なぜ立て直した？

画像間違えたから

なぜ画像間違えた?

似たように編集に突っ込まれてる画像だったと思うが

スレ画の人今はどうしてるの？

パトルものに持って行きたがる編集者は駄目と
バクマンが教えてくれた

バトルもの描きたいのに萌えエロ系しか描かせてもらえない俺からするとスレあき羨ましすぎてdel

>なんで飯食いものさせたがるんだよ

描く場所変えればいいじゃない
もしくは別の場所で併行して描けばいいじゃない

なんでサザエさんはよくてスレ画はダメなのか
サザエさんは老いもしないし時間軸も移行しないからそういう特殊な漫画だったんだな

>スレ画の人今はどうしてるの？
父親がガンになって余命三か月

>なんでサザエさんはよくてスレ画はダメなのか

アマチュア漫画家志望が漫画家になれずに老いていく漫画を描いていくのは
何の能力のない普通の人間が・・・の希望に叶っているのではないだろうか

>サザエさんは老いもしないし時間軸も移行しないからそういう特殊な漫画だったんだな
サザエさんはバイオレンス漫画だからな

>なんでサザエさんはよくてスレ画はダメなのか
サザエさんはもはやレジェンドになるぐらいの年数の開きがあるけど
これから年数をかけてこの人の成長をやるよりもすぐに売れる漫画がほしいってのが
この出版社の考えだったんじゃない

編集と戦え
編集ごときを説得できないなら何の価値も無い
ほとんどの編集はお前が必死になって説き伏せる姿を見たいと思っているはずだぞ
精神が脆弱なザコには戦う価値など分からないだろうがな

>なんでサザエさんはよくてスレ画はダメなのか

会社に属していることを忘れちゃダメだよ

>サザエさんはバイオレンス漫画だからな

趣味と仕事を分けたらええねん

>ほとんどの編集はお前が必死になって説き伏せる姿を見たいと思っているはずだぞ

好きなモノやりたいなら同人かホームページで公開しなさいよ

美少女を美少女として描けるならだいたいどんなのでもいけるやろ

スレ画みたいな手抜き顔漫画書いてる能無しに好きにやらせても売れないし

>なんでサザエさんはよくて
新聞の4コマ漫画でバトルや恋愛やエッチがしたいですと言い出したら
逆に切られるだろう

>担当編集が自分のやりたい方向性を押し付けてきてつらい
>自由に書かせてくれよ
>なんでバトルものさせたがるんだよ
今はwebでも同人でも発表できる場所なんていくらでもあるんだから自由に描けばいいやん
担当編集というか出版社も商売でやってるんだから売れない作風よりも売れる作風に誘導するのは当たり前だろうに・・・

ワンパンマンの成功もあるしな

>担当編集というか出版社も商売でやってるんだから売れない作風よりも売れる作風に誘導するのは当たり前だろうに・・・
待って
本当にバトルものって売れてんの？
売れなくて打ち切られていくバトルものの方が総数としては多くない？

雑誌のカラーもスレあきの絵柄も分からないから何とも言えない

>ワンパンマンの成功もあるしな
ワンパンマンはどっちかというとギャグだろ・・・

>待って
>本当にバトルものって売れてんの？
>売れなくて打ち切られていくバトルものの方が総数としては多くない？
原稿を見てないからわからないけどその描きたい物に魅力が無いだけなんじゃ

やりたいことあるならプロット(企画書)だせよ
話て理解して貰はなければ人は動かんよ
編集は仕事でやってんだから話し合はなきゃいかんぞ

まあ編集のほうが何か勘違いしているようなことも結構あるというか
編集が自分を原作者で漫画家を作画担当だと思い込んでるようなのも少なくないそうだからな
漫画だけじゃなくラノベとかでも居るが
おめーの考えた分厚いプロット持ってこられたり俺の作品の改造案出されても困るしそういうのは自分で執筆してどっかの賞に応募するか二次創作投稿サイトにでも書いてろや！！

何の変哲もない人間が普通に老いていくだけの漫画って
天才レベルじゃねえと面白く描けないんじゃねぇかな

やっぱり平坦な話だと読者も食いつき悪いよね

>編集が自分を原作者で漫画家を作画担当だと思い込んでるようなのも少なくないそうだからな
>漫画だけじゃなくラノベとかでも居るが
文章力のある新人を青田買いして入選＆デビューした作品とは違うジャンルのラノベ書かせるレーベルもあるらしいな

駄作なプロットしか練られない漫画家も居るし
漫画家に自分の考えたクソな話書かせようとする編集も両方居る
両者が組み合わさったときは悪夢しか生まないのだ

サザエさんは平凡な毎日じゃないし
時間軸に沿って老いていくわけでもないし
現実味のあるネタって訳でもない

>何の変哲もない人間が普通に老いていくだけの漫画って
>天才レベルじゃねえと面白く描けないんじゃねぇかな

>やっぱり平坦な話だと読者も食いつき悪いよね
でも人間の人生はそんな平坦ってほど全く何も起こらないわけでもないんやで
としあきの人生だって端から見ると悲喜劇になる

>でも人間の人生はそんな平坦ってほど全く何も起こらないわけでもないんやで
>としあきの人生だって端から見ると悲喜劇になる
それを面白く表現できる実力があるならいいけどなあ

バーナード嬢みたいなの描けるのは結構特殊な環境なのかも

日常系コメディーも有りだが掲載雑誌の傾向にもよる

大体高卒の漫画家がデフォルトで大学卒(大手だとほぼ6大学レベル)に
頭の良さで勝てるわけがないからな

>大体高卒の漫画家がデフォルトで大学卒(大手だとほぼ6大学レベル)に
>頭の良さで勝てるわけがないからな
その大学卒は同じ大学卒の中から、漫画以外の出版物の編集部には能力不足な人材の質でしかないって回されてきたようなもの多いがな
大学は出ているしお勉強はできるけど頭は良くないんやな

雑誌次第

欲しいのは売れる漫画

>その大学卒は同じ大学卒の中から、漫画以外の出版物の編集部には能力不足な人材の質でしかないって回されてきたようなもの多いがな
>大学は出ているしお勉強はできるけど頭は良くないんやな
秋田書店…

ヒットできたマンガって色々な要素が化学反応起こして出来た物の方が多いよな

ナルトの作者は編集と読者の意見でだいぶ流れ変わったって言ってたな

>欲しいのは売れる漫画
しかしそうそうそういう名作は生まれないし
なにでヒットするかわからんので
既に売れた作品の後追いばかり書かせようとして漫画家に要求する無能編集
ただし持ち込む漫画家志望にもそれは多いけどな！

スレ画は特殊な業種描くのの何が嫌かわからん
そっちも何の能力も無い普通の人間が現実の時間軸に沿って老いていくぞ

>スレ画は特殊な業種描くのの何が嫌かわからん
いや特殊な業種も書かれることが少ないからくる目新しさと同じ題材で被ってるライバル作品は少ないけど
特殊すぎて興味持つ人が居ないので売れないってのにもなりかねんし
地雷になるリスクを抱えてないわけじゃないぞ

クソスレ立てるより人生設計考えなよスレあき

絶対じゃないけどヒットした漫画は大体編集と漫画家の二人三脚が多いんだよな

>絶対じゃないけどヒットした漫画は大体編集と漫画家の二人三脚が多いんだよな
ドラゴンボールも北斗の拳もそうだな
ワンピースは尾田が編集者に「お前口出しすんな」って言ってるらしいけど

