それがパワーの源だから仕方ないだろ

若手に嫉妬するけどそれで後世に残るモン大量に生み出してるんだから神だよ

妖怪か…それくらいのこと俺にもできる
ってアミバみたいなこと言いつつ本当に凄い物描くのが手塚治虫

億単位の負債抱えて背水の陣で起死回生のBJが本当に大当たりする辺り神の神たる所以

良い子は真似をしちゃいけませんよね

親友

嫉妬したら漫画にぶつけるのが手塚
嫉妬したら掲示板で粘着するのがとしあき

この系統でテラさんのを見たことがあるな

>妖怪か…それくらいのこと俺にもできる
>ってアミバみたいなこと言いつつ本当に凄い物描くのが手塚治虫
どろろ？

>この系統でテラさんのを見たことがあるな

あちゃー
壺の嘘話でとうとう漫画描いちゃったバカがいるよ
まぁこうして偉人の逸話ができるんだけどね

>どろろ？
スレ画に書いてんじゃん！

>あちゃー
>壺の嘘話でとうとう漫画描いちゃったバカがいるよ
スレ画の方？トキワ荘の方？

まぁコンビニ漫画は衒いもなくソースはネット・壷って言い切るから…
基本話半分だよ

アニメでのタッグを必死に解消させた

なんでそんなに負債が…？

アニメやってた虫プロが酷いことになったんじゃないっけ

水木しげるを意識してなんでどろろになっちゃうのかがわからない

>スレ画の方？トキワ荘の方？
どっちもどっちかな
壺じゃなくても大概尾ひれが付いて話はデカくなる
手塚との軋轢を石森自身が描いた漫画も創作の部分があるし

手塚は文句なしの天才で漫画界の神だが
「初めてこの漫画表現を作ったのは手塚」と言われてるものの大半は
その三十年くらい前にコレか田河水泡がやってるので注意
（それも海外作品のマネだったりするが）

>412756705
面白いなこれ

>その三十年くらい前にコレか田河水泡がやってるので注意
画像貼り忘れ

>水木しげるを意識してなんでどろろになっちゃうのかがわからない
点描で妖怪を描く方法は鬼太郎を参考にしたと聞いた事はある

しかし藤子Aは辛かったろうな
君の相方F君は天才だから嫌い！A君は凡才だから一緒にやろう！って神に言われるとか

>水木しげるを意識してなんでどろろになっちゃうのかがわからない
ここでいう「意識した」はイマドキの漫画家にありがちな2匹目のどじょう狙いとかパクリとかとは別のもんだから

>画像貼り忘れ
タンタンの冒険っぽい絵柄で可愛いな

>「初めてこの漫画表現を作ったのは手塚」と言われてるものの大半は
>その三十年くらい前にコレか田河水泡がやってるので注意
>（それも海外作品のマネだったりするが）
モーツアルトとかベートーベンと同じだよね
過去の作曲家や民謡からのの引用が結構あったりする

漫画神は嫉妬したらその対象以上のものさらっとお出しするからな

あちゃーとかレスしている奴は無視するに限る

ウルトラQだったかが自分のアニメの裏番組になっても子供の視たいものを見たらいいって言って息子の自由にさせた
ってエピソードは手塚御大のだったよね？

スポーツやラブコメは描けなかった

自分を脅かす才を持った若手をめっちゃ恐れてたんだろうな…

手塚神最大の失敗作は眞

確かそう
裏がW3だったんだっけ

嫉妬するし本人に毒づいたりもするけどそういうのをしっかり作品に込めて素晴らしい物を作り上げるのは凄いよ

>スポーツやラブコメは描けなかった
巨人の星の意味がわからなかったが
恐らくうる星やつらやタッチの意味もさっぱりわからなかったよね

>手塚神最大の失敗作は眞
軽々しく人に失敗とか言ってんじゃねぇ

テラさんが人に会わなくなったのってこういう話だっけ？
テラさんが引きこもってたのを知らずに飲み会開いて
数日後のお礼の電話で奥さんに事情を打ち明けられてみんな驚いた
って流れだった気が

