくて無視しちゃうのと、あえて無視するのは違うということだろう

…	Name としあき 16/09/18(日)14:28:02 No.433689720 とりあえず設定や展開よりキャラの思考言動に気を遣うべきじゃないかな主役でも脇役でも悪い意味でこんな時にこんな行動や判断はいくらなんでもおかしいってのがやたらあるとやっぱ冷める殺人事件が起きる中で一人だけ部屋に戻る奴みたいな一種のギャグとして成立するやつならまだいいけど

…	Name としあき 16/09/18(日)14:28:54 No.433689870 身の回りにおける存在としては現実でも有り得るレベルな美人や金持ちとかエリートキャラはいるけれどそこから余りにも現実離れな奴を更に出しても良いだろうか真っ当な人間ドラマから急に壮大な陰謀モノになったり

…	Name としあき 16/09/18(日)14:30:40 No.433690178 >そういや幽々白書１～２巻は方針がぜんぜん違う漫画だったなでも初っ端から幽霊という題材を取り扱っててそこからバトルに移行しても非現実さでは大差ないやろと思う

…	Name としあき 16/09/18(日)14:30:46 No.433690196 >いきなり荒唐無稽な設定入れたりしても良いだろうか一貫性あった方がいいよまあパクリなら一貫性なくても仕方ないんだけど

…	Name としあき 16/09/18(日)14:31:10 No.433690266 ファンタジーとか宇宙船とかより推理物で話の中で一度も登場しなかったキャラが突然犯人として登場してくる展開の方がモヤモヤする

…	Name としあき 16/09/18(日)14:32:18 No.433690486 とりあえずスレあきはどういうのを想像してるの？なんか作りたいものでもあるの？

…	Name としあき 16/09/18(日)14:34:28 No.433690921 ただの小市民だったのに数年足らずで全ての経済を手中に収めるって有り得るかな？

…	Name としあき 16/09/18(日)14:36:02 No.433691243 ファンタジーもので肉便器に正の字で落書きしただけで文句言いだす繊細な子もいる

…	Name としあき 16/09/18(日)14:38:48 No.433691768 >ファンタジーもので肉便器に正の字で落書きしただけで文句言いだす繊細な子もいるいやそれは興ざめだろせっかく身体にマーキングというおいしいネタなのに何してんだ

…	Name としあき 16/09/18(日)14:39:13 No.433691846 >とりあえずスレあきはどういうのを想像してるの？ >なんか作りたいものでもあるの？最初は身近で現実的な世界の事柄から主人公の心理や人間性をじっくり示してそこから行動原理や動機を作り壮大に成り上がったり這い上がる様を描きたい

…	Name としあき 16/09/18(日)14:41:06 No.433692213 リアルだとかリアルじゃないとかがそのまま作品の面白さに直結する要素とか思ってる時点でつまんねーのしか書けないんだろうなというのだけはわかる

…	Name としあき 16/09/18(日)14:41:23 No.433692271 書き込みをした人によって削除されました

…	Name としあき 16/09/18(日)14:41:55 No.433692388 些細なことだがいまいち納得いかないのが百裂拳っぽい技でぶわーって拳がたくさん書かれてこれから相手に当たるぞってシーン相手に当たってぼこぼこになってるならわかるまだ当たってないって事はものすごいスピードで空振りしてんのかよってなる

…	Name としあき 16/09/18(日)14:43:13 No.433692630 1474177393101.jpg-(811725 B) サムネ表示 >主役でも脇役でも悪い意味でこんな時にこんな行動や判断はいくらなんでもおかしいってのがやたらあるとやっぱ冷める最近（つか先週）の弱虫ペダルでは御堂筋がゴール間際まで競り合ってた選手に表彰台上で暴言吐きまくったのに観客が全員「裏表がない！すげーぞ京伏かっこいー！」と称賛しまくるという狂ったシーンがあったな

…	Name としあき 16/09/18(日)14:44:56 No.433692973 「あってもおかしくない」くらいの世界観から「ねーよ」ってレベルのストーリーになったらいかんかな

…	Name としあき 16/09/18(日)14:46:23 No.433693247 1474177583436.jpg-(42180 B) サムネ表示 >観客が全員「裏表がない！すげーぞ京伏かっこいー！」と称賛しまくるという狂ったシーンがあったな全力で認める観客に吹く

…	Name としあき 16/09/18(日)14:46:49 No.433693335 その漫画の世界観のリアルティなんだよな

…	Name としあき 16/09/18(日)14:47:14 No.433693417 物理的なものとかより心理的リアリティを大切にしてほしいぶっとんだキャラがいてもいいけどどこかに読者と共感できる視点を持ったキャラがいないと狂ったキャラを描いてるだけなのか作者の倫理自体が狂ってるのかわからなくなる

…	Name としあき 16/09/18(日)14:47:24 No.433693455 主人公が0から数年くらいである程度現実的な方法で巨万の富を得るにはどうしたらいいか

…	Name としあき 16/09/18(日)14:48:29 No.433693671 >リアルだとかリアルじゃないとかがそのまま作品の面白さに直結する要素とか思ってる時点でつまんねーのしか書けないんだろうなというのだけはわかるというか書く奴や読む奴の育った環境や経済的なレベルでリアルって簡単に変わるからな CCさくらで桃矢がミラーとデートしたときのやりとりがリアルと感じる奴も居れば世の中30過ぎていい年こいたオッサン主人公が財布に万札もカードも入ってなくてヒロインに牛丼食わせるのがリアルとか本気で思い込んでる終わってる底辺とかも居るわけで

…	Name としあき 16/09/18(日)14:48:33 No.433693679 >全力で認める観客に吹くそのコマのあと２Pにわたって観客や記者が御堂筋を絶賛します

…	Name としあき 16/09/18(日)14:49:53 No.433693944 少年漫画ならまず現実離れしてるのがセットになるから必然荒唐無稽でも良くねとなってしまう

…	Name としあき 16/09/18(日)14:50:02 No.433693973 >というか書く奴や読む奴の育った環境や経済的なレベルでリアルって簡単に変わるからなホントこれ

…	Name としあき 16/09/18(日)14:50:09 No.433693998 1474177809278.png-(2373 B) サムネ表示ファンタジーの肉便器への回数カウントはこう！

…	Name としあき 16/09/18(日)14:52:19 No.433694396 1474177939595.jpg-(518559 B) サムネ表示 >そのコマのあと２Pにわたって観客や記者が御堂筋を絶賛しますマジかマジだったでもフィクションなんだからその様子が説得力を持って描写されてるなら問題ないのよね「そういう世界」なんだから

…	Name としあき 16/09/18(日)14:52:40 No.433694459 お洒落なバーで強い酒を煽るのがリアルと感じる奴にとっては安酒のチェーン店でくしゃくしゃの千円札一枚持って晩酌する様なのはリアルじゃないがその逆もあるってことか

…	Name としあき 16/09/18(日)14:53:31 No.433694625 1474178011325.jpg-(418810 B) サムネ表示 >全力で認める観客に吹くそのあとこれだからな… 認める奴認めない奴で議論になるくらいにしとけよと

…	Name としあき 16/09/18(日)14:55:39 No.433695059 今は恋愛経験も無いおっさんが一番の顧客だからまともに人生歩んできた人間からすると卒倒もんの恋愛観がリアルでまかり通ってるよなまぁ俺は童貞だしそういうのが好きなんだけど

…	Name としあき 16/09/18(日)14:56:26 No.433695205 ＞小市民が2～3年で成り上がり「実はただの小市民ではなかった」「降ってわいた重要資源が彼の所有」「革命的な新発明品を独占」「実は現代社会ではなかった」俺の想像力ではこの辺が限界だ……

…	Name としあき 16/09/18(日)14:56:52 No.433695291 >でもフィクションなんだからその様子が説得力を持って描写されてるなら問題ないのよね >「そういう世界」なんだからでもこれ説得力なかったぞ「勝てばなんでもあり」の価値観ってそこまで御堂筋くらいしかいなかったし実在する競技をネタにした漫画で観客をクズ化させるのはどうなのって思う

…	Name としあき 16/09/18(日)14:57:19 No.433695383 流石にくしゃくしゃの千円とかはイメージが誇張されてるなむしろそういうリアルは底辺が信じる自分よりも下の架空の底辺層って感じ

…	Name としあき 16/09/18(日)14:57:25 No.433695403 上の弱虫ペダルのにしたってそうだけど「お前リアルでそんなことほざいて許されるのはブックでやってるヒールレスラーくれえだぞ」って言うレベルだしな

…	Name としあき 16/09/18(日)14:58:35 No.433695622 筋骨隆々のマッチョマンが北斗神拳で大男ぶっ飛ばすのは説得力あってリアルだがこれがヒョロいキモオタとかだったら説得力がない様なこれだけの話

…	Name としあき 16/09/18(日)14:59:08 No.433695728 主人公を出来るだけ短期間で社会的強者として成り上がらせる方法ってある？何もない状態から大企業を設立したりするとか

…	Name としあき 16/09/18(日)14:59:20 No.433695773 1474178360994.jpg-(752960 B) サムネ表示今日某スレに貼られてたこれもね必死に頑張って力尽きた子を公然とディスるブスがアイドルファンの支持得るわけなかろうと

…	Name としあき 16/09/18(日)15:01:15 No.433696149 1474178475493.jpg-(69098 B) サムネ表示 >様なこれだけの話仮にマッチョマンでもこんなのに素手で勝つとか全く現実的ではねーよ

…	Name としあき 16/09/18(日)15:01:29 No.433696202 こういうのって現実社会ではよっぽど悲惨な境遇で石の下のナメクジの如く忌み嫌われいじめられて暮らしてるから「俺が強者だったらこうするのに！」ってのをただぶつけてるだけな気がするだってそれくらいホントに強かったら寧ろいらん敵作るような損なことするわけないじゃん

…	Name としあき 16/09/18(日)15:01:57 No.433696296 まぁ明らかに書き手を投影しすぎて無茶苦茶な理屈で名声を手に入れていくのは不快だけどそういうのリアルだと思う人多いから意外と名作扱いされるんだよね

…	Name としあき 16/09/18(日)15:02:21 No.433696376 スポーツ物の宿命というか何というか状況や展開、秘密にしておいたテクニックなんかにやたら詳しい観客ってよく見るよね

…	Name としあき 16/09/18(日)15:02:43 No.433696448 >こういうのって現実社会ではよっぽど悲惨な境遇で石の下のナメクジの如く忌み嫌われいじめられて暮らしてるから大体強い奴や優秀な奴がみんな裏ではゲスで嫌な奴に違いない！って言う常識その物が邪念に満ちてるよな普通逆だろ

…	Name としあき 16/09/18(日)15:03:37 No.433696617 今は単なるリアルより負け組が信じたいリアルが受けるから

…	Name としあき 16/09/18(日)15:04:20 No.433696734 コンビニァァァァァァァ

…	Name としあき 16/09/18(日)15:04:32 No.433696768 自分が社会的に認められてチヤホヤされる立場とそれの裏打ちとなる力や技能をもってたとして台頭や目上の立場が見てるかも知れないのにちょっと下の奴ボロクソに貶して怒鳴り散らしまくってる様な損以外の何物でも無い様なことするか？と普通に考えればわかるだろうに

…	Name としあき 16/09/18(日)15:04:52 No.433696833 信じたいリアルとかもはやリアルかどうかこれもうわかんねぇな

…	Name としあき 16/09/18(日)15:05:03 No.433696881 >小市民が2～3年で成り上がりちょっと前ならネット関係で画期的なコンテンツ作るとか… YoutubeなんてPaypalの従業員が設立してからGoogleに16億ドルで買われるまで1年半だし Facebookも大学生が立ち上げてからマイクロソフトと独占契約結ぶまで3年