あれだけ軌道に乗ればそりゃワンピースは勝手できるだろうけど

一人で戦うのはそりゃ辛い
読者だけじゃなく編集とも戦うんだからさらに倍

>ワンピースは尾田が編集者に「お前口出しすんな」って言ってるらしいけど
最近は電話でかなり長時間やり取りして執筆してるみたい

ありふれた人間の人生なんて大多数が今現在体験中なんだから
スレ画の漫画なんて全く必要ないんだよな
リアルタイムで実際に体験しているんだから漫画がかなうわけない

北斗の拳は
編集と漫画家と原作の三人四脚でしょ？

ワンピースは口出し不要なのに
ナルトはあんな大惨事な謎

>ありふれた人間の人生なんて大多数が今現在体験中なんだから
>スレ画の漫画なんて全く必要ないんだよな
ありふれた人間の人生がまったく同じではないし
むしろありふれた「あるある」を読んで共感し安心したいってのもあるぞ
毒おじとかアル中の漫画とかあれ偉そうな説教や講釈たれようとするくせに自分はモラルの低いダメ人間なおっさん層に向けた漫画だし

>ドラゴンボールも北斗の拳もそうだな
原哲夫曰く「編集者が手に秘孔の本（健康本らしい）を
持ってうちまでやってきて、面白いことを考えたぞ！
経絡秘孔ってのを突くと人が爆発して死ぬんだ！と。
正直この人何言ってるんだろうと思った」だったかな
経絡秘孔は武論尊さんのアイデアじゃなかったのね

>編集と漫画家と原作の三人四脚でしょ？
言われるとそうだこの中のどれか一つでも腐ってたら北斗の拳は生まれなかっただろうな

>北斗の拳は
>編集と漫画家と原作の三人四脚でしょ？
ツボを突いて敵を倒すっていうアイデアを出したのは
武論尊でも原哲夫でもなく担当編集者の堀江信彦だからな
優秀な編集者っていうのはいるんだよ
無能な編集者もいるけど

>ワンピースは尾田が編集者に「お前口出しすんな」って言ってるらしいけど
それは初耳だけども・・・担当編集は変わっていくから
その時は合わない編集だったんじゃねーの？

>>北斗の拳は
>>編集と漫画家と原作の三人四脚でしょ？
>ツボを突いて敵を倒すっていうアイデアを出したのは
>武論尊でも原哲夫でもなく担当編集者の堀江信彦だからな
>優秀な編集者っていうのはいるんだよ
なんか会話がかみ合ってないぞ

>ありふれた人間の人生がまったく同じではないし
>むしろありふれた「あるある」を読んで共感し安心したいってのもあるぞ
他人の人生追体験できるくらいの内容ならいいけど
スレ画のやつは今日どこいって何食った程度のマジで日記以下の内容だぞ

あやつり左近なんてクレジットだけで人間3人も関わってて
ネタが「電話機のボタンに番号シール貼る」とか
「車のボンネットに死体載せてカーブで振り落とす」とか
誰も指摘せずに掲載までいったんだよな

島耕作さえサラリーマンの自尊心を慰める俺つえーだしな

尾田の編集の口出し不要神話も過去の話やな
さすがにネタが欲しいとはいえ担当と16時間電話ってきついな

>スレ画のやつは今日どこいって何食った程度のマジで日記以下の内容だぞ
そりゃスレ画のやつはな
それをジャンル全部否定するかのように飛躍されても困るってんだよ

え？じゃあ武論尊なにしてたの？

>ありふれた人間の人生がまったく同じではないし
>むしろありふれた「あるある」を読んで共感し安心したいってのもあるぞ
平凡な人間のありふれた日常を面白く書けるってことはさ
その作家に相当な漫画力がなきゃ厳しいと思うんだよ
それがスレ画にあんのか？ってこったよ

>編集と漫画家と原作の三人四脚でしょ？
進撃の編集者は
最後までエレンが巨人化すんのに反対してたらしいな
人間対巨人の抱世界観壊れるって言って

結局作者の「僕ウルトラマン描きたかったんです」と通ったが

>会社に属していることを忘れちゃダメだよ
編集は会社に属してるけど漫画家は違くね？

尾田が口出しされるのが嫌いってのはインタビューで自身が言ってたな
担当が変わった時にまず「俺の漫画に口出しするな」って伝えるそうだ

>>ワンピースは尾田が編集者に「お前口出しすんな」って言ってるらしいけど
>それは初耳だけども・・・担当編集は変わっていくから
>その時は合わない編集だったんじゃねーの？
新しい担当さんに最初に必ず言うことは?
ということだから担当が代わる度に言ってるんじゃない？

原哲夫は最初に読み切り描いてみて
「これを毎週やるのは大変すぎる原作つけてくれ」
って頼んだんじゃなかったっけ

>島耕作さえサラリーマンの自尊心を慰める俺つえーだしな
並のリーマンじゃねえからあの人！

>進撃の編集者は
>最後までエレンが巨人化すんのに反対してたらしいな
>人間対巨人の抱世界観壊れるって言って
それはわかる

>え？じゃあ武論尊なにしてたの？
ストーリーを考えてた
北斗の拳の最終回のクレジットでは
エディター　堀江信彦
ストーリー　武論尊
作画　原哲夫
としている

>新しい担当さんに最初に必ず言うことは?
>ということだから担当が代わる度に言ってるんじゃない？
「口出すな」と「アイデアを出すな」では
だいぶニュアンス違うと思うんだが・・・

>結局作者の「僕ウルトラマン描きたかったんです」と通ったが
エレンの巨人は話の根っこに関わるしなぁ
編集さんの考えも分かるけど

>平凡な人間のありふれた日常を面白く書けるってことはさ
>その作家に相当な漫画力がなきゃ厳しいと思うんだよ
>それがスレ画にあんのか？ってこったよ
読者の共感と自分だけじゃないんだ安心にはそこまですげー面白く演出する漫画力は必要は無いと思うぜ
としあきは極端に面白いか極端に面白くないの二元論に陥りがちだが

ワンセンテンスアイディア如きで
何か月も徹夜してる奴いんのに
「この作品は僕が育てました」とか言われたりしたら殺意もんだろ

>え？じゃあ武論尊なにしてたの？
堀江が作ったの設定とかの大枠だから普通に毎回の脚本じゃね

>「口出すな」と「アイデアを出すな」では
>だいぶニュアンス違うと思うんだが・・・
ワンピの信者はたまに勘違いしてるみたいだけど
口出すなって言ってるわけじゃないんだよね

>ワンピースは尾田が編集者に「お前口出しすんな」って言ってるらしいけど
口出しするなっていうか「アイデアを出すな」だった気がするが
全部自分で考えたネタじゃないと気が済まないとか

>読者の共感と自分だけじゃないんだ安心にはそこまですげー面白く演出する漫画力は必要は無いと思うぜ
いやいや読者に共感させるのも作家の力量が必要なんだよ
あるあるネタ芸人はいっぱいいるけど笑える芸人が少ないのと同じ理屈だ
ネタさえありゃ面白くなるわけじゃないねん

