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6714 B Name としあき 16/06/18(土)22:16:06 No.414896485 00:59頃消えます
天才漫画家スレ
冨樫と岩明均の頭のなか本当覗いてみたい
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が2件あります.見る
Name としあき 16/06/18(土)22:17:41 No.414896953
あっあっあっ
Name としあき 16/06/18(土)22:19:17 No.414897429
冨樫はそんな天才かなー
幽白も面白かったのは途中までだったし
Name としあき 16/06/18(土)22:19:51 No.414897602
むしろ途中から好きだわ俺
Name としあき 16/06/18(土)22:20:54 No.414897926
スレ文よりもまたいつもの死ね死ねレスが飛びまくるほうが気になる
Name としあき 16/06/18(土)22:23:52 No.414898837
冨樫はすごいことは確かなんだが努力のひとって感じだな
凡人でないことは確かなんだが
Name としあき 16/06/18(土)22:24:34 No.414899040
尾田栄一郎の伏線の張り方には負けるけどなかなかすごいと思う
Name としあき 16/06/18(土)22:24:45 No.414899106
凄い漫画家だけど天才といわれると
Name としあき 16/06/18(土)22:24:55 No.414899151
>冨樫はすごいことは確かなんだが努力のひとって感じだな
あんなに休載してて努力の人かなぁ?
個人的に努力と根性の漫画家って尾田先生ってイメージ
Name としあき 16/06/18(土)22:25:25 No.414899314
普通の頭してたら出てこねえよみたいな漫画ではないよね
本人の行動に比べてかなりまっとうな面白さではある
Name としあき 16/06/18(土)22:25:52 No.414899463
>冨樫はすごいことは確かなんだが努力のひとって感じだな
>凡人でないことは確かなんだが
新人の頃に編集の人から萩原の絵を見せて貰って衝撃受けたそうだからなあ
Name としあき 16/06/18(土)22:25:56 No.414899488
手塚先生は天才を通り越して狂人偉人
Name としあき 16/06/18(土)22:26:08 No.414899549
手塚神でええんとちゃう
Name としあき 16/06/18(土)22:26:19 No.414899613
休載ありにしても良く文字数が多くて面白い漫画を描けるなと
Name としあき 16/06/18(土)22:26:38 No.414899710
旅団のボスがあんな戦い方とか…
まあ勝てばいいという考え方もあるだろうが
Name としあき 16/06/18(土)22:26:51 No.414899774
古屋兎丸だろ天才は
Name としあき 16/06/18(土)22:27:19 No.414899919
岸影も天才だな
Name としあき 16/06/18(土)22:27:31 No.414899985
スレ画を例えて普段学校に来ないのにたまに来たかと思えば良い成績取って行くと評してたのは言い得て妙だなと
Name としあき 16/06/18(土)22:27:38 No.414900037
でも幽白とレベルEとハンタ書いた人間を天才じゃないよねって言ったら天才のハードル上がり過ぎないか
Name フィブリゾ 16/06/18(土)22:27:43 ID:NLtvTltU No.414900069
手塚は活躍出来た時代が大きいが、大したことない
冨樫と岩明均は大人をも唸らせる頭のいい漫画家
あとカイジの作者もこれに加わる
それくらいかな、大人をも圧倒するものが描ける作家は
Name としあき 16/06/18(土)22:27:52 No.414900108
富樫もある種の天才ではあるけど
休まず週刊連載で面白いストーリーを考えるのがいかに難しいかも分かる
Name としあき 16/06/18(土)22:28:42 No.414900374
休んでて構想時間死ぬほどあるからなんとも・・・多少つまんなくてもほぼ週刊連載してる連中のが偉いわ
Name としあき 16/06/18(土)22:28:56 No.414900435
手塚は大したことないは俺も思ってる
Name としあき 16/06/18(土)22:28:59 No.414900451
冨樫や岩明は天才というより奇才とか異才とかそういう方面な気もする
Name フィブリゾ 16/06/18(土)22:29:07 ID:NLtvTltU No.414900494
ちなみにお前らはこの文脈でいう"大人"じゃないからな
感性や知性が子供のままの年だけとってる大人だ
Name としあき 16/06/18(土)22:29:21 No.414900571
江川からしたら小物らしい(江川談
Name としあき 16/06/18(土)22:29:45 No.414900719
>スレ画を例えて普段学校に来ないのにたまに来たかと思えば良い成績取って行くと評してたのは言い得て妙だなと
来ない間ずっと勉強してたならそりゃ成績良いでしょ
Name としあき 16/06/18(土)22:29:56 No.414900789
刃牙の作者も天才
Name フィブリゾ 16/06/18(土)22:30:06 ID:NLtvTltU No.414900828
江川は誇大妄想家なんだろうな
自分ならもっと凄いものが描けると思ってるだけの人間
Name としあき 16/06/18(土)22:30:07 No.414900833
ドラゴンボールみたいな格闘漫画は無理だって割り切ったんだろう
ウボォークラピカ戦は多少意識した感じだったけど
Name としあき 16/06/18(土)22:30:19 No.414900907
若先生かな
Name としあき 16/06/18(土)22:30:31 No.414900964
書き込みをした人によって削除されました
Name としあき 16/06/18(土)22:30:39 No.414901012
>刃牙の作者も天才
来週も読みたいと思わせる所が凄いよな
Name としあき 16/06/18(土)22:30:55 No.414901102
>ちなみにお前らはこの文脈でいう"大人"じゃないからな
>感性や知性が子供のままの年だけとってる大人だ
他人に子供って言える糞コテの台詞がこれです
Name としあき 16/06/18(土)22:31:38 No.414901347
ハンターぐらいの連載頻度だったら
ワンピやブリーチももっと面白くなるだろうからなぁ
ずっと連載してたら今みたいに持て囃されてないと思う
Name としあき 16/06/18(土)22:32:00 No.414901451
江川は女描かなきゃもっと良くなると思うんだけどなー
Name としあき 16/06/18(土)22:32:04 No.414901472
手塚神は現代の作家のように週刊一本または月刊2、3本に抑えてたらクオリティ上がったんだろうか
Name としあき 16/06/18(土)22:32:34 No.414901635
まともに連載してた時も結構面白かったけど
天才という域には届いてないのかな
Name としあき 16/06/18(土)22:32:49 No.414901705
漫画家はメンタル強くないとやってられないよ
Name としあき 16/06/18(土)22:33:05 No.414901776
荒木飛呂彦
Name としあき 16/06/18(土)22:33:10 No.414901807
時間与えたら誰でも面白い話思い浮かぶってわけでもないけど冨樫は月刊ですらないからな
2年ごとに3,4ヶ月連載するペースじゃ
Name としあき 16/06/18(土)22:33:13 No.414901824
冨樫は何年も時間の余裕があったからネタが練れて当然だろと思ったが凡人が何年もネタ考えれば面白いわけじゃないよね
やっぱり冨樫天才だわ
Name としあき 16/06/18(土)22:33:23 No.414901884
手塚治虫は弾多いから多少は好みから外れる作品もあるけどやっぱすごい
Name としあき 16/06/18(土)22:33:36 No.414901967
ギャグ書いてる時の沙村弘明
Name としあき 16/06/18(土)22:33:54 No.414902084
どろろはもっと評価されても良かった
Name としあき 16/06/18(土)22:34:04 No.414902133
>ワンピやブリーチももっと面白くなるだろうからなぁ
ワンピはまぁ風呂敷まとめる時間あればって思うけど鰤は無理・・・
Name としあき 16/06/18(土)22:34:47 No.414902362
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57795 B
>尾田栄一郎の伏線の張り方には負けるけどなかなかすごいと思う
Name としあき 16/06/18(土)22:34:48 No.414902367
週刊連載でクオリティ高いのは鳥山明もだな
Name としあき 16/06/18(土)22:35:07 No.414902475
勇次郎の顔アップ分割コマは天才の所業
Name としあき 16/06/18(土)22:35:37 No.414902663
まあ時間があれば面白い話作れるってのならとしあきからも流行漫画家が出てもいいわな
Name としあき 16/06/18(土)22:35:39 No.414902670
>江川からしたら小物らしい(江川談
なんて言ってたの?
