悪い編集者しか話題に上らないからじゃないの？

大抵愚痴だからじゃね

>悪い編集者の話題しか印象に残らないからじゃないの？

まぁこうやって通ったら言うほど悪い関係でもないのだろう
ほんとにヤバいところは悪く描くことすらおそらく許されない

編集者に出版社との連絡要員以上の仕事をさせなかった末に
できあがったのがこちらコミックギアでございます

>まぁこうやって通ったら言うほど悪い関係でもないのだろう
>ほんとにヤバいところは悪く描くことすらおそらく許されない
打ち切りになった後暴露するスタイルは嫌いじゃない

なんてひどい奴なんだ

同じ岸辺露伴の短編でいい編集者が出てきたのがなんとも

>編集者に出版社との連絡要員以上の仕事をさせなかった末に
>できあがったのがこちらコミックギアでございます
それさぁ
よく言われるけどやり方がまずかったんじゃなくて単に面白い漫画描ける作家がいなかっただけじゃないの？

>よく言われるけどやり方がまずかったんじゃなくて単に面白い漫画描ける作家がいなかっただけじゃないの？
編集者が持ち込みの新人とか担当付き新人をギアに呼び込んだけど
ヒロユキがイビって辞めさせたという話をふたばでその新人本人から聞いた
自分の派閥に入る奴以外はいらないスタンスだったそうだよ

>編集者が持ち込みの新人とか担当付き新人をギアに呼び込んだけど
>ヒロユキがイビって辞めさせたという話をふたばでその新人本人から聞いた
>自分の派閥に入る奴以外はいらないスタンスだったそうだよ
トップが駄目だったって話だな
にしてももうちょい有名どころを参加させないと厳しいだろ

>なんてひどい奴なんだ
この編集いなかったら西川は10年ぐらい前に死んでたか
漫画家続けられないぐらい生活破綻してたと思うの……

>ヒロユキがイビって辞めさせたという話をふたばでその新人本人から聞いた
そんな奴の匿名掲示板の書き込みを信じるのもバカらしいな

>にしてももうちょい有名どころを参加させないと厳しいだろ
有名どころ参加させたらヒロユキがトップに立てなくなるだろいい加減にしろ
なにせ「アンケ一番よかった漫画が表紙」と宣言してたのにアンケトップとった漫画家をみんなでレイプして表紙降ろさせたという話もあるぐらいだ
実際には単なるパワハラだったんだろうけど

>なんてひどい奴なんだ
漫画のアイディアだけじゃなく病院も紹介してくれて
確定申告まで面倒見てくれたのかよ…

>そんな奴の匿名掲示板の書き込みを信じるのもバカらしいな
当時湧いてたヒロユキ一派の擁護よりよほど信憑性あったからな

>なんてひどい奴なんだ
見る度に思うけどこの人がエログロバイオレンスに抵抗あったなんて嘘くさいと思う

>編集者ってなんで悪く描かれるんだろうか・・・
ダメな作家は干されて消えるけど編集者は労働組合の関係でクビにできず残るからとか…

西川って職殺好きで描いてたわけじゃないんだね…
けど生きれるならいい事だ、俺はＺマンもガガムも今でも好きだから
また少年漫画描けるようにがんばってほしい

露伴の話はおもしろいな

味の助はだって面白くなかったもん…

>見る度に思うけどこの人がエログロバイオレンスに抵抗あったなんて嘘くさいと思う
Zマンも結構そのケはあったしなー
一線を突き抜けることに抵抗があっただけだと思う

読み切りを載せたんだけど担当さんはつまらないと言って
自分の書かせたいバトル漫画を必死に推してきてた
しかし読み切りのアンケが良くて上から「これで連載しろ」というお達しが来て担当さんはすごく凹んでた
その日のメシはすごく美味かった