手塚作品高校の時に友達がハマリにハマりまくってた影響でかなり読んだんだよね授業中に
クソ漫画がめちゃ多かった
火の鳥は問答無用ですげえ！と思った
大学には落ちた

それは手塚に限らず
この世代の親はみんな

すでに手塚がやったとかよく言われる

石ノ森好きの荒木は手塚賞の時に手塚から石ノ森ディスられたと聞く

>クソ漫画がめちゃ多かった
失敗作は途中から連載時のウケ狙いで番長マンガになるのが多い

>タンタンの冒険っぽい絵柄で可愛いな
タンタンより連載開始早いんだぜ

火の鳥も後半は糞話多かった

>大学には落ちた

手塚スレは高確率でまとめ転載されるよね

>巨人の星の意味がわからなかったが
一話で起承転結やっちゃう手塚にとって
いつまでも承転を繰り返すスポーツ漫画は理解できなかったかも

煽りが多いのはスレ伸ばしのためやな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

火の鳥は納得いかねぇよ
なんで我王がいい目みて彫り師が報われないんだよ
向こうは人殺したり強盗してるのに

老害も何も
すでに亡くなられているので・・・

>火の鳥は納得いかねぇよ
>なんで我王がいい目みて彫り師が報われないんだよ
>向こうは人殺したり強盗してるのに
佐藤浩市の映画でも見てろ

妙に煽るやつがいてかつ消されてない…

>石ノ森好きの荒木は手塚賞の時に手塚から石ノ森ディスられたと聞く
単に東北には漫画家が少ない>石森先生が>そうあれくらいしかいないって会話しただけじゃないの

>火の鳥は納得いかねぇよ
>なんで我王がいい目みて彫り師が報われないんだよ
>向こうは人殺したり強盗してるのに
スダーバンは流刑星にイカねーのかよ

>火の鳥は納得いかねぇよ
>なんで我王がいい目みて彫り師が報われないんだよ
>向こうは人殺したり強盗してるのに
我王っていいめみてるかなぁ…

我王は生まれが可哀想だから
たくさんの人を殺しても仕方ないのよ

天道虫助けただけで奥さんだぞ

>水木しげるを意識してなんでどろろになっちゃうのかがわからない
妖怪漫画流行ってるんでどろろ描いてみたけどウケなかったっていうのは
昔どっかのイベントで手塚本人が苦笑しながら喋ってたはず

ウケなかった言う割にどろろの影響は今も怪奇系漫画に色濃く残るよね

どろろは欠損主人公もの(例えばハガレン)の原点と聞くけどもっと前になんかあるだろうか？

悪意山盛りな上に手塚関係ないエピソードまでまぜこぜじゃねえかこれ

アニメ化もしてるしな

どろろと百鬼丸のキャラは秀逸だけど
妖怪描写はイマイチだったな

どろろは打ち切りだったらしいから当時はウケなかったんだろう

>どろろは欠損主人公もの(例えばハガレン)の原点と聞くけどもっと前になんかあるだろうか？
サイボーグ009

女の子がエロくてシコれるというだけで素晴らしい

火の鳥読んで以来なるべく昆虫は殺さないようにしている

荒木先生の授賞式で
石ノ森馬鹿にしてた手塚に
ガツンと荒木が「あんな漫画家ってなんですか？」って言ってて
俺もこういう人間になりたいと思ったわ
いくら権力あっても
そりゃねーだろ

>ウケなかった言う割にどろろの影響は今も怪奇系漫画に色濃く残るよね
商品としてヒットしたか否かと
後の創作者が影響受けるに足る要素持ってたかはまた別だからな

考えた漫画における表現技法を他の人に使わせないようにしていたら
漫画はどうなっていただろうか

>なんで我王がいい目みて彫り師が報われないんだよ
まあ欲に走って死ぬのはいいとしても
生まれ変わっても虫や魚で一生人には戻れないってアフターサービスまで外道すぎるよね糞鳥