Name としあき 16/06/18(土)22:35:44 No.414902705
石ノ森章太郎もよく天才言われてるよね
ほぼ見たこと無いけど
Name としあき 16/06/18(土)22:35:47 No.414902727
なに言ってんだオメぇとか汎用性高い品
Name としあき 16/06/18(土)22:36:20 No.414902891
時間かければ面白い話が作れるなら
読み切り作品はもっと面白い話が多いはず
Name としあき 16/06/18(土)22:36:26 No.414902919
ベテラン漫画家は大抵天才だと思う
Name としあき 16/06/18(土)22:36:30 No.414902945
>冨樫は何年も時間の余裕があったからネタが練れて当然だろと思ったが凡人が何年もネタ考えれば面白いわけじゃないよね
>やっぱり冨樫天才だわ
冨樫が天才なら荒木は神かな?
Name としあき 16/06/18(土)22:36:33 No.414902965
>>冨樫はすごいことは確かなんだが努力のひとって感じだな
>あんなに休載してて努力の人かなぁ?
ちゃんと描いてた頃は努力してたタイプだと思う
その頃努力した分の貯金で漫画を描けてる感じだ
Name としあき 16/06/18(土)22:36:54 No.414903056
楳図あたりは天才という言葉よりも鬼才という言葉が似合う
Name としあき 16/06/18(土)22:37:21 No.414903217
>その頃努力した分の貯金で漫画を描けてる感じだ
モンスターを倒さずに強い武器防具を買い揃えてる感じかな?
Name としあき 16/06/18(土)22:37:42 No.414903328
いつだったか刃牙の作者も俺に休みをくれ!絶対面白い漫画描くから!って書いてたな
Name としあき 16/06/18(土)22:37:48 No.414903362
尾田は普段マンガみない人とか小学生でも理解出来る
ストーリー展開を伏線とか色々工夫してるのが凄いかな
冨樫はもう子供に理解させる気ないもんね
それがたまらなくマニア受けしてるんだろうけど
Name としあき 16/06/18(土)22:38:19 No.414903515
尾田は絵が無理
Name としあき 16/06/18(土)22:38:46 No.414903671
>冨樫はもう子供に理解させる気ないもんね
>それがたまらなくマニア受けしてるんだろうけど
昔子供だった人を対象にしてる感じ
Name としあき 16/06/18(土)22:38:51 No.414903700
>ちゃんと描いてた頃は努力してたタイプだと思う
>その頃努力した分の貯金で漫画を描けてる感じだ
才能開花したのエグいの描いてもいいんだって自覚してからじゃね?
幽白以前はまぁ打ち切られるよねって感じだったし・・・でも俺幽白初期好きよ
Name としあき 16/06/18(土)22:38:55 No.414903723
>楳図あたりは天才という言葉よりも鬼才という言葉が似合う
あの人はもはや楳図かずおってジャンルだよなあ
Name としあき 16/06/18(土)22:38:55 No.414903728
冨樫は凄いでしょ
あの落書きでジャンプの看板作家の地位は落とされないんだから
誰も真似出来ないよ
Name としあき 16/06/18(土)22:39:27 No.414903906
こんなの少年ジャンプでやって少年理解できてんのかなって普通に思う
小中学生は読み飛ばしてそう
Name としあき 16/06/18(土)22:39:45 No.414904015
大衆受けする方向の天才も居ればマニアを唸らせる方向の天才も居る
皆が納得する天才は難しいだろうな
Name としあき 16/06/18(土)22:39:46 No.414904022
>冨樫は凄いでしょ
>あの落書きでジャンプの看板作家の地位は落とされないんだから
>誰も真似出来ないよ
編集部が甘やかしてるだけだろ
他所だったら速攻打ち切りだよ
Name フィブリゾ 16/06/18(土)22:40:09 ID:NLtvTltU No.414904136
才能あるとか絵が滅茶苦茶上手いとかセンスあるとか一時期覚醒してたとか日本文化に根付いたとかならいくらでもいる
その中でも別格ってのがいて、それが俺が挙げた3人だ
Name としあき 16/06/18(土)22:40:19 No.414904196
>こんなの少年ジャンプでやって少年理解できてんのかなって普通に思う
>小中学生は読み飛ばしてそう
ヒソカ対クロロの後半は一回読んだだけじゃちょっと理解が追いつかなかった
Name としあき 16/06/18(土)22:40:22 No.414904216
純粋に絵はうまい
ネームと落書きの間みたいなのが載っててもしっかり何が書きたいのか理解できるし
Name としあき 16/06/18(土)22:40:30 No.414904272
スレ文に藤田がない
やり直し
Name としあき 16/06/18(土)22:40:37 No.414904309
>あの落書きでジャンプの看板作家の地位は落とされないんだから
なんかかなり昔にほぼネームな状態の漫画載っけてたりしたけど
今もそうなの?