面白い漫画なら好き勝手に書いても許される
つまらないからダメ出しされてるだけ

>読者の共感と自分だけじゃないんだ安心にはそこまですげー面白く演出する漫画力は必要は無いと思うぜ
>としあきは極端に面白いか極端に面白くないの二元論に陥りがちだが
凡人が平凡な人生送る漫画で面白いものはいくらでもあるけど
それらは画力や構成はしっかりしてるし見どころもある
まずちゃんとしたストーリーがある…漫画だからな…スレ画にはそれがない
スレ画のはほぼ漫画じゃないし平凡人生系漫画のジャンルに入れたらそこの漫画たちに失礼

趣味なら話は別だけど商業誌なら自分を抑えて読者に寄せたほうが売れるものはかけるんじゃないか？

尾田は編集のチェックはしっかり受けてる
それすら拒否してるのは鰤の師匠だけ

>いやいや読者に共感させるのも作家の力量が必要なんだよ
>あるあるネタ芸人はいっぱいいるけど笑える芸人が少ないのと同じ理屈だ
>ネタさえありゃ面白くなるわけじゃないねん
だから力量のあるなしの二元論に陥るなってば
話聞いてる？
人間の能力とかやる事ってのは１か０とか１００か０とかじゃないんだぞ
最低限ライン40とか60とか持ってれば100まで言って無くても面白くなる合格ラインとかそういう話だぞ
ただその合格ラインも読者それぞれで違うがな

>まずちゃんとしたストーリーがある…漫画だからな…スレ画にはそれがない
>スレ画のはほぼ漫画じゃないし平凡人生系漫画のジャンルに入れたらそこの漫画たちに失礼
だからスレ画のことじゃなく平凡人生系漫画のジャンル全てを否定するような言い方に飛躍すんなって言ってんだろが

有能編集のお気に入りになりたいのぅ

>だから力量のあるなしの二元論に陥るなってば
陥ってるのはアンタだろ
力量の有無では語ってない
力量って言うくらいだから「力」の「量」の話をしとる

普通の人の普通の話でヒットしたのって恋愛系くらいしか思い浮かばない

>だからスレ画のことじゃなく平凡人生系漫画のジャンル全てを否定するような言い方に飛躍すんな
お前が勝手にそうしてるだけだろ

>力量の有無では語ってない
>力量って言うくらいだから「力」の「量」の話をしとる
だからその力量がどれくらいあるかの話しなかったら「量の話をしない二元論」だろ
何言ってんだお前は

>お前が勝手にそうしてるだけだろ
としあきが自分ではそう言ってるつもりで思い込んでて気付いてないだけだろが

>ただその合格ラインも読者それぞれで違うがな
まずその編集の合格ラインに辿り着けてないから駄目なんじゃないの？

>だからその力量がどれくらいあるかの話しなかったら「量の話をしない二元論」だろ
>何言ってんだお前は
勝手に相手のレスを狭量に解釈して
しかもそれにキレるって何かの芸なの？
正直ついていけねーんですけど

>普通の人の普通の話でヒットしたのって恋愛系くらいしか思い浮かばない
恋愛なんて非日常の極みだろ
その辺で飯食ってるだけの漫画に比べたら

>だからスレ画のことじゃなく平凡人生系漫画のジャンル全てを否定するような言い方に飛躍すんなって言ってんだろが
そうじゃねえんだって
そのジャンルは別にいいんだわ
スレ画はそのジャンルに入れてねえチラシの裏の日記なんだわ

>普通の人の普通の話でヒットしたのって恋愛系くらいしか思い浮かばない
というか恋愛・日常で山程ヒット作はあるわけだから
スレ画はマジで単に能力がなくて「お前この路線向いてねーよ」って言われてるだけだよね

北斗四兄弟のアイデアは武論尊
ケンシロウってシだから四男だ
だったら上三人がいるはず
ならこいつらと兄弟喧嘩させようって

合格ラインを設定するのは雑誌と担当編集が決めるこったし
俺らに言われてもなー

スレ画は実力がないから平凡な人間の平凡な日常描いてもつまらないだけだろ
面白ければそれで載せてもらえるだろ

>まずその編集の合格ラインに辿り着けてないから駄目なんじゃないの？
編集の合格ラインは読者の合格ラインではないぞ
というか編集だって全員が同一人物で同一の合格ラインじゃないんだし
「その編集に当ったからには彼を納得させないとならない」ってのが第一のハードルになるのはその通りだが
しかしそれはそういう編集に当ったからなだけで絶対のもんじゃない

日常系漫画描いてるからキレてんのかな…

スレ画みたいな人が実際にいるとして現物見せて納得させるしかないんじゃないの
口でどんだけ熱弁してもそれホントに面白いの？で終わるやろ

>恋愛なんて非日常の極みだろ
>その辺で飯食ってるだけの漫画に比べたら
としあきにはそうだが普通の人間には普通にある事なのだ…

出版社によってこれをやりたいって漫画の方向性も違ってくるし
それと違う漫画を持ってこられても駄目なのは当然なんじゃないかな

>そうじゃねえんだって
>そのジャンルは別にいいんだわ
>スレ画はそのジャンルに入れてねえチラシの裏の日記なんだわ
それに対してスレ画に関してはじゃなく
ジャンル全部否定するようなこと言ったのがとしあきです

>ありふれた人間の人生なんて大多数が今現在体験中なんだから
>スレ画の漫画なんて全く必要ないんだよな

平凡な人間の平凡な日常でもその切り取り方や見せ方で面白いものはあるだろう
ただスレ画はそうじゃなかったんだろ

>勝手に相手のレスを狭量に解釈して
>しかもそれにキレるって何かの芸なの？
>正直ついていけねーんですけど
それはちゃんと意図通りに解釈できる書き方をしないとしあきが悪いで終わりだな
としあきが漫画家でも編集を納得させる書き方できないので好きなもの書かせてもらえないってのと同じだよ

>No.415842476
だからこそ魅せる力量が必要になるよって話じゃないの

編集者も売れるもの求めてるわけで
そのジャンルを書いてもよほど革新的なことしないと売れないだろうから無謀なことはさせない
雑誌にのって売れなかったってのはその雑誌においてライフを１つ減らす事だし

作家が描きたいもの描こうと思ったら同人で描けばいいのな

>それに対してスレ画に関してはじゃなく
>ジャンル全部否定するようなこと言ったのがとしあきです
じゃあ
>ありふれた人間の人生なんて大多数が今現在体験中なんだから
>凡人がチラシの裏に描いたレベルのスレ画の漫画なんて全く必要ないんだよな
でいいか？
漫画なんだからプロの仕事しようぜ

そもそも
>そこまですげー面白く演出する漫画力は必要は無いと思うぜ
で「そこまで」って書いてんだから「量」に言及してんのに
>いやいや読者に共感させるのも作家の力量が必要なんだよ
って返しだと「量ではなく有無そのもの」っての問題にしている会話にしかならないぞ

これ完全にこのジャンル描いてるからキレてる人だわ…
むしろスレ画本人か

編集も即打ち切りなんて漫画を連載させ続けてたら社内からの評価も落ちるだろうし
そりゃ売れる漫画を連載させたい

>でいいか？
そうだよ
ようやくわかってくれたか

>ただスレ画はそうじゃなかったんだろ
多分スレ画のは「サラリーマンが毎日仕事にいってつらい思いして帰って寝る」マンガとかなんだろうな
そこにサラリーマンの日常を面白おかしく書くって事が入ってなくて
ただひたすら真面目にサラリーマンの一日を描いてるとか、そういうレベル