いまだにバトルものに方向転換させようとしてるけど
担当なんかに絶対に負けない！！

>そんな奴の匿名掲示板の書き込みを信じるのもバカらしいな
んなの客観的データがない匿名掲示板で信じる信じないはアホみたいな話よ

>ダメな作家は干されて消えるけど編集者は労働組合の関係でクビにできず残るからとか…
漫画の担当からは外されてるけどな

職殺最初見たときはやっぱこういう系好きなんだなと思ってた
嫌であれを描いてたなら相当精神的にタフだな

>味の助はだって面白くなかったもん…
にしたって味の助ってネーミングは酷すぎる

>当時湧いてたヒロユキ一派の擁護よりよほど信憑性あったからな
連日のコミックギア擁護が
コミケの東方の日だけぱったりとやんでいたのは
解りやすくて大笑いした

マシリトって今ではすごい偉い人なんだってな

>マシリトって今ではすごい偉い人なんだってな
しかしドラゴンボールをフリーザ編以降続けたことを失敗だったと言ってる

ヒロユキはまず面白くないし
それが表紙って時点で

キバヤシは今マンガボックスの編集長やってるけどマンボって成功してるの？

>ヒロユキはまず面白くないし
>それが表紙って時点で
とはいえヒロユキがあの中じゃ一番有名だしね
その時点でもうダメだったんだろうけど

>読み切りを載せたんだけど担当さんはつまらないと言って
>自分の書かせたいバトル漫画を必死に推してきてた
>しかし読み切りのアンケが良くて上から「これで連載しろ」というお達しが来て担当さんはすごく凹んでた
>その日のメシはすごく美味かった
すげぇなとしあき
やるじゃん

>>マシリトって今ではすごい偉い人なんだってな
>しかしドラゴンボールをフリーザ編以降続けたことを失敗だったと言ってる
ベルセルクの三浦との対談で蝕が描かれた13巻を頑なに否定してたな
自分が担当だったら絶対に描かせなかったって
それに共感は出来ないが独自の価値観というか強固な矜持があるんだろうな

蝕があったからベルセルクはいいのに…

http://natalie.mu/comic/pp/berserk02
対談
鳥嶋に敬意を払いつつ大分困惑してる様子が見て取れる

>それに共感は出来ないが独自の価値観というか強固な矜持があるんだろうな
テラさんこと寺田ヒロオみたいなもんなんだろう
自分の中でこれが正しいという物を持っている
しかし今までは正しかったかもしれないが
今正しいかどうかは分からないと

>テラさんこと寺田ヒロオみたいなもんなんだろう
>自分の中でこれが正しいという物を持っている
まさにそうだと思う
「漫画はこうあるべき」という考えを持ってるのは漫画家じゃなくて編集者に多い

描く側としちゃ｢面白いもの描けばいいだろ｣って言われるとグゥの音も出ないが一度｢面白い｣といって通したネームを後で｢やっぱ無しで…｣って言うのはどうなんだよクソが！！

>描く側としちゃ｢面白いもの描けばいいだろ｣って言われるとグゥの音も出ないが一度｢面白い｣といって通したネームを後で｢やっぱ無しで…｣って言うのはどうなんだよクソが！！
上司の編集者に否定でもされたんじゃないか？
俺も「これ面白いですよ！」と言われたネームが
上に通らなかった途端「つまんないですよ！」と言われたことがある

マシリトさんは優秀だと思うけどガッシュとかふしぎ遊戯とか焼きたてジャパンの編集者は酷いと思った
マギは編集者といい関係ぽいけどね

>描く側としちゃ｢面白いもの描けばいいだろ｣って言われるとグゥの音も出ないが一度｢面白い｣といって通したネームを後で｢やっぱ無しで…｣って言うのはどうなんだよクソが！！
漫画家あき実際に存在したのか…