アカネ丸だってデカ仏作る監督やんなきゃ斬り殺されてた気もするし
どうしろと

>荒木先生の授賞式で
>石ノ森馬鹿にしてた手塚に
>ガツンと荒木が「あんな漫画家ってなんですか？」って言ってて
手塚賞の話ならそんな場面なかったけど
https://www.youtube.com/watch?v=ImktRhu3TGQ

常に面白いもの描こうとしてたから若手が人気出れば脅威にも感じるし
それが自分の好みと違ってれば敵愾心も生まれたってだけだろ
大家ぶって読者置いてきぼりの自己満足作品描かれるよりはよっぽどマシだと思うがな

手塚治虫は動物までエロく描くのがすごい
そして実際そんなケモエロを隠し持ってて死後るみ子に暴かれるのも酷い

そりゃきひりと賛歌なんて描く人ですし

るみ子と圭一のプロレスは色んな意味で酷い

>そりゃきひりと賛歌なんて描く人ですし
ケモナー好きなヒロインが居ると聞いて読みたいと思ってはいるんだが機会がない

モロ☆先生には頭上がらないおじさん

治虫のせいでケモに目覚めた子供は多い

本宮ひろ志が賞を取った時に手塚治虫が「今の若手は人気ばかり気にするのは良く無い」って言った後に本宮が「漫画で一番重要なのは人気だ 最初はみんな並だけど人気を出すことによって化けていく」ってスピーチしたらブチ切れて睨み続けて話さなくなったとか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ケモナーとか引くわ・・・って当時は思ってたけど年取った今では手塚先生に共感してる

犬に彼女の声を付けてください
お前アホか！

そもそも火の鳥自体ケモっぽい

>水木しげるを意識してなんでどろろになっちゃうのかがわからない
ドラえもんやアラレちゃんの人気を意識してブッキラによろしくとか描いちゃう人だから

普通の漫画家は生涯に1本当てるか当てないかだと考えると化け物だよなぁ
まぁ高橋留美子とか色々例外はいれど

メルモの発想はすごいね

情緒不安定な人だな手塚さん

一本だけ書き続けて漫画家人生終えそうな秋本治先生みたいな人もいるし…

秋本先生は休載無しで連載続けてるっていうのが伝説だから…

この人とはどんな関係だったんだろ

でも全部合わせてもドラゴンボールやワンピースの稼ぎには勝てないんだろうね

>No.412756705

これ描いてる作家さんがウェブで描いてる漫画がおもしろい
売れない漫画家の主人公がトキワ壮にタイムスリップして
現代の漫画の技術で無双する話
ちゃんと手塚先生やテラさん（っぽい）とかの住人も出てくる

>No.412767090
なんて検索すれば出てくる？

>でも全部合わせてもドラゴンボールやワンピースの稼ぎには勝てないんだろうね
そりゃそうだ
ドラゴンボールやワンピースが稼げるような土壌を作った人だけど自分が儲かる時代ではなかった

現在日本で100巻越える連載を持つ漫画家自体少ないのに秋本先生だけ200巻に行こうとしてるもんな…

>情緒不安定な人だな手塚さん
創作家はそんくらいのほうが良い物作れるのさ

1967年 どろろ 火の鳥未来編
1968年 上を下へのジレッタ 地球を呑む 火の鳥ヤマト編
1969年 火の鳥鳳凰編 青いトリトン（海のトリトン） 火の鳥宇宙編
1970年 きりひと讃歌 火の鳥復活編 ふしぎなメルモ
1971年 鳥人大系 火の鳥羽衣編 火の鳥望郷編
1972年 奇子 ブッダ
1973年 火の鳥乱世編 ブラック・ジャック
他多数執筆
しかし1973年虫プロ倒産
そりゃもうアニメ作るなって言われます

どっか一つ飛び抜けた才能がある天才って人は大体どっかが壊れてるのと似てる
天は二物を与えずってね

秋本先生は新人賞応募がこち亀で初連載がこち亀でそのまま40年描き続けてるという
二度と現れないであろうタイプ
一応月間の不定期連載とか読み切り作品は他にもあるけど