「俺はサラリーマン、今日は朝から仕事だ。昼まで仕事をして昼食だ、美味い。夜まで仕事だ、残業だ。もう11時だ、終電がなくなる。眠い。家だ、眠い、寝よう」1話完

こんな感じの出来事を十数ページかけて丁寧に書いたマンガとかをお出しして怒られたんじゃない？

>そうだよ
>ようやくわかってくれたか
お前が曲解してただけちゃうん

そもそもなんでレスポンチバトルになってんだ
何がそんなにとしあきの逆鱗に触れたのだ

>担当編集が自分のやりたい方向性を押し付けてきてつらい
自分でやりたいもの描きたければその雑誌の看板作家になるしかない
売れっ子でもないのにやりたいものをと言うなら相当入念な根まわしが必要

じゃあＯＬ進化論で

>お前が曲解してただけちゃうん
曲解も何も日本語的にそうなるように書いてるほうに問題あるの理解しろよ
相手はエスパーじゃないんだから「たぶん本当はこう書きたかったんだろうな」っての汲んではくれないんだぞ

日常系やりたいなら日常系ばかりやってる雑誌に持ち込めばいいだけなんじゃ

やれやれオッサンのおもりも大変だ

>そもそもなんでレスポンチバトルになってんだ
>何がそんなにとしあきの逆鱗に触れたのだ
日常系漫画描いてたからそのジャンルをディスられて
ブチギレ金剛になったぽいな

>曲解も何も日本語的にそうなるように書いてるほうに問題あるの理解しろよ
>相手はエスパーじゃないんだから「たぶん本当はこう書きたかったんだろうな」っての汲んではくれないんだぞ
読解力のなさを相手の文才のなさに置き換えるか
救い難いな

つーか
>ありふれた人間の人生なんて大多数が今現在体験中なんだから
>凡人がチラシの裏に描いたレベルのスレ画の漫画なんて全く必要ないんだよな
これもこれで単体だとたぶんまだ誤解を生みかねないから
>ありふれた人間の人生なんて大多数が今現在体験中なんだから
>ありふれた話の上で何か誇張するとか面白がらせる要素とか無いとスレ画の漫画程度は全く必要ないんだよな
とかにした方がいいのでは

toLOVEるの長谷見先生は
オブ汽船生徒喫茶店でエロ話して
その話を脚本にするというわけで原作者じゃないしな

>読解力のなさを相手の文才のなさに置き換えるか
>救い難いな

>>そこまですげー面白く演出する漫画力は必要は無いと思うぜ
>で「そこまで」って書いてんだから「量」に言及してんのに
>>いやいや読者に共感させるのも作家の力量が必要なんだよ
>って返しだと「量ではなく有無そのもの」っての問題にしている会話にしかならないぞ

あくまでもレスポンチバトルを続けたいらしいな
ところでレスポンチバトエル題材にした漫画とか面白そうじゃね
読んでてすごくイライラしそうだが

スレ画は自分が描きたかった物が商業で受け入れ先がないから
趣味で描きますってだけの人なのにここまで粘着されてるのは
描かない志望者のとしあきにはいいサンドバッグなんだろうな
担当いたぶんスレ画のほうがマシなのに

>>そこまですげー面白く演出する漫画力は必要は無いと思うぜ
>で「そこまで」って書いてんだから「量」に言及してんのに
>>いやいや読者に共感させるのも作家の力量が必要なんだよ
>って返しだと「量ではなく有無そのもの」っての問題にしている会話にしかならないぞ
勝手に「漫画力は必要ない」と二元論にしてるのはアンタ
それに対して力量という「量」で答えてる
なのにそれをまた勝手に「有無」として二元論で考えてるのはアンタ
つまり勝手に二元論にしちまったのはアンタであって俺たちのせいじゃない

よほど日常系ディスられたのが頭にキたらしい
カルシウム摂れよ

>ところでレスポンチバトエル題材にした漫画とか面白そうじゃね
>読んでてすごくイライラしそうだが
イライラするのならまず「バトエル」とか誤字らないよう深呼吸して落ち着いてからレスしていいんだぜ

>ところでレズチンポバトル題材にした漫画とか面白そうじゃね
>読んでてすごくちんちんイライラしそうだが
ぼくこれがいい

>担当いたぶんスレ画のほうがマシなのに
いない
いないんだよそんなものは
「持ち込みで視てくれた編集者」が担当というなら確かに「担当いた」と言えるかもしれないが

>ところでレスポンチバトエル題材にした漫画とか面白そうじゃね
ここだけでじゅうぶん

>勝手に「漫画力は必要ない」と二元論にしてるのはアンタ
>それに対して力量という「量」で答えてる
いやあの「量」に言及してるのに「いやいや」って「量」言及した反論とか
意味不明になってんですけど
としあき自分で何かいてるのか自分でもわからなくなってるでしょそれ…

>ところでレスポンチバトエル題材にした漫画とか面白そうじゃね
>読んでてすごくイライラしそうだが
ゴーマニズム宣言…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>勝手に「漫画力は必要ない」と二元論にしてるのはアンタ
>それに対して力量という「量」で答えてる
「そこまで必要では無い」≠「漫画力は必要ない」だぞ
二元論にしてるのそっちの方だ

吼えペンの炎尾みたいに描きたくないものも描くのがプロの姿勢だと思う
スレ画は描きたいものしか描きたくなくて個人で発表してるから同人なんだよな

そんなことより
エッセイ漫画か料理漫画かホラー漫画で一山当てたい

二元論にしているという指摘はその通りで
読解力が無いのは自分の方だったとか
なにこれコント？

> 吼えペンの炎尾みたいに描きたくないものも描くのがプロの姿勢だと思う
編集「君はなにが描きたいの?」

（なんかここにいることが無駄に感じる･･･）

>編集「君はなにが描きたいの?」
ロボットバトル物が描きたいです！

>（なんかここにいることが無駄に感じる･･･）
ふたばに居る事自体が無駄で、無駄を楽しむのが人生さ

>エッセイ漫画か料理漫画かホラー漫画で一山当てたい
ホラーバトル漫画とかどうだろう

>勝手に「漫画力は必要ない」と二元論にしてるのはアンタ
としちゃんもしかして
>そこまですげー面白く演出する漫画力は必要は無いと思うぜ
の
>漫画力は必要は無い
の部分以外全く目に入ってない
特定単語にだけ反応するAIみたいなタイプの人間？

>（なんかここにいることが無駄に感じる･･･）
そんな当たり前の事を今更
ここに執着する人間はもっとも役立たずの人間だ

>編集「君はなにが描きたいの?」
これ作品単体での狙いとか見せたいポイントを作家がちゃんと理解してるか確認するために訊くんだってな
あくまで新人の話

>（なんかここにいることが無駄に感じる･･･）

>の部分以外全く目に入ってない
それを言うなら勝手に二元論だ！といってきたヤツにも言って欲しいぜ
つーかもううんざりしてきたからヤメにしない？朝からコッテリしすぎだ

としあきってネタで自虐をよくするけどほどほどにな

>これ作品単体での狙いとか見せたいポイントを作家がちゃんと理解してるか確認するために訊くんだってな
>あくまで新人の話
残念ながら違う
「何が描きたいのか全くわかんねーつまんないゴミなんだけどナニコレ?」
ってのをオブラートに三十包みしてる