Name としあき 16/06/18(土)22:40:44 No.414904341
>あの落書きでジャンプの看板作家の地位は落とされないんだから
萩原もそうだったし尾田や岸本が同じ事やったとしても切られないだろうな
売上げ至上主義だし
Name としあき 16/06/18(土)22:41:18 No.414904511
なんだかんだ言っても連載再開したら常にスレが立つくらいとっしーが興味を持ってるんだから
天才と言っても過言じゃ無いんじゃ無いかなあ
Name としあき 16/06/18(土)22:41:31 No.414904581
>スレ文に藤田がない
藤田は最近株価下落気味だし……
Name としあき 16/06/18(土)22:41:55 No.414904708
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30434 B
>売上げ至上主義だし
Name としあき 16/06/18(土)22:41:56 No.414904715
冨樫の落書きはいつの間にか誰も文句言わなくなったな
刷り込みって怖いね
Name としあき 16/06/18(土)22:42:22 No.414904862
商業漫画だから売れてりゃ何でもいいってのは正しいな
ジャンプはそれがちょっと先鋭化しすぎな感じもするけど
Name としあき 16/06/18(土)22:42:38 No.414904948
>今もそうなの?
あんまりその当時と変わってないね
Name としあき 16/06/18(土)22:43:14 No.414905130
落書きだから嘘バレも真実味が増す
Name としあき 16/06/18(土)22:43:20 No.414905156
>>あの落書きでジャンプの看板作家の地位は落とされないんだから
進撃の巨人とかワンパンマンとかがヒットして面白ければ絵の丁寧さとか二の次でいいよねって風潮になったのもいい事だよね
Name としあき 16/06/18(土)22:44:13 No.414905438
喧嘩稼業の主人公の作戦の組み方はヤバい
Name としあき 16/06/18(土)22:44:21 No.414905474
>実績だよ
実績じゃないよ
伝説的なレベルの実績があってもアンケートや単行本売り上げが悪いと即打ち切りだかね
Name としあき 16/06/18(土)22:44:31 No.414905511
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この作者は天才?それとも単に運が良かっただけ?
Name としあき 16/06/18(土)22:44:47 No.414905579
本宮ひろしの時代からジャンプは絵の上手さはそこまで問われてなかったけど下書き同然はさすがに無かったな
Name としあき 16/06/18(土)22:44:50 No.414905597
本誌GI編でパソコン並んでるシーンの絵は酷すぎて気持ち悪くなった
ちゃんと単行本は直ってるけど
Name としあき 16/06/18(土)22:44:51 No.414905602
進撃の巨人採用しなかった編集ってまだいるのかな?
Name としあき 16/06/18(土)22:45:05 No.414905686
完璧主義だから中途半端な物は出せないって事で休載が多かったと思ってたけど
あんなネーム状態で連載しちゃうんだから単に怠け者なんだろう
Name としあき 16/06/18(土)22:45:18 No.414905760
>喧嘩稼業の主人公の作戦の組み方はヤバい
作者に保護されまくってる主人公が何か?
Name としあき 16/06/18(土)22:45:18 No.414905762
藤田は冷めた
Name としあき 16/06/18(土)22:45:33 No.414905869
進撃の巨人そんな面白いか?
ステマの成功例なだけでしょ
Name としあき 16/06/18(土)22:45:48 No.414905934
>伝説的なレベルの実績があってもアンケートや単行本売り上げが悪いと即打ち切りだかね
とするとやはり冨樫は天才だな
Name としあき 16/06/18(土)22:45:53 No.414905957
>この作者は天才?それとも単に運が良かっただけ?
天才
物語に重要な正体明かすシーンを端っこのコマでやるという発想
Name としあき 16/06/18(土)22:45:58 No.414905983
喧嘩稼業の作者も天才だよな
幕張のノリだって現在に受け継がれてるしな
Name としあき 16/06/18(土)22:46:06 No.414906022
>伝説的なレベルの実績があってもアンケートや単行本売り上げが悪いと即打ち切りだかね
ガンブレそっこう打ち切られた和月とかな
Name としあき 16/06/18(土)22:46:08 No.414906034
進撃の作者は個人的に天才だと思ってるが0巻読んだら追い返す編集は攻めれないだろ
Name としあき 16/06/18(土)22:46:12 No.414906063
>この作者は天才?それとも単に運が良かっただけ?
大ヒットには運も才能も努力も必要不可欠なんだよ
Name としあき 16/06/18(土)22:46:30 No.414906160
>面白ければ絵の丁寧さとか二の次でいいよねって風潮になったのもいい事だよね
作風にもよると思う、あと雑でも見づらいのは勘弁願いたい
Name としあき 16/06/18(土)22:46:31 No.414906168
>進撃の巨人そんな面白いか?
>ステマの成功例なだけでしょ
面白いから売れてる
Name としあき 16/06/18(土)22:46:49 No.414906263
>スレ文に藤田がない
藤田先生に天才という称号はむしろ失礼だと思う
天才というより熱血の永遠の少年漫画家ってイメージ
Name としあき 16/06/18(土)22:46:57 No.414906304
進撃がジャンプに載ってたら
メインキャラが殆ど巨人に変身して戦ってそうだから
たいしてヒットしなかったと思う
Name としあき 16/06/18(土)22:47:04 No.414906344
>作者に保護されまくってる主人公が何か?
保護されまくってたらもっとカッコよく勝つんじゃないかなぁ
Name としあき 16/06/18(土)22:47:13 No.414906399
>進撃の巨人そんな面白いか?
>ステマの成功例なだけでしょ
自分だって初見で盛り上がってたくせにぃ
Name としあき 16/06/18(土)22:47:28 No.414906470
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個人的にある意味天才だと思う作家
Name としあき 16/06/18(土)22:47:30 No.414906478
進撃は俺もステマだと思ってるよ
原作のつまらなさが異常
Name としあき 16/06/18(土)22:47:35 No.414906507
ステマしても面白くなきゃ売れない
Name としあき 16/06/18(土)22:47:44 No.414906556
腰痛を全く信用されない冨樫
真実だとしても腰痛や腱鞘炎に悩まされながらさぼらない作家いっぱいいるしな
Name としあき 16/06/18(土)22:47:57 No.414906617
>天才
>物語に重要な正体明かすシーンを端っこのコマでやるという発想
そこは別に
才能があるとすれば描き進めるパワーそのものの事だろう
奇抜な発想だけなら誰だって脳内にあるんだよ
Name としあき 16/06/18(土)22:48:03 No.414906659
選挙編とか国の面子とか国同士のゴタゴタとか人道的にどうこうとか
面白いけど少年ジャンプでやる面白さなのかどうか微妙だと思う
Name としあき 16/06/18(土)22:48:14 No.414906706
>進撃の巨人そんな面白いか?