>漫画家あき実際に存在したのか…
結構漫画家あき多いぞ

最近じゃ大手同人サークルでも「編集者担当」がいたりすると聞いた

それにしてもスレ画の垣根と勝手口良い感じだな

Ｏ村は名編集扱いだけど
オタキングの生贄パココンに
権力使って女の新人漫画家強制参加させてたからな

結局森薫とか女漫画家に裏切られてハルタに逃げられたし
テルマエの作者は二度とビームに関わり合いたくない感じになつたし

荒木先生も昔可愛い女の娘が描けないと悩んでたらしいがスレ画は実体験なんかな

まーそもそも編集のメインの仕事って雑誌やコミックの運営だからね
その意味では漫画編集ってとんでもなく優秀だよ
これだけ雑誌とコミックだして滅多に落とさないんだもん

>Ｏ村は名編集扱いだけど
ええ！？
最初はよかったけど漫画家を使い捨てにしすぎて人材不足になったあのO村が！？

尾田の師匠の徳弘は「編集者は素人」と切り捨ててる

>Ｏ村は名編集扱いだけ
見事に壁村メソッド利用して勝ちあがったけど
壁村と同じように売れた漫画家から総スカンくらってるのは笑える

>尾田の師匠の徳弘は「編集者は素人」と切り捨ててる
かっこよすぎる・・・

原稿出来たらはい印刷！ってもんじゃないからな
そっからフォント指定、絵柄確認、公正と山のように仕事がある
中韓はこれを理解できず尾田さえいればワンピが出来ると思ってた
結果漫画家を集める以外の仕事をせず、クオリティが上がらなかった

>尾田の師匠の徳弘は「編集者は素人」と切り捨ててる
誤解してる人多いけど編集者は面白い面白くないに関しては素人だからね

マンガのプロじゃなくて編集のプロだもんね

>Ｏ村は名編集扱いだけど
テルマエはＯ村の手腕だろ
引き延ばして駄作にしたのもＯ村だけど

でも絵が見辛いのは直して欲しいかな……

つまらない漫画描く人に限って編集者を叩く
面白い漫画を描いて世間に評価されてる人ほど編集者はもう1人の原作者と持ち上げる

>誤解してる人多いけど編集者は面白い面白くないに関しては素人だからね
俺はそうは思わんけどな
そもそも漫画家は事情を暴露出来る媒体があるけど編集にはない
どうしても読者は漫画家だけの意見を聞くことになるから見方が一方的になりがち
自分で描いて失敗したのを編集に強制されたって言っても編集は反論出来ない

結局は1回売れないと文句言えないよ
編集に
「おめーの作品は売れないんだよ　ニッチ層に受ける？　そういう作品はニッチ層が買って3万部以上の成果出してんだよ　おめーの場合は誰も買わない層なんだよ　誰も買わない層の為にお前拘ってんの？」
って言われたら何も言い返せない

自分も創り手だと思ってるでしょ？

>つまらない漫画描く人に限って編集者を叩く
>面白い漫画を描いて世間に評価されてる人ほど編集者はもう1人の原作者と持ち上げる
つまり優秀な編集が付けば売れる！

>自分も創り手だと思ってるでしょ？
こわい

そりゃそうだろうなぁ
ニッチ層にだけ見てくれればいいんだ！とか言うんだったらWebで勝手に公開してればいいだろって感じだし
商売だからな結局

>つまり優秀な編集が付けば売れる！
まぁ漫画家と編集者は競走馬とジョッキーみたいなもんで
片方だけが優秀でもレースに勝てるわけじゃないやな

マシリト曰く「編集者の9割はクソ」ってのは本当だと思うよ
最近安易な飯漫画多すぎじゃん

>編集に
>「おめーの作品は売れないんだよ　ニッチ層に受ける？　そういう作品はニッチ層が買って3万部以上の成果出してんだよ　おめーの場合は誰も買わない層なんだよ　誰も買わない層の為にお前拘ってんの？」
って言われたら何も言い返せない
しかし編集者の言うとおり受けを狙って受けるなら誰も苦労しないわけで

>>つまらない漫画描く人に限って編集者を叩く
>>面白い漫画を描いて世間に評価されてる人ほど編集者はもう1人の原作者と持ち上げる
>つまり優秀な編集が付けば売れる！
悲しいかな鳥嶋和彦や堀江信彦や名前は知らんけどゆでを
「売れなかったら就職の世話するから」とまで言って発掘したような
優秀な編集者なんて数えるほどしかいないんだよ