…	Name としあき 16/09/18(日)15:05:38 No.433696994 >と普通に考えればわかるだろうにコンプレックスが強くて自尊心の高いキャラクター性ってことなら理解はできる

…	Name としあき 16/09/18(日)15:06:22 No.433697127 >大体強い奴や優秀な奴がみんな裏ではゲスで嫌な奴に違いない！って言う常識その物が邪念に満ちてるよな >普通逆だろ紀元前に書かれた論語にすら「恵まれて優れた奴は悪いことする必要無いし正々堂々してるだけでいいから性根の正しい奴が割と多いが、貧乏で惨めで弱い奴が性根腐らない方がおかしいということの方があり得ないだろ常識的に考えて」って書かれてるんだよね

…	Name としあき 16/09/18(日)15:06:25 No.433697133 十代を陰キャラとして過ごした身としては、こういうので気持ちよくなる気持ちも解るけどそういうのが作品として世に出過ぎるとそれが正しいと思っちゃって人生損する人増えそう

…	Name としあき 16/09/18(日)15:07:17 No.433697289 その点荒木飛呂彦は凄いよな「恐怖」と「安心」の理屈はホントに説得力ある

…	Name としあき 16/09/18(日)15:07:38 No.433697372 大規模コングロマリットを一から始めて説得力出すにはどうしたら良いかな

…	Name としあき 16/09/18(日)15:07:42 No.433697385 俺TUEEEE系サクセスストーリーのリアル性だなんだ言ってる人は正直になって乱発され過ぎなんだよクソうぜえ　とか言った方が共感は得られると思う少なくとも俺は共感する

…	Name としあき 16/09/18(日)15:08:41 No.433697569 >「恐怖」と「安心」の理屈はホントに説得力ある強くなる物努力するのも、嫌な奴を排除するのも全てひっくるめて自分が安心を得る事によって健やかな精神状態と人生を保つためのものだから自分のやる行動に意味が無いことはないって言うのはホントよくわかる

…	Name としあき 16/09/18(日)15:08:41 No.433697571 >何もない状態から大企業を設立したりするとか何もないってのがどの程度なのか知識か才能か運か美貌はないと苦しい

…	Name としあき 16/09/18(日)15:08:47 No.433697588 >お洒落なバーで強い酒を煽るのがリアルと感じる奴にとっては >安酒のチェーン店でくしゃくしゃの千円札一枚持って晩酌する様なのはリアルじゃないが >その逆もあるってことかそこはキャラの設定次第だろう金持ちのボンボンが後者の行動取ってたり仕送りで暮らしてる貧乏学生が前者をやってたら読者がどんな立場であれおかしいと思うさ

…	Name としあき 16/09/18(日)15:09:15 No.433697678 こち亀はその辺のバランスが絶妙に感じるただのギャグ補正と言われたらそれまでなんだけど

…	Name としあき 16/09/18(日)15:10:23 No.433697882 >大規模コングロマリットを一から始めて説得力出すにはどうしたら良いかな実在の人物を元ネタにする

…	Name としあき 16/09/18(日)15:10:48 No.433697968 >スポーツ物の宿命というか何というか >状況や展開、秘密にしておいたテクニックなんかにやたら詳しい観客ってよく見るよね最初は「全然見えなかったぞ！」とか言ってた技をその後のシーンではちょっとした違いを詳細に解説してたりな

…	Name としあき 16/09/18(日)15:10:52 No.433697986 >強くなる物努力するのも、嫌な奴を排除するのも全てひっくるめて自分が安心を得る事によって健やかな精神状態と人生を保つためのものだからやたら努力なんてしたって報われないから意味が無いとかいう奴最近多いけどそれこそ報われるか報われないかはさておいてそれを目指し続けないと安心できないからするって言うから普通の人は努力してんだろって話だよな

…	Name としあき 16/09/18(日)15:11:59 No.433698206 大体「結果が全て」って言うのは自分を戒めるために自分に言い聞かせるものであって他人を攻撃する正論にはならんだろ

…	Name としあき 16/09/18(日)15:12:07 No.433698234 >こち亀はその辺のバランスが絶妙に感じるかならず宵越しの金を持ち越させないところかマイナスにして話を終わらせるところとかも見てて作話のプロだなって思う

…	Name としあき 16/09/18(日)15:12:21 No.433698281 無茶なことやるなら最初からそういう作品だと冒頭から教えておくほうがいい例えばザ・ロックって映画では腐食性の毒ガスなのに解毒剤を心臓注射すれば助かるなんて設定だけど冒頭から常識を破壊してくれればそーいうお話なんだと許容しようがある

…	Name としあき 16/09/18(日)15:12:23 No.433698289 ストーリーが面白かったら読者に信じたいっていう欲求が働くから多少の荒唐無稽は許されるよねシンゴジラのラストのお口にストローってのも相当無茶苦茶なんだけど話が盛り上がると突っ込むのが野暮になる

…	Name としあき 16/09/18(日)15:13:04 No.433698416 >金持ちのボンボンが後者の行動取ってたり仕送りで暮らしてる貧乏学生が前者をやってたら >読者がどんな立場であれおかしいと思うさそれに説得力をもたせるのが作品としてのリアリティということよね

…	Name としあき 16/09/18(日)15:13:40 No.433698540 でも成功してる奴が「俺は努力してるからお前らとは違う」みたいに例え事実でも上から目線で他者を全否定するのはそれはそれで気に食わない

…	Name としあき 16/09/18(日)15:14:13 No.433698645 結局「俺が強くなって裕福になったら人や周りに対してそんな酷い事をする」と公言してるようなもんだよなこんな理屈を正しいとか言ってる奴って

…	Name としあき 16/09/18(日)15:15:50 No.433698965 >結局「俺が強くなって裕福になったら人や周りに対してそんな酷い事をする」と公言してるようなもんだよなあのウシジマくんですらお金というのは信用の尺度だから金持ちが何故裕福でしかも国の中枢にまでいけるのかというとそいつらはそれだけ信用と信頼があるからそれがお金として集まってくるんだろうがってガチ説教してたな

…	Name としあき 16/09/18(日)15:16:59 No.433699175 物語なんて架空の人物の日記みたいなもんで正しい正しくないなんて議論そのものがおかしい「俺の知ってる現実と違う」てそりゃそうだろ全部嘘なんだから若いうちは「俺の知らない現実だ」て楽しめてたんだろうけど

…	Name としあき 16/09/18(日)15:17:04 No.433699195 御堂筋くんこういう時猫かぶるんじゃないかと思ったわいい感じの演説で観客を味方に付けるとか楽勝だろうに

…	Name としあき 16/09/18(日)15:17:20 No.433699254 金持ちで恵まれてる奴がいちいちそんな損になるような悪事を働くかと言えばそんな奴は極少数の例外悪い事して食って行くしかない貧乏な奴とかフラストレーション溜まって開き直って悪事を正当化し始める貧乏人や弱者の方がよっぽど比率としては多い

…	Name としあき 16/09/18(日)15:19:01 No.433699562 民衆の反応は大体コレジャナイになるよね突如暴徒と化してカナディアンマンを襲撃したり魚超人を虐待する肉世界の一般人とか

…	Name としあき 16/09/18(日)15:19:26 No.433699633 極端に劣ったり非がある訳じゃないけど凡庸で気弱な人間の性分を強者が付け込む隙を見つけて良い様に貶めたり蔑んで非難するって有り得る？

…	Name としあき 16/09/18(日)15:19:51 No.433699716 でも「なんでそんなリアルめくらなこと言うんだ！リアルめくら!リアルめくら！リアルめくらあああああああああ！！」とか血涙流しながらキレるとしあきとかたまにいて思うのは「性格も性根も悪くてオマケに金も学も顔も技もなんもねぇ奴が社会的に認められるとか優秀になって美人に惚れられまくる」とかしたいと思うならまずその捻くれた性根と性格から変わらないと話進まないだろリアルリアルじゃない以前にっていうことだよね

…	Name としあき 16/09/18(日)15:19:57 No.433699733 天孫（現代人）降臨して国を発展するみたいな話型の作品例えが古いが「うたわれるもの」は個人的にOKで「まおゆう」がどうも受け入れられなかったのはなぜだろうと考えてるんだけどなんでだろうか…後者の説教臭さ？

…	Name としあき 16/09/18(日)15:20:00 No.433699745 >御堂筋くんこういう時猫かぶるんじゃないかと思ったわ >いい感じの演説で観客を味方に付けるとか楽勝だろうにもしくは画像通りに煽るけど観客にブーイング受けてむしろ「お前らザコの悲鳴がボクゥの力になるんや！」とか言ってのけるかだな観客っていう最大公約数的なポジションで描くべきほうにあきらかに不自然な反応させたのは失敗だと思う

…	Name としあき 16/09/18(日)15:20:49 No.433699896 >「性格も性根も悪くてオマケに金も学も顔も技もなんもねぇ奴が社会的に認められるとか優秀になって美人に惚れられまくる」とかしたいと思うなら >まずその捻くれた性根と性格から変わらないと話進まないだろリアルリアルじゃない以前にっていうことだよね性根腐ったままだったら最終的に銭ゲバの主人公みたいな末路辿って終わりだもんな

…	Name としあき 16/09/18(日)15:21:28 No.433700006 >全部嘘なんだからよく考えたら嘘なのはいいけど聞いた瞬間に嘘だとわかるのは金を払う価値もない

…	Name としあき 16/09/18(日)15:21:35 No.433700038 >突如暴徒と化してカナディアンマンを襲撃したり魚超人を虐待する肉世界の一般人とか肉に限定していえばあの世界の一般人は連載の序盤から一貫してあんな感じだから鉄板ネタともいえる

…	Name としあき 16/09/18(日)15:22:17 No.433700149 >天孫（現代人）降臨して国を発展するみたいな話型の作品 >例えが古いが >「うたわれるもの」は個人的にOKで >「まおゆう」がどうも受け入れられなかったのはなぜだろう >と考えてるんだけどなんでだろうか…後者の説教臭さ？受け入れられてるかどうかを売上で考えると充分受け入れられてるだろう

…	Name としあき 16/09/18(日)15:23:00 No.433700278 1474179780723.jpg-(58373 B) サムネ表示漫画やアニメの悪役や悪ボスって性格や性根は腐りきってるけど絶対に自分の言ってることが正しくてそれを押し通すタメに強くなる努力だけは真摯に一生懸命やってるとかその時点で方向性はどうであれ常人から変わるための努力してる訳だしな

…	Name としあき 16/09/18(日)15:23:13 No.433700331 >「俺の知ってる現実と違う」てそりゃそうだろ >全部嘘なんだからその嘘を読んでる間だけでも忘れさせるのが創作者の腕ってもんなんですよ…

…	Name としあき 16/09/18(日)15:23:17 No.433700342 その作品世界のフィクション度があってそこから逸脱されると不快感を持ってしまう島本が脳内フィクション度メーターとして表現してたアレ

…	Name としあき 16/09/18(日)15:23:46 No.433700424 手法そのものを否定してる批評家きどりが多すぎるインフレしてるからダメとかクズキャラがいるからダメとか小物はダメとか

…	Name としあき 16/09/18(日)15:24:22 No.433700538 >極端に劣ったり非がある訳じゃないけど凡庸で気弱な人間の性分を >強者が付け込む隙を見つけて良い様に貶めたり蔑んで非難するって有り得る？いじめってそれじゃね？

…	Name としあき 16/09/18(日)15:24:30 No.433700560 >肉に限定していえばあの世界の一般人は連載の序盤から一貫してあんな感じだから鉄板ネタともいえる最初の頃はキン肉マンも売り言葉に買い言葉で普通にそういうゲス一般人殴り返してたしな