>それを言うなら勝手に二元論だ！といってきたヤツにも言って欲しいぜ
もとはと言えばそこで特定ワードだけの脊髄反射したから二元論って言われたんでしょ何言ってんの人のせいにしちゃダメよ

幽霊を料理して食べるエッセイ漫画でって…
なんか水木さんが既にやってそうだなあ

なんでここまでヒートしてんのかそこだけ教えてくれない？
何がそんなにお気に召さなかったの？

普通に見えるやつほど
ぶっ飛んだ性癖って感じだよな

>なんでここまでヒートしてんのかそこだけ教えてくれない？
>何がそんなにお気に召さなかったの？
どうみても言い方間違えた方がヒートして
「俺はそんな意図で言ったんじゃない！お前が読み間違えてるだけだ！」って続けてるだけです

>エッセイ漫画か料理漫画かホラー漫画で一山当てたい
エッセイなら開催中のpixivエッセイ(コミックエッセイ)新人賞に出してみればいいのね
http://www.pixiv.net/contest/pixivessay

読者層的に女性にもウケるがいいと思うけどね

>これ作品単体での狙いとか見せたいポイントを作家がちゃんと理解してるか確認するために訊くんだってな
あと作者が何を見せたかったのかでアドバイスも変わるのよね
たとえば吸血鬼のアクションを持ち込んできたとして
作者が「吸血鬼」を書きたいのか「アクション」を書きたいのかで
指摘の仕方が違ってくるみたいな感じ

>なんでここまでヒートしてんのかそこだけ教えてくれない？
>何がそんなにお気に召さなかったの？

>幽霊を料理して食べるエッセイ漫画でって…
エッセイなら実体験でないといけないから
水木先生以外には無理だと思う

>何言ってんの人のせいにしちゃダメよ
レスポンチやめる気ねーのか・・・元気だなぁアンタ

>としあきってネタで自虐をよくするけどほどほどにな
どこがネタよ
事実を言っただけなのに

>>これ作品単体での狙いとか見せたいポイントを作家がちゃんと理解してるか確認するために訊くんだってな
>>あくまで新人の話
>残念ながら違う
>「何が描きたいのか全くわかんねーつまんないゴミなんだけどナニコレ?」
>ってのをオブラートに三十包みしてる
残念ながら両方ともある
というかどのみち何を要点にしたお話としてプロット練ってるのか確認するのにそういう話に突っ込んで行く

荒らしと煽りと粘着と暴言は虹裏の華
ネットのアヘン窟だのネットスラムだの言われるのも当然だわ

>残念ながら両方ともある
残念ながら本当に残念以外の何物でもない・・・

持ち込みでうんざりするほど多い題材って
死神とあとなんだっけ？

仮にも作品描いてるなら精神状態で能率がモロに変わるから
レスポンチは適当なところで切り止めた方が身のためだと思う

>レスポンチやめる気ねーのか・・・元気だなぁアンタ
自己紹介は別にええんやで
あとレスポンチってどっちかというとわざと話を逸らしたり論点摩り替えたりして噛み合わない話を強行しようとすることだから
「間違えてるぞ」って指摘されてるのはレスポンチ言わない

>持ち込みでうんざりするほど多い題材って
>死神とあとなんだっけ？
僕の考えたハガレン

>持ち込みでうんざりするほど多い題材って
>死神とあとなんだっけ？
吸血鬼と剣と魔法のファンタジー

>死神とあとなんだっけ？
その時の流行りにもよるけど吸血鬼と魔法使い
あとマガジンの編集者曰く「毎月必ず桃太郎ネタがあるので桃太郎ってだけで没にしてる」

×荒らしと煽りと粘着と暴言は虹裏の華
○荒らしと煽りと粘着と暴言はmayの華

>吸血鬼と剣と魔法のファンタジー
ラノベならわかるが漫画でファンタジーに挑戦しようなんて意欲的な新人そんなにおるか

>「毎月必ず桃太郎ネタがあるので桃太郎ってだけで没にしてる」
犬と猿と雉は美少女なんですかね？

>持ち込みでうんざりするほど多い題材って
>死神とあとなんだっけ？
日常系

>ラノベならわかるが漫画でファンタジーに挑戦しようなんて意欲的な新人そんなにおるか

>ラノベならわかるが漫画でファンタジーに挑戦しようなんて意欲的な新人そんなにおるか
指輪物語みたいなヤツは少ないんじゃね？
現代世界に剣と魔法を持ち込んだ能力バトルも一応ファンタジーになるし

>ラノベならわかるが漫画でファンタジーに挑戦しようなんて意欲的な新人そんなにおるか
ラノベでも漫画でもファンタジーってのは
架空の世界の架空の社会、架空の建造物や景色、地理なんで本当にあるものを書かなくていいし
現実世界を舞台にするよりも楽だろうってので安易に選ぶ奴多いのよ
実際には架空だからって適当に書いていいなんてことないので爆死する

桃太郎はなぁあんまりピンと来ないけど何故かホントに多い
あの一連の設定を「今あえて」っていう人が多いのかもしれんけど
アホだよなぁ

死神、吸血鬼、魔法使い特殊能力使えるし
生き死にの緊張感を簡単にだせるからね

>残念ながら両方ともある
>というかどのみち何を要点にしたお話としてプロット練ってるのか確認するのにそういう話に突っ込んで行く
つまり…
編集「君はなにが描きたいの?（何が描きたいのか全くわかんねーつまんないゴミなんだけどナニコレ?）」
新人「平凡な人生の素晴らしさを描きたいです」
編集「なるほど?なかなか難しいテーマだね?（描けてねーんだよカス）」
ってことか…どう答えてもだめなんやな…

銀時「なんでおとぎ話の主人公をモチーフにするんかねぇ」

>あとマガジンの編集者曰く「毎月必ず桃太郎ネタがあるので桃太郎ってだけで没にしてる」
西遊記も結構多いと聞くな
漫画大賞に毎回一個は西遊記題材の入ってるが佳作とかでも入選してくる当りまだ上澄みなんだろうけど
ちなみに西遊記題材で入選してそのままデビューした漫画家

桃太郎はきっとauのせいに違いない！

>実際には架空だからって適当に書いていいなんてことないので爆死する
画力無いやつがファンタジーなんて描いたらもう目も当てられない事に

>桃太郎はきっとauのせいに違いない！
一昔前のペプシのCMのせいもあるに違いない

>あの一連の設定を「今あえて」っていう人が多いのかもしれんけど
>アホだよなぁ
というか一番人口に膾炙している物語だし
基本構成は物語作りのお手本の一つにもなっているんで
プロ作家も結構使っているように、やりやすいんだよ
ただしあまりにも右に倣えが多いんでたいていは箸にも棒にも引っかからない雑魚ばかりが大半になる

>>死神とあとなんだっけ？
>その時の流行りにもよるけど吸血鬼と魔法使い
>あとマガジンの編集者曰く「毎月必ず桃太郎ネタがあるので桃太郎ってだけで没にしてる」
つまり桃太郎が吸血鬼と魔法使いと死神を仲間にする話を描けば…