オレは初期の絵の酷さで読むのやめちゃったけど
こんだけ人気出るって事はステマだけじゃないかと
Name としあき 16/06/18(土)22:48:14 No.414906709
諌山は奇才って感じ
Name としあき 16/06/18(土)22:48:20 No.414906739
>面白いから売れてる
そこそこレベルでもマーケティングというかプッシュがあれば売れるし
本当に面白くないのはそれも無理だけど
Name としあき 16/06/18(土)22:48:46 No.414906894
>こんなの少年ジャンプでやって少年理解できてんのかなって普通に思う
>小中学生は読み飛ばしてそう
情報量は多いのに超不定期連載だから話追えなくて読み飛ばしてた
コミックスでまとめて読んだらすげえ面白かった
Name としあき 16/06/18(土)22:48:49 No.414906912
普通より才はあるだろうが天才かなぁ…
知者と愚者の最大の違いは思考の瞬発力だし常人でも熟考すればいい案位思い付くもの
この人は週刊で戦ってない以上考え過ぎて腐らすリスクはあるにせよ有利と言わざるを得ない
Name としあき 16/06/18(土)22:48:58 No.414906970
進撃は学校のクラスにひまわり学級の知的障碍者が入ってきてみんなでうわ?っていうマガジンらしい漫画じゃん
Name としあき 16/06/18(土)22:49:02 No.414906996
絵の酷さなんて見てりゃ慣れる
刃牙も初めはなんだこりゃってなったけど慣れたし
でもワンピースは無理だな
Name としあき 16/06/18(土)22:49:07 No.414907028
一生遊んで暮らせる金があっても
殆ど休みなく働かないといけない状況に耐えられる人は少ないだろ
その点尾田は本当に漫画が好きなんだろうと思うけど
Name としあき 16/06/18(土)22:49:17 No.414907076
冨樫先生のスゴイ所は幽白 レベルE ハンタ全部面白いところ
一発屋じゃなくいくらでもすげー作品を作り続けられるところが凡人と違う
Name としあき 16/06/18(土)22:49:19 No.414907091
>こんだけ人気出るって事はステマだけじゃないか
AKB大正義
Name としあき 16/06/18(土)22:49:28 No.414907128
>個人的にある意味天才だと思う作家
プデと上連雀先生は本当に頭がおかしいだけ
Name としあき 16/06/18(土)22:49:59 No.414907288
    1466257799564.jpg-(106316 B) サムネ表示
106316 B
>ステマしても面白くなきゃ売れない
せやな!
Name としあき 16/06/18(土)22:50:04 No.414907319
ジャンプ+もそうだけど達観コケ落とし漫画ばっかりだよな
Name としあき 16/06/18(土)22:50:05 No.414907324
>冨樫先生のスゴイ所は幽白 レベルE ハンタ全部面白いところ
>一発屋じゃなくいくらでもすげー作品を作り続けられるところが凡人と違う
てんで性悪キューピッドも入れろよ
Name としあき 16/06/18(土)22:51:07 No.414907661
>冨樫先生のスゴイ所は幽白 レベルE ハンタ全部面白いところ
確かにてんで性悪キューピッドは漫画史に残る名作だよ
Name としあき 16/06/18(土)22:51:12 No.414907689
売れてる漫画を否定する俺かっけーってのはとっしーの基本だしなあ
Name としあき 16/06/18(土)22:51:25 No.414907765
スレ文に浦沢がない
やり直し
Name としあき 16/06/18(土)22:51:49 No.414907886
>個人的にある意味天才だと思う作家
唯一無二だと思う
こんなのが何人もいたら困るが
Name としあき 16/06/18(土)22:52:16 No.414908041
>てんで性悪キューピッドも入れろよ
あれはウ冠の富樫先生の作品だから…
Name としあき 16/06/18(土)22:52:24 No.414908079
>でもワンピースは無理だな
すごいしこれるのに
Name としあき 16/06/18(土)22:52:25 No.414908084
進撃最初に手に取ったときはまたこのパターンの漫画かよってそんなに面白くおもわなかった
ブーム来てから読んだらアニライナーベルトルト辺りの描写に凄くハマった
でも今はまた飽きて完結してからよもって感じ
Name としあき 16/06/18(土)22:52:40 No.414908150
オナニーサル小学生だった当時の俺はてんで性悪キューピッドで少なくとも3桁は抜いた
Name としあき 16/06/18(土)22:52:45 No.414908177
>売れてる漫画を否定する俺かっけーってのはとっしーの基本だしなあ
お前みたいなのもな
Name としあき 16/06/18(土)22:53:41 No.414908502
進撃は主人公が巨人になって萎えた人が多いと思う
Name としあき 16/06/18(土)22:54:01 No.414908630
>てんで性悪キューピッドも入れろよ
あれっていちご100%みたいな漫画なんでしょ
Name としあき 16/06/18(土)22:54:23 No.414908738
>進撃は主人公が巨人になって萎えた人が多いと思う
割と序盤だそれ!
Name としあき 16/06/18(土)22:54:24 No.414908752
漫画見て天才と思ったのはアキラの大友だけだわ
話というより構図と建物倒壊シーンと
神の目視線は誰もかけないでしょ
Name としあき 16/06/18(土)22:55:15 No.414909036
進撃はマンガのというよりマーケティングの天才やろ
ステマって意味じゃなく
Name としあき 16/06/18(土)22:55:22 No.414909071
手塚・藤子「・・・」
Name としあき 16/06/18(土)22:55:43 No.414909178
>>進撃は主人公が巨人になって萎えた人が多いと思う
ウルトラマン見てウルトラマンに変身して萎えたわ科学特捜隊が頑張る話が見たかったのに…とかいうおっさんはウルトラQ見てればいいんだよ
Name としあき 16/06/18(土)22:56:19 No.414909380
>進撃はマンガのというよりマーケティングの天才やろ
詳しく
Name としあき 16/06/18(土)22:56:35 No.414909470
>手塚・藤子「・・・」
もう神とか仏だから
Name としあき 16/06/18(土)22:56:57 No.414909593
なんで誰が上か決める流れに?
