今のひと、誰？

パイオニア

資料は秋田書店のマンガ

田中圭一

血筋が凄いらしい
ソースはＮＨＫ

漫画を枠線から全て電話で指示

>血筋が凄いらしい
>ソースは陽だまりの樹

高田馬場の赤いきつねじゃなくて、下北沢の赤いきつねが食べたいんです

>田中圭一
娘にネズミは許すがこいつは許さないってお墨付き貰ったけどゲスは関係ないだろ！

田中圭一は特殊性癖が無いので
とうてい及ばない

娘に許す許さないとか言われても

神格化されすぎ

>神格化されすぎ

手塚神社があってもおかしくない

手塚は神様と言うより善も悪も作った造物主、藤子F不二雄の方が理想の神様

>神格化されすぎ
早世したからリアルタイム連載当時に見てた人の方がもう少ないし
七色いんこはあんまおもんなかった

同性愛 ズーフィリア ケモナー ボクッ娘 異種間恋愛（魔物?ロボ）
色々先取りしてたな

嫉妬の神様

60年代に火の鳥みたいなSF描いてる時点で充分神レベル

エロが描ければ神だった

夜中に××屋の○○が食べたい 食べるまで描かない
とか担当に無理難題ふっかけたとか

>嫉妬の神様
創作関係者が嫉妬に燃えた文章を書いても「手塚治虫もそうだったから」って意見が出るくらいには信仰の対象である

>エロが描ければ神だった
見せないだけで
描いてるんすよ

昭和３０?４０年代にケモショタとおねショタを確立した偉人

>夜中に××屋の○○が食べたい 食べるまで描かない
>とか担当に無理難題ふっかけたとか
描きたくないから無理難題ふっかけたのに本当に持ってくるとは思わなかったよ…

>手塚神社があってもおかしくない
あるよ
http://www.jinja.in/single/98640.html

>血筋が凄いらしい
ソースはＮＨＫ
マジで凄い人だぞ　東大医学部の創設者の一人

スポーツマンガ以外は全部やったからなー

大阪人という感じがあまりしない

スポ根マンガには批判的だったんだっけ
珍しく特定ジャンルを毛嫌いした例

宝塚

前に見たドキュメントものだと手塚の描くようなストーリー漫画って
最初は古参の漫画家達や編集者から批判的だったらしいな
読み切りじゃないと後から見た読者がついてこれなくなるとか

ギャグのキレが藤子ＦＡに比べると弱いよね

>スポ根マンガには批判的だったんだっけ
>珍しく特定ジャンルを毛嫌いした例
描けないからという理由である

父 商社マン
祖父 判事
曾祖父 医学史に残る医者
本人 神

ゴミ虫

でもあしたのジョーの最初のアニメ化は虫プロ

>スポ根マンガには批判的だったんだっけ
>珍しく特定ジャンルを毛嫌いした例
勝敗に至るプロセスをネチネチ描写する感性が理解できなかったらしい

>読み切りじゃないと後から見た読者がついてこれなくなるとか
秋田ではまさにその方針だったな
だから今の漫画家なら4話ぐらいかかるであろう内容を１話に濃縮しまくった
BJとか

もし２０１３年まで存命でガルパンを観たら触発されてスポコン物を描いたかもしれん
火の鳥のスポコン編とか

>ゴミ虫
そうなんだよねえ

おそ虫

新聞４コマみたいな漫画以外の
シナリオ漫画の開祖というだけで十分漫画の神扱いに値する

漫画界の内輪ネタが多すぎて
火の鳥でもやっててひっくり返る

今の30分アニメの原型を作ったことでも貢献してるな

>読み切りじゃないと後から見た読者がついてこれなくなるとか
その頃って単行本とかなかったのか

マンガでは前衛的な作品が好きだったんでしょ？
今なら磯部とか褒めそう

漫画に自分を出すだけに飽きたらず先祖まで出した男

>エロが描ければ神だった
むしろありとあらゆるニッチエロジャンルを開拓しまくってるぞ

単行本よりも週刊誌のほうが売り上げ重視だったから

>エロが描ければ神だった
としが想像するのとは違うがエロマンガも描いてる

子作りなんて５分でできるとか言ってたらしいな
奥さんどんな気持ちだったんだろうか

>その頃って単行本とかなかったのか
昔は今と逆でマンガ単行本ってのは売れなくて申し訳程度に出してたから
秋田書店の昔の単行本ラインになぜか「サンデーコミックス」があったり
少年誌単行本の判型がB６変倍が標準なのはその名残