…	Name としあき 16/09/18(日)15:24:38 No.433700595 >…後者の説教臭さ？ギャグもある世界の獣人と普通の世界の人間では素の頭の良さが違いそうだし

…	Name としあき 16/09/18(日)15:25:11 No.433700688 それはその手法以前の問題なのを勝手に自分が手法を批判してるだけだ！と思い込んでるだけなのでは…？

…	Name としあき 16/09/18(日)15:25:21 No.433700727 >「まおゆう」がどうも受け入れられなかったのはなぜだろう一時期流行った「戦争を続けている方が社会は豊かになる」って世界観が苦手だったなぁ

…	Name としあき 16/09/18(日)15:26:22 No.433700909 >「うたわれるもの」は個人的にOKで >「まおゆう」がどうも受け入れられなかったのはなぜだろう >と考えてるんだけどなんでだろうか…後者の説教臭さ？ハクオロさんは別に指導者になりたくてなった訳じゃなく成り行きで引き受けただけだが後者はナチュラルで俺がシムシティして当たり前って言う倫理で通ってるから

…	Name としあき 16/09/18(日)15:26:53 No.433701018 アカギは別格だよな御堂筋とは

…	Name としあき 16/09/18(日)15:27:01 No.433701044 >インフレしてるからダメとか >クズキャラがいるからダメとか >小物はダメとかインフレに頼りすぎでバトルが破綻してるからダメ行動はどうみてもクズキャラなのに作中ではなぜか称賛大物ポジで描かれてるはずなのにどうみても小物っていうように話読む上で支障があって言うならわかるんだけどね…

…	Name としあき 16/09/18(日)15:27:23 No.433701116 >受け入れられてるかどうかを売上で考えると充分受け入れられてるだろういや、そうじゃなくて「個人的に」受け入れられなかったのよ同じ話形だし、というか「プロメテウスの火」の時代からある話だしねジャガイモポリスの話も「まおゆう」あたりから始まったところを見ると、何が相違してるのかな、とまおゆうが間違ってるのではなくてまおゆうとまおゆう以前の違いが気になるだけ

…	Name としあき 16/09/18(日)15:27:32 No.433701146 >一時期流行った「戦争を続けている方が社会は豊かになる」って世界観が苦手だったなぁ経済学的に見れば戦争って「膨大な資源で膨大なリソース割いて作った生産物を戦地に投げ捨てまくる行為」なのにな

…	Name としあき 16/09/18(日)15:27:39 No.433701167 でも世間は他人に対して優しくないってのもあるだろうからな社会にはどうしようもなく序列だってあるしそれを自分より下の気にくわない人間に気分や機会によってはネチネチと指摘して嘲笑うこともありそう

…	Name としあき 16/09/18(日)15:28:59 No.433701421 リアルとリアリティってのは分けて考えろ書籍化してるMMOゲームものなんて冷静に考えたら殆どクソゲーだ

…	Name としあき 16/09/18(日)15:29:04 No.433701439 >その嘘を読んでる間だけでも忘れさせるのが創作者の腕ってもんなんですよ… 今のネット普及した時代の成人にはもう無理だろ知ってることが多すぎる子供の頃の習慣で漫画の中に驚きや発見があるに違いないと探してしまうんだろうけど

…	Name としあき 16/09/18(日)15:29:19 No.433701482 >同じ話形だし、というか「プロメテウスの火」の時代からある話だしね難しく考え過ぎだからわかりやすく言えば Keyの泣きゲーとキチガイチンポハンターというエロAVが同じ18禁だからなんでそこまで評価が分かれるのか理解出来ないっていってるのと同じだぞそれ

…	Name としあき 16/09/18(日)15:29:45 No.433701557 >いじめってそれじゃね？正しいのそれ？

…	Name としあき 16/09/18(日)15:30:24 No.433701687 >後者はナチュラルで俺がシムシティして当たり前導いてやる感は確かにあるね

…	Name としあき 16/09/18(日)15:30:28 No.433701705 結局はそこまでの流れだろうな大抵は急に流れを変えると叩かれる

…	Name としあき 16/09/18(日)15:30:44 No.433701768 クズキャラ批判するのはもう俺の望む通りの話に作り変えろと言わんばかりの勢いで言ってて怖い

…	Name としあき 16/09/18(日)15:31:51 No.433701982 創作は買い手の意見聞いちゃ駄目だね

…	Name としあき 16/09/18(日)15:31:56 No.433701998 >正しいのそれ？ No.433699633は「あり得る？」って聞いてるだけで正しいか正しくないかなんて聞いてないからいじめという回答になったわけだが正しい行動としてあり得るのかって意図だったらそんなものはないんじゃね？

…	Name としあき 16/09/18(日)15:32:00 No.433702014 スラムダンクだって身長190やそこらの高校生が半年くらいしかバスケしてないのに大活躍ってのはリアルじゃないことこの上ないが作中の桜木や周りを取り巻く雰囲気や練習風景や心象はリアルだから「リアルっぽい」と思われてるんだろこの辺取り違えてる様な奴が何か書いたら必ず不快なモンが出来る

…	Name としあき 16/09/18(日)15:32:27 No.433702104 >一時期流行った「戦争を続けている方が社会は豊かになる」って世界観が苦手だったなぁ過剰な「戦争が文明を発展させた！」論も嫌い投入したリソースが莫大なんだからそらそうやろと

…	Name としあき 16/09/18(日)15:32:35 No.433702129 >まおゆうが間違ってるのではなくてまおゆうとまおゆう以前の違いが気になるだけ説教臭いかどうか

…	Name としあき 16/09/18(日)15:33:43 No.433702336 >創作は買い手の意見聞いちゃ駄目だね売上とか多数の意見とか見るべきだけど個人個人の意見とかは無視したほうがいい

…	Name としあき 16/09/18(日)15:34:03 No.433702406 >>その嘘を読んでる間だけでも忘れさせるのが創作者の腕ってもんなんですよ… >今のネット普及した時代の成人にはもう無理だろ >知ってることが多すぎるそうじゃなくて嘘だなんて百も承知でその上で楽しめるものかどうかって話嘘＝駄目なんだったらそもそも漫画なんて成立せんだろ絵なんだし

…	Name としあき 16/09/18(日)15:34:35 No.433702507 >経済学的に見れば戦争って「膨大な資源で膨大なリソース割いて作った生産物を戦地に投げ捨てまくる行為」なのにな戦争中は技術が格段に進歩して特需で経済は潤うという理屈らしいけど資源も人民も無限に存在する世界じゃないと成立しないよね

…	Name としあき 16/09/18(日)15:34:49 No.433702558 >売上とか多数の意見とか見るべきだけど個人個人の意見とかは無視したほうがいいマーケティングは必要だけど客の意見＝潜在的な需要ではない

…	Name としあき 16/09/18(日)15:35:01 No.433702588 Drマシリトが言ってただろ「才能ない奴に限ってそんなところ読む奴は気にしないだろとか雑に流すが、３つや４つのガキですら読者は物凄い醒めた目線で見てる」と

…	Name としあき 16/09/18(日)15:35:04 No.433702597 まおゆうは「外なる図書館」なんて御大層なモンがあるのにジャガイモすげーぞレベルの技術しか出せないのがリアルじゃない本当に無限の知識を得られるなら永久機関とか地面に植えると即座に育ってカレーやカツ丼がなる実とか完璧な経済機構とかも出せるはず

…	Name としあき 16/09/18(日)15:35:13 No.433702615 「俺がものを言ってやろう」って態度ってどうしても嫌味が出るよね…

…	Name としあき 16/09/18(日)15:35:38 No.433702688 >その時点で方向性はどうであれ常人から変わるための努力してる訳だしな努力してるからって落ち度のない人間を平然と侮辱して良いものだろうか特に人として無理のない弱さを頭ごなしに否定だけするのも腑に落ちないそれお前が気に食わないだけじゃねーのって感じがする

…	Name としあき 16/09/18(日)15:35:52 No.433702731 >作中の桜木や周りを取り巻く雰囲気や練習風景や心象はリアルだから「リアルっぽい」と思われてるリアルっぽさって大事よね

…	Name としあき 16/09/18(日)15:36:32 No.433702863 >戦争中は技術が格段に進歩して特需で経済は潤う >という理屈らしいけど資源も人民も無限に存在する世界じゃないと成立しないよね迷宮や魔界的な所から無限に敵と資源が湧いてそこから無限に略奪出来るとかじゃないと無理だな

…	Name としあき 16/09/18(日)15:36:33 No.433702866 >まおゆうは「外なる図書館」なんて御大層なモンがあるのにジャガイモすげーぞレベルの技術しか出せないのがリアルじゃない >本当に無限の知識を得られるなら永久機関とか地面に植えると即座に育ってカレーやカツ丼がなる実とか完璧な経済機構とかも出せるはず元は壺で連載されてたからwikiレベルなんだろう

…	Name としあき 16/09/18(日)15:36:34 No.433702868 >「才能ない奴に限ってそんなところ読む奴は気にしないだろとか雑に流すが、３つや４つのガキですら読者は物凄い醒めた目線で見てる」とそれは社会現象巻き起こすレベルで大多数に受け入れられる話であってオタク界隈に限って言えば超ニッチな奴等に対しての「リアル」さえ満たされれば後は雑でいいって世界だからな言わば新興宗教

…	Name としあき 16/09/18(日)15:36:37 No.433702876 >創作は買い手の意見聞いちゃ駄目だね発言量で声の大きさが決まるネットは見ちゃいけないもの筆頭なんだろうけどね気になって見ちゃう

…	Name としあき 16/09/18(日)15:37:26 No.433703019 >努力してるからって落ち度のない人間を平然と侮辱して良いものだろうかそりゃ落ち度がないんじゃなくて単に自堕落で何もしてなかっただけだろ

…	Name としあき 16/09/18(日)15:37:30 No.433703025 >>作中の桜木や周りを取り巻く雰囲気や練習風景や心象はリアルだから「リアルっぽい」と思われてる >リアルっぽさって大事よねリアルとリアリティは違うってことだな

…	Name としあき 16/09/18(日)15:38:03 No.433703130 >それお前が気に食わないだけじゃねーのって感じがする自分は強い人間だから弱い人間に八つ当たりしてもいいという考えだろう強いということはエゴが強いということだしな

…	Name としあき 16/09/18(日)15:38:12 No.433703155 製作者サイドも読者サイドも物語をあらすじやストーリーで評価する癖がついてないか最近物語を読聞きする回数がすくないんじゃないかなきっと煎じ詰めると世の中にはストーリーは限られた数しかなくて大切なのは語り口だという視点が忘れられてる気がする

…	Name としあき 16/09/18(日)15:38:47 No.433703259 >発言量で声の大きさが決まるネットは見ちゃいけないもの筆頭なんだろうけどね >気になって見ちゃう声の大きい奴の意見聞いてると大抵マイノリティな方に行くよな

…	Name としあき 16/09/18(日)15:39:11 No.433703323 1474180751015.png-(32176 B) サムネ表示 >努力してるからって落ち度のない人間を平然と侮辱して良いものだろうか >そりゃ落ち度がないんじゃなくて単に自堕落で何もしてなかっただけだろ念真面目にやってたのに報われないのはおかしいとかいう奴もネットでめっちゃいるが真面目で人に迷惑をかけないなんてのは幼稚園のガキの時分から教えられる当たり前のことであって誰でも出来て当たり前なんだからその上でさらに何をするかって話だろっていっつも思うわ

…	Name としあき 16/09/18(日)15:40:10 No.433703505 大事なこと書き忘れたんだけどリアルっぽさが要求されるのは語り口の方であってストーリーにリアルを持ち込もうとするとおかしなことに（クライマックスで火事に飛び込まないとかね）