嫉妬し続けられるって最大の才能だなって今頃気づいた

>なんて検索すれば出てくる？

贋マンガ道　ね

ただ単行本になった分は掲載されてないから注意

アニメ制作会社の系統図

>秋本先生は新人賞応募がこち亀で初連載がこち亀でそのまま40年描き続けてるという
>二度と現れないであろうタイプ
コータローまかり通るの人も
デビューから一貫してそれしか描いてないな

未だに日本アニメ業界の癌扱いするとしあきもいて可哀想だなとは思う

まぁTVアニメという誰も望まない金にもならないコンテンツに夢を与えたという功罪はあるかもね
批判してる連中はぜんぜん見当違いのことで叩いてるけど

>未だに日本アニメ業界の癌扱いするとしあきもいて可哀想だなとは思う
昔の職人の待遇ってあんなもんだったよねぇ
暖簾分けして独立してからが本番って感じで

>アニメ制作会社の系統図
あれ？
手塚とも縁のあるピープロが無いような…

ジュンは今見てもおおってなるし嫉妬されても不思議はない

色々なジャンルを描くのが許されてる時点凄いよ
今何てギャグでデビューしてヒット飛ばしたら次もギャグを求められるし

昔は作家にほぼ丸投げってのも珍しくなかったからな
ページ数だけ告げて内容はお任せしますみたいな

編集が今みたいにすごいでかい顔してなかったし

>この人とはどんな関係だったんだろ
忙しいのに草野球を観に行くくらいは

としあきは嫉妬すらしないからダメなんだ！！

嫉妬なんてめんどくさいし…
と思うから俺はダメなんだろうか…

嫉妬という油を創作の燃料にしてたんだから天才だわな

嫉妬を他人を下から引っ張るんじゃなくて自分を押し上げる為に使えたんだから大したものだ

としあきの場合何をしても勝てないトップに嫉妬じゃなくて
脳内では勝てる設定の雑魚に粘着だからしょうがない

>色々なジャンルを描くのが許されてる時点凄いよ
>今何てギャグでデビューしてヒット飛ばしたら次もギャグを求められるし
いろんな漫画を描きたかったら自分で発表の場を作ればいいじゃん
というのが手塚たちのやったことだけどな

これで同等に勝負できる
これすき

いや許されてないだろ？
だから晩年まで漫画雑誌以外にも持ち込み続けて
『アドルフに告ぐ』とかを連載にこぎ着けてるわけだし

>荒木先生の授賞式で
>石ノ森馬鹿にしてた手塚に
>ガツンと荒木が「あんな漫画家ってなんですか？」って言ってて
>俺もこういう人間になりたいと思ったわ
>いくら権力あっても
>そりゃねーだろ
ほら、こうやって作り話がどんどんと・・・