Name としあき 16/06/18(土)22:57:07 No.414909634
>話というより構図と建物倒壊シーン
建物に関しちゃ評判悪いよね
構造をまったく理解してないから発泡スチロールかって突っ込みが入る
建物が凄いのは二瓶
Name としあき 16/06/18(土)22:57:07 No.414909639
冨樫も売れてるけど面白いよ
正直進撃の名前出して同列にしてほしくない
くどいようだがあれはマーケティングで売れてますって印象が先行して追加でイナゴみたいな奴らに売れただけの作品
Name としあき 16/06/18(土)22:57:22 No.414909726
>せやな!
それ凄かったな
Name としあき 16/06/18(土)22:57:34 No.414909786
冨樫(弟)最近描いてないね
アシで食ってるのかな
Name としあき 16/06/18(土)22:57:54 No.414909894
>くどいようだがあれはマーケティングで売れてますって印象が先行して追加でイナゴみたいな奴らに売れただけの作品
対立煽りでストレス発散するのかっこいいぜ
Name としあき 16/06/18(土)22:57:55 No.414909907
>あれっていちご100%みたいな漫画なんでしょ
いやエロいよ
Name としあき 16/06/18(土)22:58:53 No.414910189
>進撃はマンガのというよりマーケティングの天才やろ
>ステマって意味じゃなく
どういうマーケティングや
Name としあき 16/06/18(土)22:59:29 No.414910405
巨人になってから売れたんだよな
Name としあき 16/06/18(土)22:59:36 No.414910449
>くどいようだがあれはマーケティングで売れてますって印象が先行して追加でイナゴみたいな奴らに売れただけの作品
それでもあんだけ売れるのってすごくね?
何で他もあれだけ売れないの?って最近は割と火が付くと群がるみたいで7つの滞在とかもばかうれみたいだけど
Name としあき 16/06/18(土)23:00:18 No.414910666
としあきは何の天才なの?
Name としあき 16/06/18(土)23:00:44 No.414910812
あとシナリオうまいなあと思うのはハガレンの人
Name としあき 16/06/18(土)23:00:49 No.414910832
>としあきは何の天才なの?
レスポンチの天才!
Name としあき 16/06/18(土)23:01:00 No.414910886
>としあきは何の天才なの?
やらない努力家
Name としあき 16/06/18(土)23:01:18 No.414910990
>としあきは何の天才なの?
オナニーと粘着とレスポンチ
Name としあき 16/06/18(土)23:01:22 No.414911022
冨樫の絵ってみるとなんかハッとするのよね
Name としあき 16/06/18(土)23:01:44 No.414911153
>巨人になってから売れたんだよな
なってからも何も1,2巻同時発売だから一番最初に本屋に並んだ時点で巨人になってるんだけど…
Name としあき 16/06/18(土)23:01:52 No.414911186
スレ文に井上がない
やり直し
Name としあき 16/06/18(土)23:02:44 No.414911471
荒木も天才と呼んでいいと思う
Name としあき 16/06/18(土)23:04:46 No.414912123
板垣恵介も天才だと思う
死刑囚編の序盤までは
Name としあき 16/06/18(土)23:04:55 No.414912182
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129449 B
ホラーギャグの天才
Name としあき 16/06/18(土)23:06:05 No.414912541
>対立煽りでストレス発散するのかっこいいぜ
確かに一言多かったと思う荒らしてすみません
あと本当に好きな人もごめん
Name としあき 16/06/18(土)23:07:32 No.414913032
>あと本当に好きな人もごめん
許さない
絶対に許さない
許して欲しければ吹っ切れた顔を晒すんやな
Name としあき 16/06/18(土)23:07:42 No.414913086
幽白後半の作画凄い綺麗
Name としあき 16/06/18(土)23:12:13 No.414914544
俺も天才になって普通の苦しみなんて感じず勝ち組の苦悩に浸りたかった
負け組の苦悩は誰も寄り添ってくれない
Name としあき 16/06/18(土)23:14:30 No.414915247
うすた京介は努力した一般人で尾玉なみえが天才だって美大卒のツイッター評論家が言ってた
あずまきよひこ程度の絵ならちゃんとした士道を受けて努力すればあなたにも書けるんですよとも
Name としあき 16/06/18(土)23:19:21 No.414916779
>俺も天才になって普通の苦しみなんて感じず勝ち組の苦悩に浸りたかった
>負け組の苦悩は誰も寄り添ってくれない
まあ天才でも評価されるかは別問題かなと
Name としあき 16/06/18(土)23:19:36 No.414916867
>幽白後半の作画凄い綺麗
キャラなんかはそうなんだけど改めて読むと背景とかめちゃくちゃ適当になってる
Name としあき 16/06/18(土)23:20:26 No.414917159
あーみんみたいに20年くらい前に他と比べて10年先の感性を持ってたみたいな天才は今となっては思い出補正的な感じで正当には評価されないな
Name としあき 16/06/18(土)23:24:04 No.414918278
群像劇が好きなのは設定厨の証
Name としあき 16/06/18(土)23:24:06 No.414918287
幽白の頃はそんなに天才天才言われてなかった気がする
Name としあき 16/06/18(土)23:24:21 No.414918363
幽白後半は作画がどうのこうのよりもう一刻も早く辞めたいオーラがだだ漏れで読んでてつらい
絵よりも脚本がぐちゃぐちゃ
ハンタは描いててつらそうな時期はあるけどそこまで自暴自棄でもなく話はある程度以上の計画性を維持してるからまだ読める
Name としあき 16/06/18(土)23:25:11 No.414918609
>美大卒のツイッター評論家
無視
Name としあき 16/06/18(土)23:25:45 No.414918774
>幽白の頃はそんなに天才天才言われてなかった気がする
蟻編ラストなんかは賛否あるけどテーマが種vs種なら人間の悪意が買ったって感じですごくよかった
ハンターも天才天才言われたのは途中からだよね
Name としあき 16/06/18(土)23:29:08 No.414919878
終わりがわかっていてもその過程や展開が全く読めないから天才天才持ち上げられるんだと思う