やはりあえて原型ぶっ壊していくスタイルくらいやらんと受けないだろうな

>>持ち込みでうんざりするほど多い題材って
>>死神とあとなんだっけ？
>日常系
もう腹減ったで始まる漫画は減ったん？

>No.415845945
俺が大好きな漫画じゃないか！
凄く面白いのに絵が少し残念だった

>ってことか…どう答えてもだめなんやな…
ちゃんと作ってるやつにも
適当に作ってる奴にも
どっちの意味でも使えるから便利なのだ編集さんには

腹減ったーから始まり一宿一飯の恩で
イオン建設に邪魔な商店街を料理で叩き潰すグルメ漫画はどうだろうか

>銀時「なんでおとぎ話の主人公をモチーフにするんかねぇ」
おっと月光条例の悪口はそこまでた

ちゃんと作れてる人には最初に
「面白いね、それで描きたかった事は何かな」と言う
つまんないといきなり
「で、何が描きたかったの?」と言う

>イオン建設に邪魔な商店街を料理で叩き潰すグルメ漫画はどうだろうか
これが大手の力か…

>凄く面白いのに絵が少し残念だった
月ジャンの20年連載大御所陣に比べるとだが
しかし新連載若手の連中の中では画力あるほうなんだぜ

>No.415846160
桃太郎が冒険活劇として魅力的ってのは当たり前なんだよ
その当たり前をそのまま持ってくるから門前払い

>「面白いね、それで描きたかった事は何かな」と言う
面白かったらたぶん
「面白いね、書きたかったのは○○だよね？」
になりそう

ハタチ前後の若い志望者だと社会構造や専門分野への
知識なんてまだまだ身についてないだろうから
そこら辺突っ込まれない架空世界の分野へ逃げるって
考えも理解出来なくはない
若いうちにバイトや部活に打ち込むなり本でも読み漁ったり
身になる体験しといた方がいいのかも知れんやね

>「面白いね、それで描きたかった事は何かな」と言う
「伝わりませんでしたか…漫画で伝わらなかったなら説明は無駄ですね帰ります」

>その当たり前をそのまま持ってくるから門前払い
ぶっ壊すにしてもぶっ壊し方がテンプレなのかもな
桃太郎はニートでしたとかさ

>面白かったらたぶん
>「面白いね、書きたかったのは○○だよね？」
>になりそう
「いえ違いますが（ちゃんと読んでないで適当なこと言って帰そうとしてるだけだなこいつ・・・）」

>「いえ違いますが（ちゃんと読んでないで適当なこと言って帰そうとしてるだけだなこいつ・・・）」
「あー……そうなんだ（なんだよ偶然の産物かよコレ）」

>腹減ったーから始まり一宿一飯の恩で
>イオン建設に邪魔な商店街を料理で叩き潰すグルメ漫画はどうだろうか
今気づいたがイオンじゃなくて商店街のほう叩き潰すのかよ！

>>「いえ違いますが（ちゃんと読んでないで適当なこと言って帰そうとしてるだけだなこいつ・・・）」
>「あー……そうなんだ（なんだよ偶然の産物かよコレ）」
「…ええ、どっちかというと××の部分が自分的には大事で…（というかそんな当たり前の部分意図して書こうとするやつ居ないだろ…骨子の部分だしどうやったら除外して書けるってんだよ　物語書いたら当然そうなるように出来上がるに決まってんじゃん　ド素人な編集員居るとかこの出版社ダメそうだな…）」

>今気づいたがイオンじゃなくて商店街のほう叩き潰すのかよ！
恩を受けたからな…

>「いえ違いますが（ちゃんと読んでないで適当なこと言って帰そうとしてるだけだなこいつ・・・）」
その場合は描いてる本人の意識と出来上がったものに差があるので
その軌道修正のアドバイスをする

>その場合は描いてる本人の意識と出来上がったものに差があるので
読んでる編集に才能がないパターンもあるぞ！

>「…ええ、どっちかというと××の部分が自分的には大事で…（というかそんな当たり前の部分意図して書こうとするやつ居ないだろ…骨子の部分だしどうやったら除外して書けるってんだよ　物語書いたら当然そうなるように出来上がるに決まってんじゃん　ド素人な編集員居るとかこの出版社ダメそうだな…）」
「そういうテーマならうちじゃなくてハルタさんとかじゃないかなー（面倒そうなやつだし他所いってくれ）」

>>「…ええ、どっちかというと××の部分が自分的には大事で…（というかそんな当たり前の部分意図して書こうとするやつ居ないだろ…骨子の部分だしどうやったら除外して書けるってんだよ　物語書いたら当然そうなるように出来上がるに決まってんじゃん　ド素人な編集員居るとかこの出版社ダメそうだな…）」
>「そういうテーマならうちじゃなくてハルタさんとかじゃないかなー（面倒そうなやつだし他所いってくれ）」
両者にとって良い形で終わりそうでよかったよかった

まぁ新人作家の「描きたいもの」って大抵上っ面だったりするんだけどね

>読んでる編集に才能がないパターンもあるぞ！
なのでいくつかの雑誌に持ち込みなさいって話になる
たまたま変な編集に当たるリスク回避なんやな

>まぁ新人作家の「描きたいもの」って大抵上っ面だったりするんだけどね
それ言うなら本当に熱意のある仕事してる編集だって一握りなんで
大抵の編集の言う「描きたい物は何」も上っ面よ
売れ筋を後追いしかできない無能編集ばかりだろ現状
そのくせ新人にはありきたり過ぎてどうこうって言うというブーメランよ

>まぁ新人作家の「描きたいもの」って大抵上っ面だったりするんだけどね
そして仕上がった漫画は面白い面白くない以前に意味不明という

荒木はイーストウッドファンだったからデビュー作が西部劇だったし描きたい物って
それくらいふんわりした物でいいと思う作品に全力投球していれば

編集も漫画家もしょせん「今の時代の人間」なので
昔のように自分が本当に作りたい＆面白いと思うものを追求するんじゃなく
これが受けるようだから取り合えず乗っかっていくって人間しかいないのよ
目くそ鼻くそ

とりあえず漫画家に喋らせてそれを潰して編集部が望むものを描かせるだけの編集のほうが多そうだな

スレあきだけど
担当さんに特定されちまった

>編集も漫画家もしょせん「今の時代の人間」なので
>昔のように自分が本当に作りたい＆面白いと思うものを追求するんじゃなく
>これが受けるようだから取り合えず乗っかっていくって人間しかいないのよ
>目くそ鼻くそ
本が売れないから出版社に力が無くなり好きに描かせてあげることが出来ないってのも分かるけどね

>それ言うなら本当に熱意のある仕事してる編集だって一握りなんで
>大抵の編集の言う「描きたい物は何」も上っ面よ
>売れ筋を後追いしかできない無能編集ばかりだろ現状
>そのくせ新人にはありきたり過ぎてどうこうって言うというブーメランよ
裏サントーナメント見たらプロ目指してる志望者が如何にダメダメかわかってしまった…
あんなのばっか持ち込まれると考えたら編集のやる気や能力以前に
大抵の作品が門前払いなの自明だった

>>ところでレスポンチバトエル題材にした漫画とか面白そうじゃね
>>読んでてすごくイライラしそうだが
>ゴーマニズム宣言…
オレは正しくて相手はバカクソコテとか超不毛なマンガだったね