…	Name としあき 16/09/18(日)15:40:35 No.433703594 なろうでステータスやスキル制度が存在するゲーム的世界が流行ってるのは努力が数値化されてて絶対に結果として反映させられるからだとおもってる

…	Name としあき 16/09/18(日)15:40:39 No.433703606 真面目で迷惑をかけないより利己的に動いてでも利益を出したほうが成功しやすいよ

…	Name としあき 16/09/18(日)15:40:52 No.433703648 「良い子にしてたのに見返りがないのがおかしい」っていうことその物が邪念に満ち溢れてるし良い子にしてても見返りがないと薄々感づいた時点でDQNにでもなってりゃいいだろという話である

…	Name としあき 16/09/18(日)15:41:19 No.433703753 壺の感想は本当にそこにいる十数人の偏った感性の人達がその場の流れに流されながら形成するから相手してるとメンタル壊されるだけ

…	Name としあき 16/09/18(日)15:41:31 No.433703792 Reality is an illusion.(自滅文)

…	Name としあき 16/09/18(日)15:42:02 No.433703876 >>作中の桜木や周りを取り巻く雰囲気や練習風景や心象はリアルだから「リアルっぽい」と思われてる >リアルっぽさって大事よね大きな嘘をつくために小さなリアルを重ねてって説得力を出すっていうのは定番手法駄目な作家はその努力を怠って嘘をまんま出して信じてもらおうとする

…	Name としあき 16/09/18(日)15:42:18 No.433703931 「自分が真面目に努力するより、自分が怠惰で努力したくないことへ大しての言い訳とヘリクツだけは一級品だな」ってウシジマくんがいってた

…	Name としあき 16/09/18(日)15:43:26 No.433704158 ウシジマくんは読んでるとダメージ受けるクズの思考が理解できてしまう

…	Name としあき 16/09/18(日)15:43:56 No.433704247 >「自分が真面目に努力するより、自分が怠惰で努力したくないことへ大しての言い訳とヘリクツだけは一級品だな」ぐうの音の出ない正論吹いた

…	Name としあき 16/09/18(日)15:43:57 No.433704249 >大きな嘘をつくために小さなリアルを重ねてって説得力を出すっていうのは定番手法 >駄目な作家はその努力を怠って嘘をまんま出して信じてもらおうとする違うパターンもいるで小さなリアルを重ね続ければいいと思ってる駄目作家

…	Name としあき 16/09/18(日)15:43:58 No.433704252 >そりゃ落ち度がないんじゃなくて単に自堕落で何もしてなかっただけだろだからってそれを相手にもよるが貶す資格ってあるのかな

…	Name としあき 16/09/18(日)15:44:30 No.433704359 努力チートとかも出てきてるよねもう努力すらしたくない

…	Name としあき 16/09/18(日)15:44:43 No.433704403 だってウシジマくんの物語構造って全部「ドラエモン」をモチーフにしてるしね

…	Name としあき 16/09/18(日)15:45:03 No.433704467 結局のところ自分に合わない新しいタイプのキャラなら何をやってもムカつくでもいい大人だからそんな小並な発言恥ずかしいから間違い探しで糾弾でも自分好みのキャラならどんだけ嘘臭くてもかっこいいからの一言で済ますそんなレベルの話じゃね？

…	Name としあき 16/09/18(日)15:45:27 No.433704536 >だからってそれを相手にもよるが貶す資格ってあるのかな馬鹿にされたくなけりゃなんで今まで何もしてこなかったんだ？ってそういう底辺の大好きな麻生元首相もいってただろ

…	Name としあき 16/09/18(日)15:46:24 No.433704728 >努力チートとかも出てきてるよね >もう努力すらしたくない努力できるのも一種の才能扱いになってきたからね

…	Name としあき 16/09/18(日)15:46:37 No.433704765 >ストーリーにリアルを持ち込もうとするとおかしなことに >（クライマックスで火事に飛び込まないとかね）飛び込まないなら飛び込まないことで盛り上げることができればそれでもいいだろう飛び込みたいけどできなくてヒロイン死んじゃう挫折展開とかヒロインは結果的に助かったけど主人公は無力さを自覚してうちひしがれるとか

…	Name としあき 16/09/18(日)15:46:56 No.433704818 >馬鹿にされたくなけりゃなんで今まで何もしてこなかったんだ？ってそういう底辺の大好きな麻生元首相もいってただろあの人至極真っ当なことしかいってないのにやたら叩く奴等もいるよなどんだけ性根腐ってんだと思う

…	Name としあき 16/09/18(日)15:47:29 No.433704921 >馬鹿にされたくなけりゃなんで今まで何もしてこなかったんだ？ってそういう底辺の大好きな麻生元首相もいってただろこの場合底辺じゃなくて自分以下というだけの普通の人間を貶せれる立場にあるのかって話じゃないの？

…	Name としあき 16/09/18(日)15:47:40 No.433704952 >努力チートとかも出てきてるよね 3日間で1万本取る剣道の特訓いったいどんな超速ならそんな真似が

…	Name としあき 16/09/18(日)15:48:09 No.433705034 努力が才能って言うがライオンが獲物狩れなきゃ飢え死にするって言うレベルの当たり前のレベルの話ですら努力に感じるってもはや心臓動いてるだけの有機体かこいつらはって思う時がある

…	Name としあき 16/09/18(日)15:48:11 No.433705047 1474181291365.jpg-(279957 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	Name としあき 16/09/18(日)15:48:15 No.433705067 フィクションは人のためにあるでは人のためにフィクションは何ができるのか？

…	Name としあき 16/09/18(日)15:48:25 No.433705102 1474181305560.jpg-(348806 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	Name としあき 16/09/18(日)15:48:39 No.433705141 1474181319909.jpg-(289623 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	Name としあき 16/09/18(日)15:49:24 No.433705291 いつもの異世界スレと変わらない流れだな病気のスレあきがフィクション叩くだけ

…	Name としあき 16/09/18(日)15:49:29 No.433705310 1474181369014.jpg-(39512 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	Name としあき 16/09/18(日)15:49:41 No.433705339 1474181381545.jpg-(17842 B) サムネ表示 >そんなレベルの話じゃね？今さらすぎる

…	Name としあき 16/09/18(日)15:49:47 No.433705364 >あの人至極真っ当なことしかいってないのにやたら叩く奴等もいるよな >どんだけ性根腐ってんだと思う失業者対策をすべき立場の人間がそれ言っちゃダメでしょってのは性根云々関係なく当たり前だと思うが

…	Name としあき 16/09/18(日)15:49:50 No.433705375 >努力が才能って言うが >ライオンが獲物狩れなきゃ飢え死にするって言うレベルの当たり前のレベルの話ですら努力に感じるって >もはや心臓動いてるだけの有機体かこいつらはって思う時がある社会福祉がしっかりしてるから割りと心臓動いてるだけでも最近は生きていける

…	Name としあき 16/09/18(日)15:50:17 No.433705455 最近の流行りは異世界に行って普段自分がやってるなんでもない事で賞賛される流れだと聞いた

…	Name としあき 16/09/18(日)15:50:41 No.433705547 自分が言ってることがどんだけ甘ったれててアホでマトモな感性の人間からすれば「アンリアル」であるのかを理解出来ず叩いてるのは俺を粘着してる個人の嫌な奴だ！ってキレるとしあき見るたびに糖質ってこういう風になっていくんだなと思う

…	Name としあき 16/09/18(日)15:50:58 No.433705596 女作者の漫画は自分の主義主張を気に入らない連中に見せ付けてやろうって思考が見え隠れして気色悪い

…	Name としあき 16/09/18(日)15:51:18 No.433705668 >最近の流行りは異世界に行って普段自分がやってるなんでもない事で賞賛される流れだと聞いたつまり普段自分のやってることを認めてもらいたいんだな …割りとそれはあるかもしれん

…	Name としあき 16/09/18(日)15:51:20 No.433705672 異世界の話はもういいよ……

…	Name としあき 16/09/18(日)15:51:50 No.433705752 >女作者の漫画は自分の主義主張を気に入らない連中に見せ付けてやろう >って思考が見え隠れして気色悪い相手が碌に反論できずに一方的に叩かれる場合が多すぎる

…	Name としあき 16/09/18(日)15:52:09 No.433705796 >女作者の漫画は自分の主義主張を気に入らない連中に見せ付けてやろう >って思考が見え隠れして気色悪い作家の性別関係あるかそれ

…	Name としあき 16/09/18(日)15:52:27 No.433705863 >No.433705141 どうでも良いけどこのメガネはウザい

…	Name としあき 16/09/18(日)15:53:40 No.433706078 >自分の主義主張を気に入らない連中に見せ付けてやろうとしあきの投げるブーメランが豪快すぎて俺にまで刺さってつらい

…	Name としあき 16/09/18(日)15:53:43 No.433706086 1474181623646.jpg-(32122 B) サムネ表示ボーイズ・オン・ザ・ランの主人公もこんなこと平気で言われてるけど「だからこそ今からでも努力する!空回りでもいいから！」って奮い立たせてるから不快感感じ無いがここでゴチャゴチャ言い訳するかで人間性が問われるよな

…	Name としあき 16/09/18(日)15:54:01 No.433706148 >飛び込まないなら飛び込まないことで盛り上げることができればそれでもいいだろうまぁスレ画の状況って作品によるからねバトル物とかの少年漫画ならそれこそ飛び込まないとだろうけどミステリーでヒロインが犯人だった場合とかは燃える館に消えていくヒロインでも十分クライマックスとしては映えるし

…	Name としあき 16/09/18(日)15:54:26 No.433706230 女作者は女らしさを勝手に決めるなという割りに男の正しい在り方を執拗に主張するよね

…	Name としあき 16/09/18(日)15:54:44 No.433706283 きづきあきらとサトウナンキの作品は大学時代煮詰まったときに読んでたが実際働きだしてみたら世の中そこまで地獄じゃねーよって思った

…	Name としあき 16/09/18(日)15:54:54 No.433706317 >糖質ってこういう風になっていくんだなと思うその内ガスライディングとか言い出したら通院レベルになるよな多分

…	Name としあき 16/09/18(日)15:55:11 No.433706379 >最近の流行りは異世界に行って普段自分がやってるなんでもない事で賞賛される流れだと聞いたそういうのが嫌いな作者が逆張り漫画描いたらステータスブースト無しの子供が異世界に迷い込み苦痛も現実世界と同じ状態で何度も無残に殺されるがなぜか気にせず何度もコンティニューするメリット皆無という不自然極まりない作品になってる（現在進行形

…	Name としあき 16/09/18(日)15:56:57 No.433706707 ご都合展開にどうこういわんがキャラの心理の流れまでそれだと付いていけないＳＡＯとかリゼロとか主人公媚び媚びのラノベヒロインは生きてる気が全くしねえ

…	Name としあき 16/09/18(日)15:57:03 No.433706733 「誰とも争わなくて良い優しい世界に生きたいから俺は戦って旅を続けるよ」とか手塚治虫のどろろの百鬼丸ですらいってたのになそんなところに行きたいけど動きたくもねぇ努力したくもねぇはないだろリアルとかリアルじゃないとか以前に話すすまねえだろ

…	Name としあき 16/09/18(日)15:58:08 No.433706946 >ステータスブースト無しの子供が異世界に迷い込み >苦痛も現実世界と同じ状態で何度も無残に殺されるやっぱ昔話は強いな血筋のいいところの子が弱い人たちと共感しながらも自分の英雄道を突き進むみたいな話に戻るんじゃないかねえこれから Gレコもそんな話だったし