Name としあき 16/06/18(土)23:29:54 No.414920124
冨樫はいろんな漫画や映画から少しずつおいしいところを頂戴して
自分で構築し直すのが上手い人って感じ
どうすれば面白くなるか相当研究して描いてる
ある意味そのセンスが天才的ではある
安定して面白くても得体の知れないような衝撃を受けた事はない
Name としあき 16/06/18(土)23:31:35 No.414920644
いちいち面白い設定が多い上にそれだけで一本漫画いけるんじゃねってのがすごい
誰か富樫に話聞いて連載しろよ
Name としあき 16/06/18(土)23:31:42 No.414920688
>群像劇が好きなのは設定厨の証
確かに明確なストーリーよりも色々なキャラがどう行動するのか決めてるのは
作りが細かく感じる
Name としあき 16/06/18(土)23:31:45 No.414920708
富樫はレベルEの頃にはもう天才扱いだろ
ハンタもヨークシンの頃には天才扱い
Name としあき 16/06/18(土)23:34:09 No.414921462
>自分で構築し直すのが上手い人って感じ
どんなクリエイターも他の作品にインスピレーションを受けるものだけど冨樫は落とし込むのに才能あるんだろうなって感じ
似たようなことを凡人がしてもただのパクリで終わってしまう
Name としあき 16/06/18(土)23:34:39 No.414921605
戦闘の勝敗が逆の場合のネームも一応書いてるとかわけのわからない噂を聞いた
Name としあき 16/06/18(土)23:35:30 No.414921866
構図やコマ割りや演出なんかもその辺の漫画家とは一線超えてると思う
Name としあき 16/06/18(土)23:37:09 No.414922385
天才って何の才能の話なんだよ
面白さなんか客観的に図るには売上やどこぞのランキングくらいしかないし
単に自分が好きな漫画家あげてるだけでしょ
Name としあき 16/06/18(土)23:38:32 No.414922822
>似たようなことを凡人がしてもただのパクリで終わってしまう
冨樫の場合同じ少年漫画よりも青年漫画や女性向け漫画など
ジャンプの読者層と被りにくいところから持ってくることが多いから
そういう元ネタを知らない子にスゲースゲー言われちゃう
Name としあき 16/06/18(土)23:39:41 No.414923167
>構図やコマ割りや演出なんかもその辺の漫画家とは一線超えてると思う
思うて
ちょっとは根拠を説明してみたら
Name としあき 16/06/18(土)23:40:38 No.414923464
>そういう元ネタを知らない子にスゲースゲー言われちゃう
さすがに捻くれた物の見方すぎる…
Name としあき 16/06/18(土)23:41:00 No.414923589
冨樫はグルメ界パクったのはもう本当は描きたくないだろうなってのが伝わってきた
Name としあき 16/06/18(土)23:42:06 No.414923902
書き込みをした人によって削除されました
Name としあき 16/06/18(土)23:42:26 No.414924001
>ちょっとは根拠を説明してみたら
別の漫画家がネームのまま連載し好き勝手休載してたら話題にも上がらなくなってくる
バスタードやよつばとですらそう
ハンターは再開するたびに良くも悪くもスレ乱立し続けてるからね
Name としあき 16/06/18(土)23:42:30 No.414924023
>天才って何の才能の話なんだよ
発想やアイディアが斬新
絵柄が今までとはまったく違う魅力がある
とか色々では
AKIRAみたいに今はありふれた手法でも当時は画期的だったとかもあるし
Name としあき 16/06/18(土)23:42:49 No.414924119
>個人的に努力と根性の漫画家って尾田先生ってイメージ
休載という言葉を知らないヒロくんが一番その言葉は似合いそう
Name としあき 16/06/18(土)23:44:22 No.414924584
>幽白後半は作画がどうのこうのよりもう一刻も早く辞めたいオーラがだだ漏れで読んでてつらい
週刊誌で連載持つってかなり特殊な資質いるのかなと思った
Name としあき 16/06/18(土)23:44:44 No.414924697
>単に自分が好きな漫画家あげてるだけでしょ
こういうこと言うとしあきって自分で思考することを放棄してるよね
Name としあき 16/06/18(土)23:45:26 No.414924909
>ハンターは再開するたびに良くも悪くもスレ乱立し続けてるからね
え?
それが構図やコマ割りや演出なんかもその辺の漫画家とは一線超えてると思う根拠なの?
Name としあき 16/06/18(土)23:45:27 No.414924910
>こういうこと言うとしあきって自分で思考することを放棄してるよね
1bit脳だから
Name としあき 16/06/18(土)23:46:14 No.414925174
>週刊誌で連載持つってかなり特殊な資質いるのかなと思った
なんかの漫画のおまけページで一週分書くのに8日かかるとか書いてあったの見て笑った
Name としあき 16/06/18(土)23:46:35 No.414925281
    1466261195310.jpg-(311903 B) サムネ表示
311903 B
>週刊誌で連載持つってかなり特殊な資質いるのかなと思った
才能は天才だとしても精神力がついてくるかって重要だよな
Name としあき 16/06/18(土)23:47:07 No.414925417
>休載という言葉を知らないヒロくんが一番その言葉は似合いそう
あの人は週間連載の転載かもしらんな
Name としあき 16/06/18(土)23:48:18 No.414925772
休載どころか度々二話掲載三話掲載するのは正直どうなんですかね…
しかもあれできっちりプライベートもあるという…
Name としあき 16/06/18(土)23:48:30 No.414925844
>こういうこと言うとしあきって自分で思考することを放棄してるよね
もうちょっと具体的に話そうって言ってるだけだよ
Name としあき 16/06/18(土)23:48:31 No.414925848
真島ヒロは仕事から遊びまで本当の意味で一切時間を無駄にしないリア充の鑑
Name としあき 16/06/18(土)23:48:38 No.414925890
少なくともこれだけ話題にもなり売れてるってのはごく単純に
ストーリーもキャラも演出も構図も高いレベルで維持できてなけりゃ無理じゃないかな
Name としあき 16/06/18(土)23:50:55 No.414926617
>幽白後半は作画がどうのこうのよりもう一刻も早く辞めたいオーラがだだ漏れで読んでてつらい
過労でノイローゼだからな
週刊連載は相当体力ないとしんどそう
Name としあき 16/06/18(土)23:51:27 No.414926781