>ニッチ層にだけ見てくれればいいんだ！とか言うんだったらWebで勝手に公開してればいいだろって感じだし
いやニッチ層に受ければ
ある程度の売り上げはある
それすら無いのに拘ってるから馬鹿にされる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>マシリト曰く「編集者の9割はクソ」ってのは本当だと思うよ
>最近安易な飯漫画多すぎじゃん
一線級の漫画家ならおもしろい飯漫画も描きそうだけど
そういうのは安易な編集者と安易な漫画家の両面じゃねえの

>いやニッチ層に受ければ
>ある程度の売り上げはある
WEBで人気なの書籍化したら10万部〜30万部とかすげえよな
双亡亭壊すべしとか一巻2万8千部とかなのに
やっぱ編集者は口出さないでアマチュアのトップを引き抜いてきた方が効率的なんじゃないか

漫画家あきね…
本当にいるのかよくわからんな

web漫画での出世したのならワーキングとか凄いと思う
特にひねりも無い日常マンガであそこまで人気出るもんだなと

結局の所は面白い漫画は勝手に売れるからな
亜人、デミちゃん、魔法使いの嫁みたく
編集者が必死に盛り上げようとしても
つまらない作品はつまらないだけだし

編集者の9割はクソだし漫画家の9割はクソだろ
簡単な話だな
逆に漫画家全部が鳥山で編集者全部が鳥嶋の方がありえんし怖いわ

漫画家あき本当にいるなら手を描いたのを見して欲しい

漫画家目指すような人間なんて特殊性癖なんだしmayに集まってくるのは自然のことじゃないかな

>尾田の師匠の徳弘は「編集者は素人」と切り捨ててる
素人だから自分以外の最初の読者として重宝はしてもどこかで線を引けっていろんな漫画家が言ってるな

その素人の感性が一番大事なんだよな

>ほんとにヤバいところは悪く描くことすらおそらく許されない
サンデー25周年のおめでたい時に小山ゆうは「失礼な編集すごくむかつく！」って漫画描いてたよ
最後これは嘘ですよとフォローいれてたけどその後雷句事件起きたり糞編集の実態があらわに

>自分も創り手だと思ってるでしょ？
それ以前にこのメガネの子はなんで他人の作業部屋に勝手に入ってんの？

ライクはライクでアシスタント殴って怪我させる奴だからなぁ…

>その素人の感性が一番大事なんだよな
じゃ編集者はTwitterで人気の漫画を引っ張てくるだけでいいじゃん？

>その素人の感性が一番大事なんだよな
編集者はこじらせ素人だからな
下手にプロ意識があるから馬鹿なことも平気で言っちゃう

>それ以前にこのメガネの子はなんで他人の作業部屋に勝手に入ってんの？
娘だから

>編集者ってなんで悪く描かれるんだろうか・・・
能力の割りに稼ぎがいいからだろう
少なくとも漫画家や作家の平均よりは遥かに高給とりだ

>自分も創り手だと思ってるでしょ？
そりゃあ頭のいいキャラを自分の名前にさせてる変な奴もいるぐらいだし…

>編集者はこじらせ素人だからな
>下手にプロ意識があるから馬鹿なことも平気で言っちゃう
ここのとしちゃんも似たような人多いいでしょ

結局
編集の言ってる事は間違ってもないし合ってもいない
ただ自分の人生にケツ持ってくれる訳じゃなく
大量消費する作家の1人って程度の感覚だから
自分の感性を信じるべき

>結局
>編集の言ってる事は間違ってもないし合ってもいない
>ただ自分の人生にケツ持ってくれる訳じゃなく
>大量消費する作家の1人って程度の感覚だから
>自分の感性を信じるべき
きさま漫画家あきだな！？