…	Name としあき 16/09/18(日)15:58:11 No.433706961 なんか努力云々とか話が脱線してきたなんだこれ

…	Name としあき 16/09/18(日)15:58:25 No.433707012 基本受け身だからいやここで動かないと話進まないどころか主人公死ぬだろ！？ってところですら何らかの外部のお墨付きや話やツールもってこれないとマトモに動けない出来の悪い話は大体これ

…	Name としあき 16/09/18(日)15:58:47 No.433707080 >どうでも良いけどこのメガネはウザい「相手を見抜くには、こちらにもあらかじめ同じものをこしらえておかなくてはならない」という言葉もある要はメガネも男の気持ちが良くわかるから苦言を呈してるんだよというか説教系の話は大体それだと思う

…	Name としあき 16/09/18(日)15:59:07 No.433707139 >リアルとかリアルじゃないとか以前に話すすまねえだろ異世界に放り込むと自動的に生きるための努力はしないといけなくなるので話が作りやすい

…	Name としあき 16/09/18(日)15:59:28 No.433707203 >つまり普段自分のやってることを認めてもらいたいんだな >…割りとそれはあるかもしれん小さい頃から家の手伝い（重労働）をしてるとか秋葉原まで自転車で往復してるとかそのキャラにとっては当たり前だったことを才能として見いだされるってパターンは昔から有るよね

…	Name としあき 16/09/18(日)15:59:47 No.433707276 1474181987589.jpg-(44257 B) サムネ表示 >「誰とも争わなくて良い優しい世界に生きたいから俺は戦って旅を続けるよ」とか手塚治虫のどろろの百鬼丸ですらいってたのにな >そんなところに行きたいけど動きたくもねぇ努力したくもねぇはないだろ >リアルとかリアルじゃないとか以前に話すすまねえだろまあこれでも飲んで落ち着きたまえ

…	Name としあき 16/09/18(日)15:59:53 No.433707293 >No.433705141 こういうのを高圧的な男に言わせる辺りが女の描いたもんって感じだな

…	Name としあき 16/09/18(日)16:00:04 No.433707338 >リアルとかリアルじゃないとか以前に話すすまねえだろホントこれ逆にどうやって話転がすんだよと

…	Name としあき 16/09/18(日)16:00:21 No.433707385 >そのキャラにとっては当たり前だったことを才能として見いだされるってパターンは昔から有るよねそういえば昔のスポ根とかで王道設定だったが最近見ないねえアクセル・ワールドくらい？

…	Name としあき 16/09/18(日)16:01:36 No.433707610 >そういえば昔のスポ根とかで王道設定だったが最近見ないねえ弱虫ペダルとかアイシールドとかもろにそれじゃないのか

…	Name としあき 16/09/18(日)16:01:37 No.433707614 >小さい頃から家の手伝い（重労働）をしてるとか秋葉原まで自転車で往復してるとかはじめの一歩とかもそうだな連載長くなりすぎて今や足かせにも見えるけど

…	Name としあき 16/09/18(日)16:01:48 No.433707657 何かいきなり異世界スレのスレあきがーとか発狂してる子二日くらい前からずっと努力あきなる訳のわからん仮想敵でっちあげて血眼になって探してこんな関係無いスレですらキレまくってるがそういうことする根性あるならもっと前向きな方向に活かそうとか思わないのかね

…	Name としあき 16/09/18(日)16:01:57 No.433707684 >ホントこれ >逆にどうやって話転がすんだよと隠された才能があって普通は努力しないといけない所を努力なしで乗り越えれるで爽快感味あわせた後改めて壁にぶつけて努力させる

…	Name としあき 16/09/18(日)16:02:32 No.433707791 >弱虫ペダルとかアイシールド弱虫ペダルは見てないが（見なきゃなと思うのだけど）アイシールドはもう１０数年前の作品でしょう？

…	Name としあき 16/09/18(日)16:03:23 No.433707969 やれやれ受け身系とか昔の流行りだけどあれはその身分や立場の主人公から自分から首突っ込めない世界の話だから誰かが話もってこなきゃいけなかっただけで自分が必ずそれと巡り逢うくらい近い所にいて受け身だと馬鹿にしかみえんぞ

…	Name としあき 16/09/18(日)16:03:57 No.433708066 スレあきまた同じ内容を繰り返してる……

…	Name としあき 16/09/18(日)16:04:02 No.433708080 スレ画は指示の仕方も悪いし、反論も頭悪い指示するなら「もっと緊迫感が欲しい」「主人公の行動が不自然」の方がいい

…	Name としあき 16/09/18(日)16:04:04 No.433708087 >そういうことする根性あるならもっと前向きな方向に活かそうとか思わないのかね >「自分が真面目に努力するより、自分が怠惰で努力したくないことへ大しての言い訳とヘリクツだけは一級品だな」ってウシジマくんがいってた

…	Name としあき 16/09/18(日)16:04:57 No.433708263 >「相手を見抜くには、こちらにもあらかじめ同じものをこしらえておかなくてはならない」という言葉もある >要はメガネも男の気持ちが良くわかるから苦言を呈してるんだよ >というか説教系の話は大体それだと思う単に自分自身の主義や嗜好に沿わないタイプだから執拗になじって甚振ってる様にしか見えんな

…	Name としあき 16/09/18(日)16:05:05 No.433708283 ウシジマくんはこういう無駄に過ごした休日の夕方に読むとマジで気が滅入る

…	Name としあき 16/09/18(日)16:06:10 No.433708482 >なんか努力云々とか話が脱線してきた >なんだこれ最近スレたてまくってる病気の子みたい流行りものが大嫌いで自分の意見が絶対だと思ってる

…	Name としあき 16/09/18(日)16:06:19 No.433708517 無駄じゃない過ごし方の休日が存在するのか

…	Name としあき 16/09/18(日)16:06:28 No.433708547 多分メガネ男は主人公が憎いんじゃなくてその横にいるメイドの子があんな奴のところにいたらマジで不幸にしかならんからその子のために行ってやってるだけだと思うぞというかそれが主人公に対してのイヤミと思ってるってどんだけ自意識過剰なんだよ

…	Name としあき 16/09/18(日)16:07:04 No.433708656 説教したくてたまらない子いるよな人の前にまず自分をどうにかしろよって

…	Name としあき 16/09/18(日)16:07:52 No.433708796 >というかそれが主人公に対してのイヤミと思ってるってどんだけ自意識過剰なんだよまさに「自分を完璧だと思ってるから完璧であることに傷が付くのが嫌」って指摘されてる通りだな

…	Name としあき 16/09/18(日)16:08:00 No.433708817 >多分メガネ男は主人公が憎いんじゃなくて >その横にいるメイドの子があんな奴のところにいたらマジで不幸にしかならんからその子のために行ってやってるだけだと思うぞこの漫画は鬱気分を味わうための漫画だからメガネやだなと思ったらやだなでいいと思うよ鬱演出の一つなんだから

…	Name としあき 16/09/18(日)16:08:08 No.433708847 >無駄じゃない過ごし方の休日が存在するのかプラモでも読書でもゲーセンでも買い物でも本人が満足したならそれは無駄じゃないただ寝て起きてネットしてああ一日無駄にしたなって思うならそれは無駄

…	Name としあき 16/09/18(日)16:08:37 No.433708942 >多分メガネ男は主人公が憎いんじゃなくて >その横にいるメイドの子があんな奴のところにいたらマジで不幸にしかならんからその子のために行ってやってるだけだと思うぞ >というかそれが主人公に対してのイヤミと思ってるってどんだけ自意識過剰なんだよそういう効果もあるけど男の方を全否定して頭ごなしに蔑すむのも無神経だろう

…	Name としあき 16/09/18(日)16:09:32 No.433709112 >というかそれが主人公に対してのイヤミと思ってるってどんだけ自意識過剰なんだよそんな脇の甘そうなクズ男にたまたま美少女メイドが付いてたら普通に「あ、これなら寝取れそう」って思うよな

…	Name としあき 16/09/18(日)16:09:40 No.433709139 >ただ寝て起きてネットして >ああ一日無駄にしたなって思うならそれは無駄ネットやってようが充実したと思えればいいと思うけどなあなんか「充実してる生活」の型がある人は大変そうね

…	Name としあき 16/09/18(日)16:10:11 No.433709232 >そんな脇の甘そうなクズ男にたまたま美少女メイドが付いてたら >普通に「あ、これなら寝取れそう」って思うよな普通に口説けそうだよな

…	Name としあき 16/09/18(日)16:10:19 No.433709250 >この漫画は鬱気分を味わうための漫画だから >メガネやだなと思ったらやだなでいいと思うよ >鬱演出の一つなんだから理不尽や不条理というか人生のままならなさを示す舞台措置に見える間が悪いとこんな目にも遭うというか

…	Name としあき 16/09/18(日)16:10:23 No.433709260 >ネットやってようが充実したと思えればいいと思うけどなあ別にそれで満足したなら無駄と思わないんだから良いじゃん

…	Name としあき 16/09/18(日)16:10:32 No.433709288 無神経っつーかマウンティングしたいだけだよな

…	Name としあき 16/09/18(日)16:10:45 No.433709331 ウシジマ系の露悪的すぎるリアル描写も半分めくらに突っ込んでると思うぞ

…	Name としあき 16/09/18(日)16:10:59 No.433709380 >ただ寝て起きてネットして >ああ一日無駄にしたなって思うならそれは無駄そうそんな感じそしてそんな日に読む鬱系漫画はパンチが強い

…	Name としあき 16/09/18(日)16:11:09 No.433709418 >別にそれで満足したなら無駄と思わないんだから良いじゃんうｎだからそういう人は大変だなって言っただけ

…	Name としあき 16/09/18(日)16:11:27 No.433709480 主人公が才能や血筋に恵まれるのって揶揄されがちだけど活躍の裏付けとしてはリアルで納得できるものだよな凡人努力主人公が作者補正で活躍しまくってる方が他キャラは努力してないの？って疑問に思うし鼻に付く

…	Name としあき 16/09/18(日)16:11:55 No.433709557 >理不尽や不条理というか人生のままならなさを示す舞台措置に見える >間が悪いとこんな目にも遭うというかそうか、そうかもしれん >人生のままならなさを示す舞台措置いい言葉だね

…	Name としあき 16/09/18(日)16:12:04 No.433709582 ターゲット層というものが存在するので漫画の内容もそれに合わせたものになるんだよ好きで作者が荒唐無稽にしてるんじゃない馬鹿な読者に受けやすいようにレベルを合わせてるんだ

…	Name としあき 16/09/18(日)16:12:08 No.433709595 フィクション漫画を使って他の作品をリアルじゃないと叩くのは如何なものかと

…	Name としあき 16/09/18(日)16:12:14 No.433709620 >そんな脇の甘そうなクズ男にたまたま美少女メイドが付いてたら >普通に「あ、これなら寝取れそう」って思うよな彼女はべらせと居て男がいきなりケンカふっかけてくること自体がこいつ程度なら威圧すれば勝手に彼女手放しそうって舐められてる証左以外の何物でもないよなそんな事言うのは無神経だとかウダウダいってるとしあきいるがこれはまぁそれ以前の問題

…	Name としあき 16/09/18(日)16:12:19 No.433709630 一日中ネットしてられるなんて贅沢だと思うけどな

…	Name としあき 16/09/18(日)16:13:05 No.433709775 >無神経っつーかマウンティングしたいだけだよなレスポンチバトルで他人をやり込める努力をしてるんだろう

…	Name としあき 16/09/18(日)16:13:17 No.433709806 >というかそれが主人公に対してのイヤミと思ってるってどんだけ自意識過剰なんだよいや男に対しても自分都合な嫌悪感持って非難することで憂さ晴らししてるだろ

…	Name としあき 16/09/18(日)16:13:25 No.433709834 現実にはイチローみたいに天賦の才があったうえで努力も厭わない人間には敵わないからなまあ比べるのがそもそも間違いなんだけど