上手い絵かけるより個性あるキャラをポンポン創作できるヤツは素直に凄いと思う
Name としあき 16/06/18(土)23:51:29 No.414926795
>少なくともこれだけ話題にもなり売れてるってのはごく単純に
>ストーリーもキャラも演出も構図も高いレベルで維持できてなけりゃ無理じゃないかな
そりゃそうかもしんないけど
単に話題とか売れてる作品は別に他にもあるだろう
Name としあき 16/06/18(土)23:52:29 No.414927068
俺の中2心をくすぐってやまないのがハンターハンター
それを元ネタあるからすごくないもんって言い始めるのは高2病と決まっているのだ
Name としあき 16/06/18(土)23:52:46 No.414927146
しかし今回もネタバレでネットが一気に染まったのを見て何なんだろうと思った
他の漫画家ではありえない何かを持ってるよね
Name としあき 16/06/18(土)23:53:10 No.414927278
原作つけて分業するのって稼ぎは減るだろうけど無理なく働けて割に合ってるかもね
Name としあき 16/06/18(土)23:54:05 No.414927577
ストーリーもの以上に1話完結のギャグ漫画をずっと連載している秋本治や魔夜峰央は化け物かと思う
Name としあき 16/06/18(土)23:54:06 No.414927578
普通に毎週やってたらこんなに話題にはならんのではないか
Name としあき 16/06/18(土)23:54:07 No.414927585
>単に話題とか売れてる作品は別に他にもあるだろう
だからその売れてるけど休載したら話題にも登らなくなったって例は出してるよ
Name としあき 16/06/18(土)23:55:02 No.414927886
>ストーリーもの以上に1話完結のギャグ漫画をずっと連載している秋本治や魔夜峰央は化け物かと思う
秋本は秋本がいなくてもこち亀書き上げられる体制になってるらしいな
Name としあき 16/06/18(土)23:55:25 No.414927997
バスタードはそもそも連載の見込みないし…話題にそれほど上らないのは当然だ…
それでもちょくちょくスレ立ったり話題には上るし
Name としあき 16/06/18(土)23:55:45 No.414928103
>ストーリーもの以上に1話完結のギャグ漫画をずっと連載している秋本治や魔夜峰央は化け物かと思う
こち亀の面白いのは5?60巻くらいまでってのはよくよく考えなくとも異常な評価だと思う
Name としあき 16/06/18(土)23:56:10 No.414928236
>バスタードはそもそも連載の見込みないし…話題にそれほど上らないのは当然だ…
ちょっと前月刊誌にのってなかったっけ?
Name としあき 16/06/18(土)23:56:55 No.414928450
>それでもちょくちょくスレ立ったり話題には上るし
冨樫ほどじゃないからやっぱ冨樫が異常なんだろう
Name としあき 16/06/18(土)23:57:02 No.414928486
>普通に毎週やってたらこんなに話題にはならんのではないか
まぁ話の完成度は落ちてるかもな
でも他の漫画家に休載与えてこの完成度に近づけるとも思えない
月一連載の過去とか考えて冨樫が自分の作風に最適な描き方を掴んでいった感じ
Name としあき 16/06/18(土)23:57:21 No.414928582
>だからその売れてるけど休載したら話題にも登らなくなったって例は出してるよ
ん?
休載してて話題かつ売れてるからってこと?
休載多くなきゃ駄目なの?
Name としあき 16/06/18(土)23:57:33 No.414928658
ぶっちゃけ冨樫も休載してるときはそれほど話題にならんぞ
Name としあき 16/06/18(土)23:57:58 No.414928797
>こち亀の面白いのは5?60巻くらいまでってのはよくよく考えなくとも異常な評価だと思う
寿司屋とかが出てきてからはダメか?
Name としあき 16/06/18(土)23:58:54 No.414929072
>まぁ話の完成度は落ちてるかもな
いやたまにしか載らないから話題になるって面もあるでしょってことよ
つうか完成度ってなんなんだ
Name としあき 16/06/18(土)23:59:21 No.414929205
>ぶっちゃけ冨樫も休載してるときはそれほど話題にならんぞ
バスタード再開してもよつばと再開してもここまで乱立はしないけどね
Name としあき 16/06/19(日)00:00:22 No.414929539
ハンタはまず各キャラがちゃんとそれぞれ自分の思考・考え方に基づいて行動できてるから面白い
作者や漫画の都合でキャラが動かされてる漫画がどれだけ多い事か
Name としあき 16/06/19(日)00:00:30 No.414929579
天才だと思う漫画家
西森博之
冨樫
岩キン
Name としあき 16/06/19(日)00:00:41 No.414929642
一番売れてる週刊少年誌だから話題に上がりやすいのは当然といえば当然
Name としあき 16/06/19(日)00:00:50 No.414929696
>いやたまにしか載らないから話題になるって面もあるでしょってことよ
冨樫でも展開つまらんときは話題にならないからそれはないと思うよ
今回もしばらくネタバレもなくスルーされてて展開動いたら一気に話題になったもの
Name としあき 16/06/19(日)00:01:04 No.414929776
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210078 B
>>こち亀の面白いのは5?60巻くらいまでってのはよくよく考えなくとも異常な評価だと思う
>寿司屋とかが出てきてからはダメか?
Name としあき 16/06/19(日)00:02:20 No.414930164
進撃も面白い展開なのにハンターに全部話題を掻っ攫われてしまった
Name としあき 16/06/19(日)00:02:31 No.414930229
>バスタード再開してもよつばと再開してもここまで乱立はしないけどね
いやその2つよりは面白いと思うけどさ
もっと比べるべきものはあるんじゃないの
Name としあき 16/06/19(日)00:02:51 No.414930337
>No.414929776
寿司屋がアレなのは周知の事実だけど
面白いのは100巻までって言うやつは大抵まともに読んでない
Name としあき 16/06/19(日)00:03:23 No.414930523
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83716 B
>天才だと思う漫画家
キムタクも相当な天才
Name としあき 16/06/19(日)00:03:36 No.414930593
>もっと比べるべきものはあるんじゃないの
例えば?