>編集者の9割はクソだし漫画家の9割はクソだろ
>簡単な話だな
人類の9割がクソなんだからそういう事になる
至極簡単な話だね

web漫画ね…
そのうち載せてみたいな

>結構漫画家あき多いぞ
もしかしてこの人とか言わないでよ

>自分の感性を信じるべき
信じて描いたネームがクソ扱いで編集の意見聞いたら通ったけど後で｢やっぱなしで｣って言われた日にゃ便所でクダ巻きたくもなる
こんな所いる場合じゃないけどガス抜きも必要なんで勘弁な！

もういっそwebで連載してみたらどうかな？

>こんな所いる場合じゃないけどガス抜きも必要なんで勘弁な！
漫画家にとって遊びがどれだけ大事か藤子Aも水木しげる先生も説いてたじゃないか
大丈夫大丈夫

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>漫画家にとって遊びがどれだけ大事か藤子Aも水木しげる先生も説いてたじゃないか
漫画家の遊びって映画見たり音楽聞いたり演劇観にいったり人間観察の場を作ったりすることなんでネットばかりだと偏ってマイナスになっちゃう気も

>漫画家にとって遊びがどれだけ大事か藤子Aも水木しげる先生も説いてたじゃないか
>大丈夫大丈夫
※ただし仕事が間に合う人のみ

荒木は最初に持ち込みした時に見てくれた初代担当編集がいなかったら
ジョジョはまったく別の作品になってたと言ってたな

ジョジョの波紋からスタンドに変わったのも編集者が波紋はもういいよねって言ったからと聞いたことある

キバヤシとかヤバいぐらい優秀な編集もいるからな
なんだってーー！！とかのイメージが強いけど

>キバヤシとかヤバいぐらい優秀な編集もいるからな
>なんだってーー！！とかのイメージが強いけど
キバヤシテンプレがすごすぎてマガジンを黄金期に持っていって
それに頼りすぎて今衰退期に入ってるからな

この前聞いてたけど編集者は初めて持ってきた原稿をパラパラって見てでは次お願いしますみたいなこと本当にやるのかね

>この前聞いてたけど編集者は初めて持ってきた原稿をパラパラって見てでは次お願いしますみたいなこと本当にやるのかね
ピクシブで100点程度の漫画ならやりそう

>この前聞いてたけど編集者は初めて持ってきた原稿をパラパラって見てでは次お願いしますみたいなこと本当にやるのかね
面白かったら
「こいつは金の卵だぁ」ってなるよ
声の形の作者そうだったし
つまんねーからパラパラされてるだけ
見る物あったら雑に扱わない

編集者なんて所詮サラリーマンなんだからでしゃばらなくて良いよ
原稿だけ受け取りに来い

>ダメな作家は干されて消えるけど編集者は労働組合の関係でクビにできず残るからとか…
担当外されてアンケートの懸賞係に回されるとかあるね

前に世話になった所から電話がかかってきて
またよろしくお願いしますって言われたけど
すでに新しい所で連載決まってるんだ・・・
守秘義務の関係で「連載決まってますから難しいです」と言えないのがつらい

守秘義務・・・そういうのもあるのか

>編集者なんて所詮サラリーマンなんだからでしゃばらなくて良いよ
>原稿だけ受け取りに来い
秋田書店タイプが一番助かる
ネームに一切口出さないけど人気なくなったら容赦なく切るスタイル

>守秘義務・・・そういうのもあるのか
今のご時世だとがっつりと契約書交わすところがあるからね
基本は「こっちがいいと言うまで連載の仔細を話したらだめだぞクソが」みたいなの