…	Name としあき 16/09/18(日)16:13:42 No.433709891 >こいつ程度なら威圧すれば勝手に彼女手放しそうって舐められてる証左以外の何物でもないよな >そんな事言うのは無神経だとかウダウダいってるとしあきいるが >これはまぁそれ以前の問題主人公の間に割って入った間男が正当な手段で口説いてるのを放って置いたら愛想尽かされて彼女に振られた挙げ句に結婚式にまで呼ばれて内心で「そこは俺がいるべき席だったのに！」とかキレてるNTR漫画思い出したまさに真面目系クズの末路

…	Name としあき 16/09/18(日)16:14:03 No.433709955 じゃあとしあきは自分が創作する側に回った際にリアルめくらにならずに自分の信じたものを描き切れるっていうんですか！

…	Name としあき 16/09/18(日)16:14:05 No.433709964 >一日中ネットしてられるなんて贅沢だと思うけどな本当に楽しむためや贅沢な使い方として過ごしているなら無駄とは思わない他にやることややれることがあったのに安易な時間つぶしとしてネットやると後悔するだけ

…	Name としあき 16/09/18(日)16:14:35 No.433710051 ウシジマも増幅して強調してるからな漫画には記号が必要だからそういうもんだと思って読まないと全部真に受けるのも問題

…	Name としあき 16/09/18(日)16:15:15 No.433710197 デート中に噛み付かれてもおかしくない距離まで顔近づけられてケンカ売られてるのなら「何だお前警察呼ぶぞ」と一言言えばいいだけの話すら出来ない

…	Name としあき 16/09/18(日)16:15:24 No.433710227 他にやれることがあったと後悔するのが無意味だなまあ後悔して次につなげられるならいいけどまた同じこと考えるだろうし

…	Name としあき 16/09/18(日)16:15:36 No.433710254 1474182936409.jpg-(55745 B) サムネ表示 >主人公が才能や血筋に恵まれるのって揶揄されがちだけど >活躍の裏付けとしてはリアルで納得できるものだよな後輩に追い越されたこの子は不憫だった

…	Name としあき 16/09/18(日)16:16:13 No.433710380 >ウシジマも増幅して強調してるからな悪い選択肢を悪いタイミングで選んでったらこうなるようわー怖いねーって漫画だからね

…	Name としあき 16/09/18(日)16:16:29 No.433710437 自己嫌悪からクズ批判に走って自分は客観的で誠実！自尊心満たそうとしてる気がしないでもない

…	Name としあき 16/09/18(日)16:16:30 No.433710438 自分にとって信じたい真実はどんなインチキでも信じるが自分が信じたくない真実は全部嘘に違いないとシャットダウン完全に新興宗教にハマってるカルト信者の思考回路ですね

…	Name としあき 16/09/18(日)16:16:40 No.433710472 無神経は無神経じゃね？それと彼女がそいつを選ぶかどうかは別の問題なんでごっちゃにするかねえ

…	Name としあき 16/09/18(日)16:17:23 No.433710608 >デート中に噛み付かれてもおかしくない距離まで顔近づけられてケンカ売られてるのなら >「何だお前警察呼ぶぞ」と一言言えばいいだけの話すら出来ないそういえばそれが普通の反応だよな何で酷い事いわないでよ！っていってんだこいつ

…	Name としあき 16/09/18(日)16:17:44 No.433710680 ヤンキー系やウェイ系の男は彼女連れの男のメンツには少し情けをかけてくれる裏を返せば彼女連れのヤンキー系やウェイ系のメンツを潰すと死ぬまじで殺される

…	Name としあき 16/09/18(日)16:17:51 No.433710710 >バーロー「科学的検証を重ねて真犯人をつきとめる推理物でも物理法則無視していいですか？」

…	Name としあき 16/09/18(日)16:18:16 No.433710784 ウシジマ系漫画は創作として楽しむのが吉だ怪談を本気にするくらい馬鹿馬鹿しい

…	Name としあき 16/09/18(日)16:18:22 No.433710804 >自分にとって信じたい真実はどんなインチキでも信じるが >自分が信じたくない真実は全部嘘に違いないとシャットダウン >完全に新興宗教にハマってるカルト信者の思考回路ですね一緒だしね自分に都合の悪い敵はイルミナティやCIAの工作員でエルカンターレとか叫んだら雷落ちて嫌な奴はみんな死ぬと思ってるキチガイカルトアニメと一緒

…	Name としあき 16/09/18(日)16:19:33 No.433711040 占いの結果も自分に都合よければ信じるが悪かったら所詮占いと笑い飛ばすだろう

…	Name としあき 16/09/18(日)16:19:44 No.433711081 1474183184317.jpg-(26832 B) サムネ表示 >ヤンキー系やウェイ系の男は >彼女連れの男のメンツには少し情けをかけてくれる

…	Name としあき 16/09/18(日)16:19:49 No.433711096 しょせん娯楽にそんなに真剣になるのもねー好きなものを好きな様に楽しんだらええねん他人のこと気にすんな

…	Name としあき 16/09/18(日)16:20:27 No.433711226 >ヤンキー系やウェイ系の男は >そんな脇の甘そうなクズ男にたまたま美少女メイドが付いてたら >普通に「あ、これなら寝取れそう」って思うよな

…	Name としあき 16/09/18(日)16:20:32 No.433711238 >後輩に追い越されたこの子は不憫だった本人何も気にしてないし不憫だって言っちゃうのはちょっとおかしいかな

…	Name としあき 16/09/18(日)16:21:06 No.433711343 他人からの評価だけは気になって気になって気になって気になって仕方がないからこんな関係のないスレにまで異世界スレ立ててるスレあきだとか意味不明なこと叫んで乱入してくるんだろもっと楽しい趣味見つけなよとしかいえないわな「普通の人」は

…	Name としあき 16/09/18(日)16:21:42 No.433711476 >1474183184317.jpg 信じなくてもいいけど、少なくとも接客のバイト中にめんどくさい彼女連れにあったら彼氏のメンツを潰さないように立ち回るだけで少し楽になるのでこっちは信じて

…	Name としあき 16/09/18(日)16:22:11 No.433711581 >現実にはイチローみたいに天賦の才があったうえで努力も厭わない人間には敵わないからな林先生も「東大入ってみたら努力家の天才まみれだった」って言ってたしなあ怠け者の天才ってフィクションでは多いけど

…	Name としあき 16/09/18(日)16:22:46 No.433711679 落ち度を指摘するにしてもここまで攻撃的になるのもそいつの性格だと思うけどな単にそいつの為を思っていうだけなら淡々と済ませば良いだけだし

…	Name としあき 16/09/18(日)16:23:57 No.433711899 才能とか努力とか話がおかしなことに作品の内容批判と勘違いしてない？

…	Name としあき 16/09/18(日)16:23:59 No.433711905 言われてもしょうがないってことと実際に非難するのとはまた別後者はやっぱりクズ

…	Name としあき 16/09/18(日)16:24:27 No.433711989 別に話が脱線することなんてよくあることだ

…	Name としあき 16/09/18(日)16:24:41 No.433712037 >こんな関係のないスレにまで異世界スレ立ててるスレあきだとか意味不明なこと叫んで乱入してくるんだろ >もっと楽しい趣味見つけなよとしかいえないわな「普通の人」はというかここ一週間それで暴れ回ってるとしあきって確か自分でなろうだかなんかに書いて投稿してるクリエーターだったんだろ？そんな暇あるなら自分の小説がいかに面白く見て貰えるか考えろよって話だよな

…	Name としあき 16/09/18(日)16:25:50 No.433712261 虹裏の外で「リアルめくら」って使う奴ってとしあき以外いないから判別にオススメ豆知識な

…	Name としあき 16/09/18(日)16:26:07 No.433712321 弱さや卑小が一番の罪っていうとしあきが多いのは自己嫌悪からだろうか

…	Name としあき 16/09/18(日)16:26:32 No.433712403 普通の人間はめくらなんていう放送禁止用語使わないしましてや多用しないわな

…	Name としあき 16/09/18(日)16:27:50 No.433712647 1474183670607.jpg-(14115 B) サムネ表示実話なのに実話と知らない人間からリアリティがないって言われることもしばしば

…	Name としあき 16/09/18(日)16:27:52 No.433712652 自己嫌悪もあるけど結局自分の身は自分でしか守れないからだろ

…	Name としあき 16/09/18(日)16:28:04 No.433712690 >そんな暇あるなら自分の小説がいかに面白く見て貰えるか考えろよって話だよなまさにスレ画のリアルめくらの子通りだよな当たり前の様に突っ込まれてることをアクロバット揚げ足とししてる内に筆すら止まるって言う奴

…	Name としあき 16/09/18(日)16:28:17 No.433712728 自分の矮小さが嫌いだから過剰に他人の不甲斐なさを責める

…	Name としあき 16/09/18(日)16:28:23 No.433712747 >実話なのに実話と知らない人間からリアリティがないって言われることもしばしば当人の表現力の問題やな内容は関係ない

…	Name としあき 16/09/18(日)16:29:23 No.433712958 下位の者は平等を求め中位の者は優劣を求め上位の者は無頓着

…	Name としあき 16/09/18(日)16:30:03 No.433713089 >自分の矮小さが嫌いだから過剰に他人の不甲斐なさを責める余計矮小になるのに…

…	Name としあき 16/09/18(日)16:31:30 No.433713389 創作スレと混同してる子がいる

…	Name としあき 16/09/18(日)16:31:41 No.433713435 1474183901387.jpg-(66234 B) サムネ表示仮定１　ある二人AとBは人の評価が気になって仕方がないしチヤホヤされたい、しかし二人とも同じ技量しか持ってない場合 Aは自分が本気で面白い物を描いているし見て貰いたいと言うやる気とか熱意だけは伝わる Bは周りの評価や立ち位置が気になって無難な物や流れで出たものばかり入れ込んだ小賢しい作風になるさて問題です、面白さが同じ場合普通の人はだれを評価するでしょうってだけの話

…	Name としあき 16/09/18(日)16:32:24 No.433713590 ベタで使い古されたのはダメだけど非現実的なのは問題ないよな別に

…	Name としあき 16/09/18(日)16:32:46 No.433713665 そもそも情熱が技量に直結する気がするぜ

…	Name としあき 16/09/18(日)16:33:49 No.433713868 >創作スレと混同してる子がいる創作論スレでしょ似たようなもんよ

…	Name としあき 16/09/18(日)16:34:16 No.433713961 >No.433713435 金になるならないとかで考えるレベルじゃねーんだから実際熱意ややる気あって自分が面白いと思う作品を書いた方が絶対得だよな

…	Name としあき 16/09/18(日)16:34:24 No.433713994 こういうスレでもっともらしい正論や真理みたいのを自分が言って上に立ちたいと思ってる人が多い

…	Name としあき 16/09/18(日)16:34:42 No.433714049 >ベタで使い古されたのはダメそれはおかしいベタで使い古されたのには理由があるんだだれかあさり先生の貼ってくれ

…	Name としあき 16/09/18(日)16:34:48 No.433714071 稲生物怪録はどう描写してもリアルになるとは思えない実は妖怪は人間の変装だったくらいのフィクションがいる

…	Name としあき 16/09/18(日)16:35:49 No.433714299 としあきはよっぽどスレ画のリアルめくらの話が好きなのかも知れないが同じ作品内で「才能ある奴はこっちだってプロなんだからみりゃわかるよ、大成しない奴もみりゃわかるよ」ってハッキリ書いてるのにね後者の場合の一例が「リアルめくら」