>担当さんに特定されちまった
あらあら大丈夫なん？

>スレあきだけど
>担当さんに特定されちまった

>まぁ新人作家の「描きたいもの」って大抵上っ面だったりするんだけどね
〇〇に影響されて〇〇っぽいの描きたい！って新人は多い

>本が売れないから出版社に力が無くなり好きに描かせてあげることが出来ないってのも分かるけどね
ベテラン勢で儲けて新人に書かせて育てるシステムだったはずが
ベテランがあまり儲けを出せなくなってるからねー
編集部が企画モノやスピンオフにすがりたくなる気持ちはわかる

なぜとぼけないのか

>担当さんに特定されちまった
いえーい担当さん見てるぅ?？
とか言っておけよスレあき

>本が売れないから出版社に力が無くなり好きに描かせてあげることが出来ないってのも分かるけどね
小林よしのりﾘﾝｻﾝだったっけ
ガロで好きな話気ままに描いてこういう世界もあるのかと思ってたら担当だか編集長だかからもうこのままだと会社が持たないって電話掛かってきたの
実は小林入れたのが雑誌復活の最後の賭けだったみたいな話だったので急遽軌道修正掛けたけど間に合わなかったっていう

>裏サントーナメント見たらプロ目指してる志望者が如何にダメダメかわかってしまった…
>あんなのばっか持ち込まれると考えたら編集のやる気や能力以前に
>大抵の作品が門前払いなの自明だった
徹夜でぜんぶ読んで寝込んだとしあきもいた
まさに体調を崩すほど

>実は小林入れたのが雑誌復活の最後の賭けだったみたいな話だったので
連載の準備段階でそれちゃんと本人に言っておけよと

>>本が売れないから出版社に力が無くなり好きに描かせてあげることが出来ないってのも分かるけどね
>ベテラン勢で儲けて新人に書かせて育てるシステムだったはずが
>ベテランがあまり儲けを出せなくなってるからねー
週ジャンに関しては一時期のアンケート至上主義がちょっと過ぎたのも育成に支障をきたしてるとは思う
打ち切る必要は無いんだけどアンケート上では下位（他誌ならトップの売れっ子レベル）ってだけで容赦なく打ち切ってたらそりゃ…
あとテニヌとか腐女子人気に尖りすぎた
確実に金を落とす客層に売るってのもわかるにはわかるんだがねえ

石黒正数の商業デビュー作が吸血鬼モノなんだけど
各作家が吸血鬼を題材に漫画描くって企画だったので
他の作家はイケメン吸血鬼描くだろうから自分は
あえてブサイクなおっさん吸血鬼にしたってあとがきで書いてて
やっぱ売れっ子になる人間は発想が違うなって思った

なんであの情報だけで担当にバレたん？
担当も当てずっぽうだったのかもよ

育成に関しては戦略を読み間違えたって意見もあるな
まあ予想しろってのも難しいが

お前の「描きたいもの」よりお前にしか「描けないもの」が読みたいんだよ！！

担当編集者もこのスレ見てるとしあきなのか

要は二人とも仕事の合間にここ見てたのか

作家の言う描きたいものは大抵描けるはずもない代物
担当作家の描けるものの中から一番面白いものを描かせるのが編集のお仕事

上司に知られて仲良く島流しとかになったらまたスレ立ててくれ

>あえてブサイクなおっさん吸血鬼にしたってあとがきで書いてて
>やっぱ売れっ子になる人間は発想が違うなって思った
時空を超えて何度我々の前に立ちはだかってくるのだ手塚神！

描きたいものを描いて売れたら一番いいんだけど
そんなのなかなかないしねえ

新しくついた担当がフリーの人だったんだけど
どこまで飯たかっていいんだろ

>新しくついた担当がフリーの人だったんだけど
>どこまで飯たかっていいんだろ
あまりしつこいと見捨てられるぞ

神様の時代はまだ吸血鬼=ドラキュラ伯爵のイメージだったんじゃ
優男の吸血鬼っていつ頃定着したんだろう

飯たかるな

>どこまで飯たかっていいんだろ
無論死ぬまで

サンデーに至っては編集部自体がサンデーをどういう雑誌にしたいのかわかってないとマシリトが言ってたな
今もそうなのかわからんが

血をすうって妖艶なイメージだから
イケメンと相性が良いんじゃね？
ブサメンが目を血走らせて首に吸い付いてもレイパーにしか見えん

>神様の時代はまだ吸血鬼=ドラキュラ伯爵のイメージだったんじゃ
1930年代の白黒映画のドラキュラの時点でそこそこ美男子になってる

原稿料一万円って高いの

夕飯時狙って打ち合わせお願いするのが俺のジャスティス

>夕飯時狙って打ち合わせお願いするのが俺のジャスティス
分かりました電話しますね

>優男の吸血鬼っていつ頃定着したんだろう
インタビュー・ウィズ・ヴァンパイアが思い浮かんだ。

>お前の「描きたいもの」よりお前にしか「描けないもの」が読みたいんだよ！！
作家がセンスよりも好みを優先しだすと
大抵ろくなことにならないな

>お前の「抜きたいもの」よりお前にしか「抜けないもの」が読みたいんだよ！！

>育成に関しては戦略を読み間違えたって意見もあるな
無能サンデー

>新しくついた担当がフリーの人だったんだけど
>どこまで飯たかっていいんだろ
最近は経費も降りないそうだから編集の自腹だと思って

としあきは確かに嫉妬で叩く時もあるが
DQNの川流れみたいに見下すバカな対象を叩く時もある
今回は後者

>No.415837354
荒木様の平田コラって何種類あるんだ
これとさいとうたかをが元ネタのしか持ってないが

>としあきは確かに嫉妬で叩く時もあるが
>DQNの川流れみたいに見下すバカな対象を叩く時もある
>今回は後者
すまんコレは乙武スレへの誤爆
削除しようとしたら規制中ですって出て削除出来なかった
ごめん

許す

>>としあきは確かに嫉妬で叩く時もあるが
>>DQNの川流れみたいに見下すバカな対象を叩く時もある
>>今回は後者
>すまんコレは乙武スレへの誤爆
>削除しようとしたら規制中ですって出て削除出来なかった
>ごめん
全然誤爆に見えない…

>荒木様の平田コラって何種類あるんだ
>これとさいとうたかをが元ネタのしか持ってないが
もう何種類かあったよねたしか
さいとうたかをさんのコラ好き

漫画連載できる人材は相当希少だから作家使い捨ては稀なケース

上京してきて一番よかったと思えることは
飯たかれることだよ
シュラスコとか自分の金じゃ絶対食わないよ
みんなも上京しろよ

どうせワナビだろ？

>漫画連載できる人材は相当希少だから作家使い捨ては稀なケース
そうだな同人で有名な人を商業のメディアミックスに起用するような特定系列の出版社しか居ないよな
稀なのになんかそのケース自体は妙に多くない？

>>No.415837354
>荒木様の平田コラって何種類あるんだ
>これとさいとうたかをが元ネタのしか持ってないが
としあきおこらないできいてほしい
両方平田じゃない