当たり前だ
公式より先に発表したら編集部の立場がないだろ
特に角川はそういうプライドがある

虹裏が分かれる前の話・・・
連載が決まったのでとしあきたちに色々と意見を聞いたとしあきがいてね・・・
その時こういう書き込みがあったんだ

面白い話をしているな

それはふたばを見ていたその担当編集者でね・・・
そしてそのとしあきは
二度と

当たり前過ぎる事にクソだとか言い出すとか
やっぱ漫画家とか目指す奴は常識すら身に着けてないんだなぁと思いましたまる

>当たり前過ぎる事にクソだとか言い出すとか
クソがとかハゲがとか強く言い聞かせないと
漫画家なんて奴らはすぐに他人に

編集部も発表するタイミングを色々考えてるからね
営業部と販売部と色々打ち合わせを重ねて

>それはふたばを見ていたその担当編集者でね・・・
>そしてそのとしあきは
>二度と

守秘義務なんて今時とか関係ないし当然の義務過ぎて感心するほどの事でもないのだが…
自演かよ

>キバヤシテンプレがすごすぎてマガジンを黄金期に持っていって
>それに頼りすぎて今衰退期に入ってるからな
これは物語の筋的な意味でのテンプレ？ 描写？

漫画家ってやつは・・・信用出来ん！！

>前に世話になった所から電話がかかってきて
>またよろしくお願いしますって言われたけど
>すでに新しい所で連載決まってるんだ・・・
>守秘義務の関係で「連載決まってますから難しいです」と言えないのがつらい
他で連載が決まっていると答えるくらい構わんと思うが

>No.430886517
えんどコイチ今何やってんだろ

刃牙とか鰤とか見てると鎖に繋がれてこそ一流になれる人間もいるんだなと

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

壁村さんこそ漫画家を使い捨てにしてきたから
大人気雑誌にしたけどすぐ低迷にしてしまった編集長やん

ぶっちゃけ壁村がいなくなってから低迷したし

壁村のやり方って焼畑農業に近いんだもん

>マシリト曰く「編集者の9割はクソ」ってのは本当だと思うよ
>最近安易な飯漫画多すぎじゃん
プロの漫画家でも売れるのなんて一握りだろうし編集者にも当たり外れはあるんだろうよ

赤松も編集と漫画家では失敗のリスクが違い過ぎる
みたいなことは言ってたな

名物編集みたいに言われてた人間の中には
紅林みたいに職権振りかざして無茶苦茶やってたのとかいそう

奴隷叩くムチ打ちがしょぼくれたらそりゃ奴隷もゆるくなっちまうだろう
壁さんの晩年はそんな感じ

>編集者に出版社との連絡要員以上の仕事をさせなかった末に
>できあがったのがこちらコミックギアでございます
それ別に編集者が必要だったって話にはならんよね
作家陣が無能だっただけかもしれんし

でもジョジョリオンから本当に巨乳の女の子出して
けっこう魅力的に書いた荒木は凄いと思うよ
まあホットパンツやシュガーマウンテンの方が好きだけど

チャンピオンの場合は70年代後半くらいからのメディアミックス路線に作品とか
資金で付いていけなかったのが原因だろ

コミックギアは唯一の例として出されちゃうけど
作家陣の選定に問題があり過ぎて
編集がいたら違ったのかってレベルでもないんだよなあ

COMとか

女キャラの可愛さって意味では荒木は昔の方が上手かったと思う

>コミックギアは唯一の例として出されちゃうけど
>作家陣の選定に問題があり過ぎて
優秀な作家連れてくるのも編集の大切な能力だからなあ

感性や才能に対する知識や理性の部分を求めるのが真っ当なんだろうなと
編集が前者に関わろうとするとそれこそ才能のある人間に当たる運の部分が何より大事になってくる

コミックギアはもっと薄くして安くすればまだマシだったのに
それですら紙面を埋められる作家の数は足りなかっただろうけど

クロスボーンガンダムでひたすらお禿に目のでかい娘は好みじゃないと言われ続け
作中でも自虐しちゃう長谷川裕一だっているんですよ！

ちょい前ドラゴン桜とか立ち上げた編集が独立、次の仕掛けは
曽田正人のファンタジーだ!とか言ってた意識高い系はどうなったの?

編集は企業として行動してるから
作家とズレが出てしまうのはある程度しょうがない

そうはいうがギア連載陣はその後編集つきでちゃんと出世した奴もいるから
やはりいたほうがよかったんだろ

若林とかヤンガン行ったらギアと完全に作風変わったしな