…	Name としあき 16/09/18(日)16:37:20 No.433714606 >さて問題です、面白さが同じ場合普通の人はだれを評価するでしょう努力してるＡと無難に作ったＢの作品の面白さが同じなのかＢを量産した方が商売としては上手だな

…	Name としあき 16/09/18(日)16:37:28 No.433714631 バクマンの七峰くん好きで実際にあれと似たメソッド取り入れたけど連載が鳴かず飛ばずの人を知っている掲示板を見ると荒らしや煽りや屁理屈くんのたまり場となっていてそこまで七峰くんリスペクトしなくてもいいのにと思った

…	Name としあき 16/09/18(日)16:38:08 No.433714773 >こういうスレでもっともらしい正論や真理みたいのを >自分が言って上に立ちたいと思ってる人が多い肩の力抜こうぜ

…	Name としあき 16/09/18(日)16:38:09 No.433714774 「見て分かる」というより「見て判断することに責任がある」ってことだろ？みて分かるなら全部ヒットしてるはずじゃん？

…	Name としあき 16/09/18(日)16:38:27 No.433714840 努力至上主義の子が頑張ってるけど際限なく努力し続けるって不可能だからなどこかで現実を思い知って折れた時点で線路のシミになるから適度にサボるのも必要なのよ他人に努力を強要する奴ほど醜い存在はない

…	Name としあき 16/09/18(日)16:38:54 No.433714942 >No.433713435 熱意だけのAより無難で流れを組み込んだBを評価するんじゃないか？他人に評価されたいなら読む相手のことも考えないといけなくなるから自分の好みだけを押し付けてられない

…	Name としあき 16/09/18(日)16:39:38 No.433715090 なんというかこういうスレでとしあきはまず先にそれぞれ嫌いな作品への嫌悪感があってそれを念頭に語るから喧嘩腰になりがちだよね

…	Name としあき 16/09/18(日)16:39:47 No.433715119 努力を強要されてるって感覚が怖いよ他人が言ってようが無視して自分の思う通りにやりゃあいいじゃん何がそんなに気になるの

…	Name としあき 16/09/18(日)16:40:12 No.433715200 >熱意だけのAより無難で流れを組み込んだBを評価するんじゃないか？この問題の残酷なところは自分がプロと思ってるかアマチュアと思ってるかで答えが変わるところなんだがな

…	Name としあき 16/09/18(日)16:40:16 No.433715216 >さて問題です、面白さが同じ場合普通の人はだれを評価するでしょう Aの作風が好きなやつはA　Bの作風が好きなやつはBを評価する面白さが同じっていう言葉を使っちゃだめだ

…	Name としあき 16/09/18(日)16:40:48 No.433715319 >どこかで現実を思い知って折れた時点で線路のシミになるから適度にサボるのも必要なのよそれも極端かなあ折れて立ち直れない人もいるしそうじゃない人もいるそれぞれが適した手段取ればいいだけ

…	Name としあき 16/09/18(日)16:41:14 No.433715419 結局自分で決められないから他人のせいにするんだよな

…	Name としあき 16/09/18(日)16:41:42 No.433715514 >この問題の残酷なところは自分がプロと思ってるかアマチュアと思ってるかで答えが変わるところなんだがなそれで飯食ってるプロならB これからデビューしたいとか駆け出しならA そしてBが正解になる様な人間ならプロで食ってないとおかしい立場のはずってことだな

…	Name としあき 16/09/18(日)16:42:49 No.433715736 自分が面白いと思う物と実際受ける物は違う

…	Name としあき 16/09/18(日)16:43:20 No.433715849 ちょっとよくわからないぞ！

…	Name としあき 16/09/18(日)16:43:56 No.433715965 メイドの漫画で言ってる主張は一理あるが極端だしそれを全部が全部肯定するのはどうなのよって感じではある

…	Name としあき 16/09/18(日)16:43:57 No.433715972 すっげー残酷なこと言うとリアルで社会的に成功して充実して色んな人生経験と裕福な立ち位置確保してる奴は片手間で漫画描いて絵の才能がなかったってその知識・経験を買われて漫画原作とか監修とかアドバイザーにいける才能ないと内心思うならリアルで頑張ることが自分の好きなところへ行ける近道だったりする

…	Name としあき 16/09/18(日)16:44:29 No.433716081 売れっ子漫画家といったって三浦建太郎みたいのから浦沢直樹とか尾田栄一郎とかさらには蛭子能収みたいな人なのかどうかわからないのまでいるんだよな

…	Name としあき 16/09/18(日)16:44:43 No.433716135 気になるってことは結局努力してない自分をどこかで認めてないんだよな努力しない生き方もあるしそういう選択してる人は他人が努力しろって言ったところで気にしない

…	Name としあき 16/09/18(日)16:44:48 No.433716157 上の問題で自分はBが正しいというというのでプロでもなんでもないアマチュアが言えばリアルめくらと同じ馬鹿ってことか

…	Name としあき 16/09/18(日)16:45:56 No.433716396 としあきは自分の卑しさを痛いほどよく分かってるから他人の矮小さによる悪癖をこれでもかと批判する傾向にある

…	Name としあき 16/09/18(日)16:46:15 No.433716466 >すっげー残酷なこと言うとリアルで社会的に成功して充実して色んな人生経験と裕福な立ち位置確保してる奴は >片手間で漫画描いて絵の才能がなかったってその知識・経験を買われて漫画原作とか監修とかアドバイザーにいけるコミティアとか「ここはどこの上流階級交流サークルですか？」ってくらいすげえ奴いっぱいいて吹く

…	Name としあき 16/09/18(日)16:46:26 No.433716506 俺は観る側なので作る側の理屈は知らんがＢにはこざかしさを感じるわ嘘でも俺はこれが好き！って言ってほしいそして自分も何か物を作るときもそういう気持ちで作りたいと思うわ作る側は結局そういう点でも責任があるんじゃないか？ツイッターで本音暴露とかはやめてほしいのがとしあきの本音じゃないか？

…	Name としあき 16/09/18(日)16:48:27 No.433716927 結局リアルかリアルじゃないかなんて信用とか信頼に直結する話じゃねウシジマくんに出て来ても違和感ないような底辺が自分の底辺描写書けばリアルそのものだし山賊ダイアリーの作者とか絵ヘタ糞だけど漁師経験だけで普通にリアリティある漫画描けてるじゃんって言えば「じゃあミリタリー物は傭兵か自衛隊員じゃないと書いちゃいけないのか！？」とか逆ギレする奴絶対出てくるけど

…	Name としあき 16/09/18(日)16:48:56 No.433717020 過剰に階級だの優劣に拘る方もなんかコンプレックスがありそう

…	Name としあき 16/09/18(日)16:49:25 No.433717126 金儲けなんて考えるのはプロになってからしろって話だよな

…	Name としあき 16/09/18(日)16:49:32 No.433717152 結局どこに話を持っていきたいのかわからんスレだ

…	Name としあき 16/09/18(日)16:49:48 No.433717224 >俺は観る側なので作る側の理屈は知らんが >Ｂにはこざかしさを感じるわ >嘘でも俺はこれが好き！って言ってほしい俺も観る側なんでAが好きなんだけどやはりプロとしてコンスタントに仕事を取ってくるといろいろ難しいらしいね

…	Name としあき 16/09/18(日)16:50:54 No.433717461 >ツイッターで本音暴露とかはやめてほしいのがとしあきの本音じゃないか？いやAも流れを無視してステマしまくる奴の可能性があるから上の情報だけでは作品以外の場所でどういう態度をとるか判別できない

…	Name としあき 16/09/18(日)16:51:29 No.433717570 スレあきが軽い気持ちで立てたスレになんか熱心な子が来て話が変な方向に逸れることってあるよね

…	Name としあき 16/09/18(日)16:51:40 No.433717607 1474185100121.jpg-(103730 B) サムネ表示 >結局リアルかリアルじゃないかなんて信用とか信頼に直結する話じゃね >ウシジマくんに出て来ても違和感ないような底辺が自分の底辺描写書けばリアルそのものだし漫画じゃないがこいつ思い出した実体験かどうかわからん作品だがキャラにあった作品書くオヤジ

…	Name としあき 16/09/18(日)16:52:02 No.433717675 >って言えば「じゃあミリタリー物は傭兵か自衛隊員じゃないと書いちゃいけないのか！？」とか逆ギレする奴絶対出てくるけどとしあきは何故かGATEの様な絶望的に本来書けなきゃいけない筈の描写はこのIT革命がすんで十年以上経つ情報化社会では珍しい間違いだらけでもリアルとかいうけど一方で作者がマジで自衛官としての経験を書いた「ライジング・サン」とか板垣先生の自衛隊漫画とかはリアルじゃねえとかキレるよね

…	Name としあき 16/09/18(日)16:52:16 No.433717723 創作云々は楽しく語ってりゃ良いのに批判になるから面倒くさい

…	Name としあき 16/09/18(日)16:53:17 No.433717921 >一方で作者がマジで自衛官としての経験を書いた「ライジング・サン」とか板垣先生の自衛隊漫画とかはリアルじゃねえとかキレるよね上でハッキリ言われてるだろ自分の都合の良いことは全部真実で都合悪いことは全部嘘だっていうカルト宗教の信者と同じなんだよメンタリティが当然そんな奴がなんか書いたって受ける訳ないんだけどな

…	Name としあき 16/09/18(日)16:54:22 No.433718153 1474185262845.jpg-(50262 B) サムネ表示しかしその元自衛官が描いた自衛隊の描写がこれっすよ

…	Name としあき 16/09/18(日)16:55:03 No.433718306 >すっげー残酷なこと言うとリアルで社会的に成功して充実して色んな人生経験と裕福な立ち位置確保してる奴は >片手間で漫画描いて絵の才能がなかったってその知識・経験を買われて漫画原作とか監修とかアドバイザーにいけるとしあきが親の仇の如く憎悪する美味しんぼのカリーだって本人は東大卒業して一流広告会社にいた経験もあるガチエリートだしね

…	Name としあき 16/09/18(日)16:55:08 No.433718323 リアルかどうかじゃなくてリアリティが有るかどうかが大切なんじゃないかな… 魔法も異世界なんて無いけど読んでてまあそうだよねと納得できるかどうかが

…	Name としあき 16/09/18(日)16:55:16 No.433718359 >しかしその元自衛官が描いた自衛隊の描写がこれっすよ別にミリ描写ってわけでもないだろ

…	Name としあき 16/09/18(日)16:55:55 No.433718483 GATEを好きだという奴はいてもリアルと褒めてる奴は見たことないぞジャンルもファンタジーだし何か見えないものが見えていないか？

…	Name としあき 16/09/18(日)16:56:34 No.433718623 人様のことが気になってしょうがない気持ちはわかるが自分の書いた物が受けてチヤホヤされたいと思うならいちいち一応「読者様」である奴らに噛み付かないで自分の至らなさを悔いてもっと面白いものを書く努力をしなさい

…	Name としあき 16/09/18(日)16:57:56 No.433718917 >いちいち一応「読者様」である奴らに噛み付かないで >自分の至らなさを悔いてもっと面白いものを書く努力をしなさい伝説の落ちぶれ大スターであるベラ・ルゴシは死の直前マスコミが取材にきたのすら悪評も評なりで受けてたというのにねプロとアマの器の違いだよなこれ

…	Name としあき 16/09/18(日)17:00:20 No.433719403 1474185620863.jpg-(57445 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	Name としあき 16/09/18(日)17:00:41 No.433719465 ライジングサンはだって自衛隊の厳しいところも一切合切包み隠さず書いてるしな自分に優しい世界だけが現実だーなんてタイプからすりゃ発狂もんだぞあの漫画