ファンタジーってどの辺までダメなんだろ？
フェアリーテイルとかもアウトなのかな

>ファンタジーってどの辺までダメなんだろ？
別にファンタジーがダメなんじゃない
実力の無いやつがファンタジー描くのがダメなんだ

>としあきおこらないできいてほしい
>両方平田じゃない
弟さんよね…
俺もよく間違えてしまう

ジャンプは進撃と鈴木央のファンタジーを切ったんだっけ？

>>としあきおこらないできいてほしい
>>両方平田じゃない
>弟さんよね…
>俺もよく間違えてしまう
No.415837354からしてとみ新蔵でもないし･･･

あったよ荒木様コラ！

秋田書店はヤクザ並やで

恋愛日常路線でそれなりな結果しか出せなかったからバトル路線勧められたんじゃないのか？

>1466649395519.jpg
褐色ボーイッシュフンドシ少女と都会少年とのインピオ…
すげえ俺の心に響くぞそれ

>あえてブサイクなおっさん吸血鬼にしたってあとがきで書いてて
>やっぱ売れっ子になる人間は発想が違うなって思った
題材を聞いて似たり寄ったりの漫画を描いて持ってくる人はいらないよね
編集も読者も個性を求めてるんだし

>恋愛日常路線でそれなりな結果しか出せなかったからバトル路線勧められたんじゃないのか？
次の連載はバトルを勧められたのか
それとも今から路線変更してテコ入れ勧められたのかでも話は違うと思う
後者が成功した例は殆どないというか読者が普通付いて行けない
にも関わらず路線変更勧める編集多いってどういうことだよ！！

>編集も読者も個性を求めてるんだし
しかし突飛な発想すればいいというものでもない

ハガレンの人はどんなのジャンプにもってて
落とされたのか見たい

>にも関わらず路線変更勧める編集多いってどういうことだよ！！
売れない原因も面白くないって理由だけじゃないからねぇ
狙った層に届いてなかったり認知度不足ってのもあるからねぇ
でも売れない原因のほとんどは面白くないって理由なんだよねぇ

俺も貼るか

>No.415857569
すげえ要素ばっかだ…

>秋田書店はヤクザ並やで
志望者が包丁もって殴りこんできたとき編集者が撃退したって話聞いたぜ

>>編集も読者も個性を求めてるんだし
>しかし突飛な発想すればいいというものでもない
そこなんだよ
漫画家に求められる個性は芸術家のそれとは違う
漫画として面白くて読者も喜ぶ範囲内に収めなければならない

>秋田書店はヤクザ並やで
吸血鬼すぐ死ぬを読むと一般人が迷い込むとやばいレベルだとわかる

そりゃ壁村さんいた所だし

>漫画家に求められる個性は芸術家のそれとは違う
>漫画として面白くて読者も喜ぶ範囲内に収めなければならない
芸術も金持ちの権威主義の結果、コネはあるけど実力の無い自称芸術家の突飛で難解な代物が芸術みたいに持て囃される風潮が出来てしまったけど
芸術も最初は一般受けする物が持て囃されていたんだぜ

>俺も貼るか
オゥこれはありがたい…

秋田って打ち切られたら単行本未掲載にもなるのになぜ志望者が来るんだ？
大手に蹴られたから？

>秋田って打ち切られたら単行本未掲載にもなるのになぜ志望者が来るんだ？
>大手に蹴られたから？
編集がヤクザで単行本出なくても
三大誌だと撥ねられるニッチな漫画でも掲載してくれるから

今はマイナー誌からのヒットやアニメ化って珍しくないし
昔ほど雑誌に拘る理由は無くなってる気はする

アレだ
スレあきはそのぷろっとなりなんなりを見せられる範囲でここにはって見たらどうだ

スレあきもういないでしょ

>三大誌だと撥ねられるニッチな漫画でも掲載してくれるから
ただし単行本初版は最低部数になるし
最終巻が出ない事もある

スレ画みたいに自分を正しい！って表現する為漫画使う奴嫌い
一時期ﾋで流れた勘違いした転載された絵を子供扱いしてる二次作家みたいで痛々しい

スレ画はこの後普通に窘められて帰っちゃう展開だぞ

>スレあきもういないでしょ
担当に見られていると言うことだったし
折角ならとしあきと担当でそれを見て
担当の視点と消費者の視点それぞれ見ることができたのに残念だ

スレ画はテラさんの魂を受け継ぐモノだった可能性が…？

担当にバレたって時点でエア絵描きって暴露したようなもんじゃないかと

スレ文で特定出来る担当なんていないだろ…

>スレ文で特定出来る担当なんていないだろ…
担当に言われたってのが昨日今日の話なら特定可能かも
まぁそれ以前になんでこんな時間に担当がここ見てんだって話になるが

仮にそう思ったとしても「あのスレお前が立てた？」とか訊けるだろうか

こう書きたいと言う作家にプロットを書いて二次裏に公開して
としあきの反応を作家に見せる意地悪な担当って居ないかな

>桃太郎はなぁあんまりピンと来ないけど何故かホントに多い
安永航一郎はサンデーデビューが砂漠の桃太郎侍だったな

これ画質のいいやつないかな

京アニもPAも手書きロボやってないじゃないか

「描きたい」だけなら今ネットでも同人でも何でもあるし
でも「描きたい」だけじゃなく「売れたい」「お金ほしい」もしくは「アドバイスほしい」って思うから出版に持ち込みとかやるんだろうから
こうやって担当に対して言われてること無視して「○○が描きたい！」とか言ってる時点で色々おかしいよね

>これ画質のいいやつないかな
この手の文字コラ作る意図がよくわからない

手書きロボなんてもはやサンライズくらいじゃないの…

>この手の文字コラ作る意図がよくわからない

>No.415866556
これ盛り上げる性格の話題だったのか…

>手書きロボなんてもはやサンライズくらいじゃないの…
そのサンライズもガンダムのTVシリーズくらいで死にかけというね
アニメ化を考えたら毎週戦うロボものってだけでもうほぼ無理なのよね

>こうやって担当に対して言われてること無視して「○○が描きたい！」とか言ってる時点で色々おかしいよね
自分の好き勝手描いた漫画で売れたい！（才能は無い）

平凡な毎日って朝会社行って夜帰って飯食って風呂入ってダラダラ過ごして寝てまた朝に
そんな漫画誰が読もうと思うんだ

>これ盛り上げる性格の話題だったのか…
お前のレスの意図もよくわからない

荒木様の画力が気になるな･･･

>荒木様の画力が気になるな･･･
勝手に高津レベルだと思っている

自分の描きたいことを主張するのはなにも間違ってはないよ
編集の言うことが必ずしも正解であるとは限らないしね
折衷案で何を生み出せるか作者の力量が試されているんだな

スレ画みたいなのを延々書いてまとめれば目的は達成されるんじゃないかな
雑誌でやりたいって言われたらそら無理としか言いようがないが

>お前のレスの意図もよくわからない
絵描き屋さんのお仕事事情のスレに
文字コラの漫画が必要な理由って何？

>>お前のレスの意図もよくわからない
>絵描き屋さんのお仕事事情のスレに
>文字コラの漫画が必要な理由って何？

打ち合わせで好きなものの方向性が似てるのでどんどん話が膨らんでしまってページ増え過ぎてどうしようってなるのいいよね
どうしよう

引き算できるようになろうよ

君の過去作品を見てバトルに光るものがあったからじゃないの？

他人を満足させる事を実感しなければいくら描いてもゴミなんだろうなあ

>絵描き屋さんのお仕事事情のスレに
>文字コラの漫画が必要な理由って何？
お前が実際にはこのコラ画像ちゃんと見てないってのはわかったので

でもなんでそういうのが受けるんだろうな
俺はそこが一番わからない