>未だに日本アニメ業界の癌扱いするとしあきもいて可哀想だなとは思う
パヤオが適当なこと言っちゃったからねぇ

荒木先生の話は初めて聞いたんだけど
ホントなの？

上のようつべの見れ

上のとしあきの言ってる荒木の話はかなり脳内補正が入っている
なんかメンドクサくなりそうなのでスルーしてたが

手「東北からね、出てくる人って少ないんですよ」
荒「石森章太郎先生が・・・」
手「うーん＃(イラッ　まぁそういう程度のもんでね・・・」

手塚がバカにした漫画家って要は負けたくねえ！っていう子どもの嫉妬みたいなもんでしょ
それに荒木がマジギレしたんならアホだなと思ってしまうなあ

くさしてるんじゃなくて
一人程度しか代表的な作家がいないってことじゃないの

手塚治虫を嫉妬させた
石森章太郎と大友克洋が同じ高校出身ってのは感慨深い

乗っかるネタは精査すべきだよとし

上の動画は見たことあるやつだったよ
荒木先生キレてないじゃん
後日なにかで語ってたの？

キレてんのは荒木じゃなくて
石森の名前を挙げられた手塚がキレ気味なの

>くさしてるんじゃなくて
>一人程度しか代表的な作家がいないってことじゃないの
普通に受け取ればそうなんだけどね…

>石森の名前を挙げられた手塚がキレ気味なの
手塚治虫はああいう早口のしゃべり方が通常運行だぞ

ガラスの城の記憶のヒルンが流行るのを待っとる

まあこのくらいの人でないとあんな並行して漫画描けんわ
おかげで未完で終わっちゃったのが何本もある

熱量が凄いんだなあと思う

>おかげで未完で終わっちゃったのが何本もある
仕方のないことだけどネオファウストとグリンゴは続き読みたかった

僕にもああいう漫画は描けるんだよとかきふらい先生の前で発言
女子高生が吹奏楽部で活躍する漫画を描く手塚

>仕方のないことだけどネオファウストとグリンゴとルードヴィッヒ・Bは続き読みたかった

俺はどついたれの続きが見たいな

>女子高生が吹奏楽部で活躍する漫画を描く手塚
アニメ化の際は冨田勲にOPの作曲を依頼する手塚神
納期は一週間

根本的に勘違いして都市伝説信じ込んでる人多いけど
別に虫プロが格安で受けすぎて相場崩壊したとかは現実になくて
当時のアニメーターは技術職でひっぱりだこで無学の高卒が大卒初任給を遥かに超える給料貰ってた事が記録に残ってる

だいたい手塚アンチってパヤオ持ち出してくるからだんだんパヤオ嫌いになってくる…

僕にもアヘ顔くらい描けるんですよ

親しみやすいようにルードウィヒに

変に大御所ぶってろくなもん描かずに構えてるだけじゃなく
こんな風に嫉妬丸出しのが好感持てる

ボクだってナウシカくらいノーパンにできるんですよ

>僕にもああいう漫画は描けるんだよとかきふらい先生の前で発言
>女子高生が吹奏楽部で活躍する漫画を描く手塚
ケモ少女がバンドを組む
ブレーメン4というアニメがありましてね…

>当時のアニメーターは技術職でひっぱりだこで無学の高卒が大卒初任給を遥かに超える給料貰ってた事が記録に残ってる
結局後発の会社がダンピングして制作費を下げて行って
虫プロをも潰しちゃったんだよなぁ

実際今も手塚って誰？とか手塚は古いとか状態で
来客数が年々減り続けて手塚記念館が潰れかけで
エヴァとかとコラボしたり海外客へ宣伝とか苦労してるからなあ

宝塚のはちょっとな…
もっと境港の水木しげる記念館みたいに本気出してくれないと

>結局後発の会社がダンピングして制作費を下げて行って
>虫プロをも潰しちゃったんだよなぁ
影に男あり

若手も怪物みたいなやつばかりじゃないですか

>結局後発の会社がダンピングして制作費を下げて行って
>虫プロをも潰しちゃったんだよなぁ
先発どころか日本アニメの大御所でバックの資本も十分ありそうな東映動画も制作費下げてったのが原因かもしれない

火の鳥ちゃんが活躍してただろ

嫉妬された側の若手で好意的に勘違いして
「神様なんだから上の方で威張ってればいいのに
僕達若輩者を同レベルで相手にしてくれる手塚さんはやっぱり凄い」
とか言い出す奴はいなかったのだろうか？

>神様なんだから上の方で威張ってればいいのに
コレはそのまま石森

>とか言い出す奴はいなかったのだろうか？
いたかもしれんけど多くの人は尊敬している人から敵対心を向けられたらチビるっしょ

>影に男あり
関係者の話聞いてると計画倒産ぽいからねぇ

手塚の写ってる動画って実はあまり見たことないな

サンダーマスクって漫画が凄い好きで何度も読み返してボロボロにしたんだけど大人になってから調べたら特撮モノの漫画版で更には人気なくて打ち切りと知って悲しくなったことがある

つべに落ちてるよ
NHKが密着したやつはほぼブラックジャック創作秘話の実写版だった

>関係者の話聞いてると計画倒産ぽいからねぇ
民間だが舛添もびっくりな話が・・・

虫プロでドラえもんを出版する計画だった
倒産で小学館に持っていかれる
もう少し耐えてれば・・・・

サッサと虫プロが潰れてた方が良かった
潰れてからの方がいい漫画描いてるし

>先発どころか日本アニメの大御所でバックの資本も十分ありそうな東映動画も制作費下げてったのが原因かもしれない
当時の東映動画のアニメーターはみんな正社員で待遇も良かった
だから虫プロ設立時に手塚が声を掛けても誰も来なかった
仕方ないので劇画家関連の出崎や大学を卒業したばかりの富野を雇うことになったんだし