…	Name としあき 16/09/18(日)17:00:48 No.433719491 としあきはやたらと創作の在り方や正しい姿みたいのを語りたがるよね

…	Name としあき 16/09/18(日)17:03:11 No.433719946 >実話なのに実話と知らない人間からリアリティがないって言われることもしばしば「俺だけに信じられる俺に適応したリアリティをくれ！！！」という無様なサインだからそういう子はそっとしておいてあげなさい

…	Name としあき 16/09/18(日)17:03:13 No.433719952 1474185793358.jpg-(45599 B) サムネ表示 >人様のことが気になってしょうがない気持ちはわかるが >自分の書いた物が受けてチヤホヤされたいと思うなら >いちいち一応「読者様」である奴らに噛み付かないで >自分の至らなさを悔いてもっと面白いものを書く努力をしなさい

…	Name としあき 16/09/18(日)17:04:11 No.433720154 多分非現実的なものは許されるただしスレあきの言うようなシチュエーションだと賛否両論だろうね超展開になるわけだし馬鹿じゃないの？と一蹴する人も沢山出てくると思うけどやりすぎなければいいというか全体のバランスが大事だよね例えば探偵物で犯人はゾンビだった！とかやってもいいと思うけど説得力があるかどうかで大きく変わると思うひぐらしが一番わかりやすい例かもね

…	Name としあき 16/09/18(日)17:05:14 No.433720338 >No.433705141 相手の欠点はそれはそれとして指摘するのは分かるがそれを声高に貶して執拗に罵るのもこれ性格悪いよね

…	Name としあき 16/09/18(日)17:06:27 No.433720574 なんだろうどこからこうなった個人的に上で弱ペダの画像貼られた辺りから強者だとか悪役だとかでおかしくなった気が

…	Name としあき 16/09/18(日)17:07:14 No.433720738 >ライジングサンはだって自衛隊の厳しいところも一切合切包み隠さず書いてるしなあれって近未来の男女共に訓練を受けるようになった新規訓練生と教育隊を描いた青春ＳＦじゃないの？？

…	Name としあき 16/09/18(日)17:07:31 No.433720788 登場人物の反応おかしいだろ、からこういうの描く作者の思想は～みたいに人格批判となってる

…	Name としあき 16/09/18(日)17:08:45 No.433721044 自分が受けないのを叩いて来る読者はアンチで悪い奴だとかほざくような奴はクリエイター云々以前にマトモな社会生活営めてるかどうか怪しい

…	Name としあき 16/09/18(日)17:09:16 No.433721162 現代劇から超展開というとヤクザ漫画で隕石ぶったっぎるのもあるからね

…	Name としあき 16/09/18(日)17:10:16 No.433721380 >GATEを好きだという奴はいてもリアルと褒めてる奴は見たことないぞ >ジャンルもファンタジーだし何よりもどんなに取材と考証を重ね現実問題と照らし合わせようと実際に起こった出来事を題材にしようと「物語作品」なんだしな

…	Name としあき 16/09/18(日)17:11:19 No.433721619 スレあきは一体何に対して憎悪を燃やしてるんだ？？

…	Name としあき 16/09/18(日)17:11:27 No.433721649 >現代劇から超展開というとヤクザ漫画で隕石ぶったっぎるのもあるからねちょっとだけ面白そうバキの嘘バレもちょっとだけ気になるんだよねガーゴイルがーという奴なんだが超展開が好きなのかな俺

…	Name としあき 16/09/18(日)17:11:31 No.433721665 >GATE 一番リアルなのは30過ぎて財布に万札一枚もカードすらつくってねぇ主人公の絶望的な底辺描写とか小馬鹿にされてる作品がなんだって？

…	Name としあき 16/09/18(日)17:12:23 No.433721865 作品を読んだだけで作者の何もかもがわかった気になるのは良くない

…	Name としあき 16/09/18(日)17:13:00 No.433722000 >馬鹿にされたくなけりゃなんで今まで何もしてこなかったんだ？ってそういう底辺の大好きな麻生元首相もいってただろこれ言われた途端に異世界スレのスレあきだ！とか変なとしあきが湧いたの見てたらすっげぇ言われるのが堪えたんだろうけどそれは俺じゃなくて麻生さんに文句いえよな

…	Name としあき 16/09/18(日)17:13:04 No.433722012 書き込みをした人によって削除されました

…	Name としあき 16/09/18(日)17:13:27 No.433722103 1474186407180.jpg-(259055 B) サムネ表示正論叩かれたくなければ何もするな

…	Name としあき 16/09/18(日)17:13:33 No.433722134 少年漫画とかラノベとか中高生向けのご都合主義や過剰演出にツッコミ入れるのも野暮では

…	Name としあき 16/09/18(日)17:14:18 No.433722302 結論としては他の読者の許す許さないは無価値です

…	Name としあき 16/09/18(日)17:14:59 No.433722456 >少年漫画とかラノベとか中高生向けのご都合主義や >過剰演出にツッコミ入れるのも野暮では創作側がリアルめくらじゃ輪をかけてダメよな

…	Name としあき 16/09/18(日)17:15:19 No.433722536 >それは俺じゃなくて麻生さんに文句いえよな恵まれてるからそんなこといえるんだとかゴチャゴチャ文句垂れだすよ性根の卑しい奴はどこまでいっても自分がやらないことへの言い訳だけは一級品

…	Name としあき 16/09/18(日)17:15:44 No.433722613 脱線しすぎ

…	Name としあき 16/09/18(日)17:16:53 No.433722855 リアリティが必要になってくるのは正直青年向け以上かなそこまでいくと作者の主義主張的にもかなり踏み込んだ作風になって来るし

…	Name としあき 16/09/18(日)17:16:54 No.433722857 レスに癖があるからわかってしまう……

…	Name としあき 16/09/18(日)17:18:22 No.433723167 少年漫画は雰囲気や演出優先のエンタメだからちょっとおかしな部分にも目瞑るどうしても読めないなって場合は読むのやめる

…	Name としあき 16/09/18(日)17:18:48 No.433723254 漫画スレで少年誌の話題ばっかだった時の痛々しさ子供か

…	Name としあき 16/09/18(日)17:20:14 No.433723542 >レスに癖があるからわかってしまう…… 君まだいたの？そんな糖質みたいな妄言かれこれ2時間も吐いて聞きたくもない正論聞かされまくってイラついてるその時間 1行でも話書こうとかいう気おこらないの？あ、そんな気も起こらないからここでキチガイみたいな粘着続けてるんだねごめんね

…	Name としあき 16/09/18(日)17:23:31 No.433724254 うるさ在日糞食いチョンやろうお前に俺の何がわかるんだよボケいちいちこんなスレ立てられたら話書く気が失せるだろおまえみたkなアンチ野郎が足引っ張るからラノベが売れなくなってるんだよ

…	Name としあき 16/09/18(日)17:24:00 No.433724363 キモい

…	Name としあき 16/09/18(日)17:24:29 No.433724470 なんだろうこのスレなにが言いたいの

…	Name としあき 16/09/18(日)17:26:01 No.433724775 >うるさ在日糞食いチョンやろうお前に俺の何がわかるんだよボケいちいちこんなスレ立てられたら話書く気が失せるだろおまえみたkなアンチ野郎が足引っ張るからラノベが売れなくなってるんだよあなた疲れてるのよ

…	Name としあき 16/09/18(日)17:28:18 No.433725269 まさにみーたんの言葉通りそんな性根じゃプロにはなれんな精神の均衡来るってキチガイになる前に筆折りなそれがお前のためだわ

…	Name としあき 16/09/18(日)17:28:25 No.433725285 ちと怖いな

…	Name としあき 16/09/18(日)17:31:04 No.433725845 このキチガイなろうワナビあきのキャプとっとこ異世界スレでいちいち暴れる時に張ったら良い魔除けになるぜ

…	Name としあき 16/09/18(日)17:32:18 No.433726112 >うるさ在日糞食いチョンやろうお前に俺の何がわかるんだよボケいちいちこんなスレ立てられたら話書く気が失せるだろおまえみたkなアンチ野郎が足引っ張るからラノベが売れなくなってるんだよ顔真っ赤になりながらフーフー火病起こして切れながらキーボードバンバン叩いて書いたのが伝わる迫真の名文だなこれくらい自分が書く作品気合入れろよゴチャゴチャしない言い訳する前に

…	Name としあき 16/09/18(日)17:36:31 No.433726931 しかし自分が物書きならここまでいちいちこの手のスレに連日連夜執着する理由がわからんよなそんなことする暇あるなら作品書いてなろうにあげりゃいいのに

…	Name としあき 16/09/18(日)17:38:58 No.433727442 結局誰が暴れてたの……？

…	Name としあき 16/09/18(日)17:39:49 No.433727634 どうもここ一週間平日の昼間っから一日中異世界スレとか創作論スレ見つけては突撃して「異世界スレを立ててるスレあき」なる架空の存在と見えないバトルを仕掛けてるなろうで作品出してるワナビのとしあきらしい

…	Name としあき 16/09/18(日)17:40:12 No.433727718 >しかし自分が物書きならここまでいちいちこの手のスレに連日連夜執着する理由がわからんよな >そんなことする暇あるなら作品書いてなろうにあげりゃいいのに自分の好きなジャンルに人が来ない注目されない自分が程度の低いと思ってる作品ばかりが流行る作り手が悪い、読み手の質が下がったに違いない多分こんな感じ

…	Name としあき 16/09/18(日)17:42:22 No.433728175 ラノベ書く前に働けよ過ぎる

…	Name としあき 16/09/18(日)17:44:10 No.433728549 ラノベなら程度低くても売れてチヤホヤされそうとかそんな甘い見通しでなろうで書いてるんだろ社会舐めんなって話だわ

…	Name としあき 16/09/18(日)17:44:48 No.433728685 1474188288168.jpg-(26379 B) サムネ表示トリコのコレを偽善とか嫌がらせって話題で盛り上がってた時はスレ画に近い感情を持ったこれに限らず腹ペコで倒れてる人間に飯をよこすシーンには必ず沸くけど

…	Name としあき 16/09/18(日)17:46:04 No.433728957 >No.433727634 突撃ってことはそいつは異世界が嫌いなのか？ワナビで人気になりたいなら異世界もの書けば良いのに

…	Name としあき 16/09/18(日)17:46:46 No.433729090 少年漫画だからぶっちゃけ分かりやすい物を見せてるに過ぎないんだよね

…	Name としあき 16/09/18(日)17:47:10 No.433729171 スレの序盤流し読みだが弱ペダは御堂筋より主人公の方がリアリティないって意見が見えなくて驚いた

…	Name としあき 16/09/18(日)17:51:21 No.433730094 >スレの序盤流し読みだが弱ペダは御堂筋より主人公の方がリアリティないって意見が見えなくて驚いたそもそもキチガイには共感できない

…	Name としあき 16/09/18(日)17:55:44 No.433731056 作者じゃなくてとしあきにスレ画みたいなのめっちゃ多い

…	Name としあき 16/09/18(日)17:59:06 No.433731900 そりゃまあハナからリアルの記号で埋め尽くしたいならノンフィクションライターになるだろ

…	Name としあき 16/09/18(日)18:00:41 No.433732290 「悪いものはみな在日」という愚かな妄想を抱いてやがった在日認定厨の愚か者がキレやがっただけか

…	Name としあき 16/09/18(日)18:00:49 No.433732313 人生には楽しい嘘が必要なのさなんかナージャで聞いたような

…	Name としあき 16/09/18(日)18:01:00 No.433732356 1474189260708.jpg-(6414 B) サムネ表示こじらせるとこうなるぞ

…	Name としあき 16/09/18(日)18:02:15 No.433732659 >こじらせるとこうなるぞもしかしたら本人かもってそりゃないか

…	Name としあき 16/09/18(日)18:04:53 No.433733213 1474189493274.png-(150635 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!