Name としあき 16/06/19(日)00:04:21 No.414930822
>今回もしばらくネタバレもなくスルーされてて展開動いたら一気に話題になったもの
炎上していただけだと思うが…
Name としあき 16/06/19(日)00:04:55 No.414930992
>面白いのは100巻までって言うやつは大抵まともに読んでない
個人的には100巻台くらいまでは面白いと思ってる
ちなみに読み始めたのは小学生高学年になった70巻台の後半あたり
Name としあき 16/06/19(日)00:05:02 No.414931040
岩明均はしばらく休んでから載ってもここまで話題なるっけ
Name としあき 16/06/19(日)00:05:40 No.414931234
ハンタのスレが立ちまくるのは単に面白いからだけじゃなくて中二成分が程よく入ってるからじゃないか
強さ議論だの念の仕組みがどうこうだのでハマってる連中がいちいち盛り上がってるって印象
Name としあき 16/06/19(日)00:08:01 No.414931962
>強さ議論だの念の仕組みがどうこうだのでハマってる連中がいちいち盛り上がってるって印象
群像劇だから設定厨が多いのもそうだしストーリーや展開が予想できないのもそうだし今回みたいに共闘派vs非共闘派で荒れるのもそうだし
楽しみ方がたくさんあるから盛り上がるんだろうね
Name としあき 16/06/19(日)00:08:45 No.414932212
読者を巻き込んでささくれだった議論するのはエヴァに通じるものがある
Name としあき 16/06/19(日)00:09:40 No.414932499
ネットで話題になったから凄いって言ったらワンピースも進撃も同じようなもんだろ
Name としあき 16/06/19(日)00:10:52 No.414932882
>ネットで話題になったから凄いって言ったらワンピースも進撃も同じようなもんだろ
どちらもトップレベルの漫画家だし当たり前じゃん
Name としあき 16/06/19(日)00:12:14 No.414933301
仮にワンピが数年休載したあと再開してもふーんとしか思わないかもしれん
Name としあき 16/06/19(日)00:12:27 No.414933358
    1466262747507.jpg-(58560 B) サムネ表示
58560 B
バトル漫画といえば鉄拳チンミの前川たけしもすごい
1983年にこんな感じで連載開始して
Name としあき 16/06/19(日)00:13:16 No.414933602
>仮にワンピが数年休載したあと再開してもふーんとしか思わないかもしれん
個人の感想すぎる…
Name としあき 16/06/19(日)00:13:27 No.414933665
    1466262807765.jpg-(68226 B) サムネ表示
68226 B
タイトル細かく変えてるけど今この画力
Name としあき 16/06/19(日)00:15:31 No.414934263
チンミは敵キャラが魅力的過ぎて困る
Name としあき 16/06/19(日)00:18:02 No.414934990
どんなに駄目人間でも悔しいが面白いからな
木多ぐらい色々クズエピソードあると漫画は面白いけどさすがに引いてしまう
Name としあき 16/06/19(日)00:19:02 No.414935266
バトルにおいて一見して良さそうに思える戦術できっと勝てると思ったらもっといい戦術があって敵がやってました
絶望的…だがそこからまたひっくり返す奥の手がある!的な制限ルール下で幾度か山場やどんでん返しがある展開を作る能力だとライアーゲーム、カイジ、嘘喰い、賭けグルイとかいろいろな作品があるけどねえ
その手の作品のロジックに比べて富樫はそれほど抜きん出てるのかと思わんでもない
Name としあき 16/06/19(日)00:19:11 No.414935308
いや全くダメ人間ではないと思うが
Name としあき 16/06/19(日)00:19:54 No.414935519
>木多ぐらい色々クズエピソードあると漫画は面白いけどさすがに引いてしまう
木多のメンタリティは漫画家というより毒舌芸人に近いと思うわ
Name としあき 16/06/19(日)00:20:55 No.414935829
冨樫は1話で100ページぐらいネーム切るって何処かで見たから努力家だろうな
Name としあき 16/06/19(日)00:21:07 No.414935891
>個人の感想すぎる…
ここそういうスレじゃ?
Name としあき 16/06/19(日)00:21:12 No.414935920
木多は結果的にカズキングを億万長者にしたという功績があるから大抵のことは許せる
Name としあき 16/06/19(日)00:22:48 No.414936337
天才ってのは天賦の才だろ?
打ち切られたりあからさまな方向転換してる冨樫は天才よりは努力家よりじゃないの
初連載で超ヒットしてる岸本やら尾田やら諫山やらのほうが天才性は高いといえるのではないだろうか
Name としあき 16/06/19(日)00:24:42 No.414936871
    1466263482718.jpg-(118429 B) サムネ表示
118429 B
>木多は結果的にカズキングを億万長者にしたという功績があるから大抵のことは許せる
このネタ?
Name としあき 16/06/19(日)00:25:32 No.414937127
儀式ですから
Name としあき 16/06/19(日)00:28:50 No.414938131
>>木多は結果的にカズキングを億万長者にしたという功績があるから大抵のことは許せる
>このネタ?
かずはじめじゃなくて遊戯王
Name としあき 16/06/19(日)00:31:26 No.414938912
思考期間が週間連載陣と違いすぎて比べられない
だからって時間があっても書ける人、書けない人はいるが
天才はいいすぎかな
Name としあき 16/06/19(日)00:32:58 No.414939351
まあ1000万部発行出来た漫画家は天才名乗っていいよ
無論ニセコイも含めて
Name としあき 16/06/19(日)00:34:05 No.414939640
カイジや嘘喰いみたいなギャンブル漫画の作者は凄いと思うわ
Name としあき 16/06/19(日)00:36:06 No.414940222
冨樫の特徴としては少年漫画としてのセオリー(描写のしかた)の破壊と最後は王道に戻すっていう再構築を同時にやってる事だと思う
どっちかだけなら他にもいるんだけど両方をこなせる作家は少ない
Name としあき 16/06/19(日)00:40:43 No.414941487
彼岸島の作者は天才だと思うよ
Name としあき 16/06/19(日)00:40:45 No.414941489
冨樫は多分同年代時の秋元治くらいバイタリティあるなって思うわ
Name としあき 16/06/19(日)00:46:17 No.414943025
たまに休みつつもヨークシンまでは一応連載してたこと考えるとやっぱりすごい
Name としあき 16/06/19(日)00:52:51 No.414944686
>彼岸島の作者は天才だと思うよ
狙って書いてるのか
素でシリアスな作品を書こうとしてるのかは
一度本心を知りたい
Name としあき 16/06/19(日)00:55:01 No.414945208
何作か描いてくれないと語りにくい
メガヒット1本だけだとそれで勇退しちゃう風だし
Name としあき 16/06/19(日)00:56:11 No.414945483
許斐剛こそ真の天才
Name としあき 16/06/19(日)00:57:40 No.414945847
黒田硫黄とか昔やたら持ち上げられてたけれど


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