日本のアニメは海外へ出て賞をとって評価を受けるべきなんて
生きててパヤオのこんな姿を見せつけられたら・・・
https://www.youtube.com/watch?v=JAinMRr5_1o

>当時の東映動画のアニメーターはみんな正社員で待遇も良かった
>だから虫プロ設立時に手塚が声を掛けても誰も来なかった
タッチの杉井ギサブローや999のりんたろう
カールのCMのひこねのりお他
東映動画出身で虫プロに行った人も多かった

りんたろうは幻魔大戦じゃろ？

>りんたろうは幻魔大戦じゃろ？
キャプテン・ハーロックでもメトロポリスでも
火の鳥鳳凰編でも何でもいいよ
りんたろうがアトムの演出の時に富野は制作進行で
りんたろうの家に何時間も張り付いてたそうだ

月岡貞夫みたいなパターンもある
手塚治虫のアシスタントから東映動画に送り込まれ
そのまま東映動画に就職した後に虫プロに転職

アトムの週間製作で焦ったあまり短期間低賃金でアニメを作る土台をこさえた罪はでかい

>手塚の写ってる動画って実はあまり見たことないな
バンパイヤ見たら？

余りにも忙しい体力戦だったので日当制にして給料支払いしてたら製作期間だけの賃金になり自然と低収入に

だから虫プロの給料はよかったと何度も言ってるだろ

>サンダーマスクって漫画が凄い好きで何度も読み返してボロボロにしたんだけど大人になってから調べたら特撮モノの漫画版で更には人気なくて打ち切りと知って悲しくなったことがある
そんな漫画版を元にした同人が出たよ
http://www.dmm.co.jp/dc/doujin/-/detail/=/cid=d_095832/

http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ175979.html

>だから虫プロの給料はよかったと何度も言ってるだろ
虫プロの社員じゃなくて途中から参加するようになった下請けの作画班の話だが

>「神様なんだから上の方で威張ってればいいのに
>僕達若輩者を同レベルで相手にしてくれる手塚さんはやっぱり凄い」
>とか言い出す奴はいなかったのだろうか？
「僕達若輩者を同レベルで相手になんかしてばかだなぁ」ってことなら水木しげるが言ってた確か

言葉足らず過ぎる

アニメーターなんて夢の職業だったからね
まだアニメなんて言葉は普及してなくて
すごいかっこいいカタカナ職業のひとつだった
だから基本的に入社できるのも大卒の人
（貸本劇画出身とかの特殊技能があれば高卒も可）

アトム最盛期は仕事が放送に追い付かなくて静止画多用がでて手塚自身が我慢ならなくて強請最終回
のちにカラーアニメでリバイバルした時にはその時の鬱憤をかなり晴らした作画になってた

>アニメーターなんて夢の職業だったからね
>まだアニメなんて言葉は普及してなくて
>すごいかっこいいカタカナ職業のひとつだった
>だから基本的に入社できるのも大卒の人
>（貸本劇画出身とかの特殊技能があれば高卒も可）
それが今では趣味で飯食えるなんて贅沢だ職業に零落
年収は中卒の土方以下という

だから手塚はダンピングして受けた仕事の社員への補完を自分の漫画の原稿料で埋めるというイカれたシステムでやっちゃったから責められてるんだって
そんな事は他じゃ出来無いでしょ？

その手塚でも無理だったシステムを安いからという理由で他所が真似したのが問題なんでしょ
で破綻したら手塚が悪いの一点張り

>そんな事は他じゃ出来無いでしょ？
企業なら当然だよ
集英社ならジャンプやプレイボーイで稼いだ黒字で
文芸誌や辞典などの赤字分野を補う
虫プロは最盛期400名もいた企業だからね
出来ないなら業界に参入してこなければいいんだし