神じゃなくて悪魔だよ

子供が手塚をお父様とか言うからなんか妙だなと思ってたけど
手塚自身がいいとこのおぼっちゃんだったのか

>>夜中に××屋の○○が食べたい 食べるまで描かない
>>とか担当に無理難題ふっかけたとか
>描きたくないから無理難題ふっかけたのに本当に持ってくるとは思わなかったよ…
「絶対に寝るなよ！」って編集者が言い残して帰った瞬間に笑顔で布団敷き始めたってのもあったな

「手塚くんはもう医者にならずに漫画家になりなさい」
と言った医学部教授もすごいな

「三つ目がとおる」を深夜アニメにしたいところだ

>「三つ目がとおる」を深夜アニメにしたいところだ
規制で和登さんが女子大生とかの設定になりそう

>「手塚くんはもう医者にならずに漫画家になりなさい」
>と言った医学部教授もすごいな
暇さえあれば即空想にふける医者なんてそりゃ１００%医療事故起こして終わるからな…

ピクサーにW3のCGアニメ作ってもらおう

>神じゃなくて悪魔だよ
この件に関しては編集が無能だったとしか…

山上たつひこ登場で思わずぐぬぬとなった手塚
鴨川つばめ登場で一緒にぐぬぬとなった手塚と山上

死ぬ寸前まで漫画を描き続けようとするとか本人も漫画のキャラみたいな人だな

ウィキみたら藤子も落としまくっとるのか
すごい時代

>マジで凄い人だぞ　東大医学部の創設者の一人

火の鳥のコマの隅っこに結構難しい微積分の式書いてたりするよね
火の鳥ってある意味、極限の話なんだと思う

アニメ製作現場の重労働＆低賃金を
未だにスレ画の責任にし続ける無能たち
そりゃスレ画のせいにすれば現状放置してていいし

>ウィキみたら藤子も落としまくっとるのか
>すごい時代
単純に編集が漫画家に仕事させ過ぎ

エロいのでおすすめある？透明になるやつは読んだ

漫画演出もあるだろうけど
編集が何人も部屋にいて原稿よこせってどう考えても生産能力超えてるからなあ

>ウィキみたら藤子も落としまくっとるのか
>すごい時代
落としても全然平気な今の方が異常

>>ウィキみたら藤子も落としまくっとるのか
>>すごい時代
>単純に編集が漫画家に仕事させ過ぎ
手塚の場合はアニメやってたから金が必要だったというのもあるな

>アニメ製作現場の重労働＆低賃金を
>未だにスレ画の責任にし続ける無能たち
>そりゃスレ画のせいにすれば現状放置してていいし
御大は漫画の稼ぎを注ぎ込んで給料払ってたのにその後団体交渉せずに据え置きのままやった虫プロダクションも悪いよね

アニメやる為に漫画描いてたマン

>その頃って単行本とかなかったのか
この前宇多丸のラジオで聴いたけど昔は単行本に週刊誌掲載分を載せると
これ前に雑誌に載ってた奴じゃないかって怒られたらしい

手塚って結構前に亡くなってるんだ
しかも結構若い

>ウィキみたら藤子も落としまくっとるのか
>すごい時代
まんが道読め

>まんが道読め
ドラマでもやってたよね
田舎帰ってサボって落としちゃった

性癖がヤバそう

火の鳥は自分が死んだ瞬間に完成するって言ってて、死ぬ間際に何か描こうとしてたんだよね

>アニメ製作現場の重労働＆低賃金を
>未だにスレ画の責任にし続ける無能たち
>そりゃスレ画のせいにすれば現状放置してていいし
未だに後遺症が残るくらいデカい爆弾だったって事だ

>>アニメ製作現場の重労働＆低賃金を
>>未だにスレ画の責任にし続ける無能たち
>>そりゃスレ画のせいにすれば現状放置してていいし
>未だに後遺症が残るくらいデカい爆弾だったって事だ
一応をそれを改善しようとしてシンエイ動画が生まれたんだけどね

>勝敗に至るプロセスをネチネチ描写する感性が理解できなかったらしい
あと生まれ育ちが坊ちゃんだから梶原的ルサンチマンが理解できなかったみたい

てめえ刺すぞ！！

>手塚って結構前に亡くなってるんだ
>しかも結構若い
昭和天皇が御隠れになった1989年　60歳だった
この年はなぜか色んな有名人が次々に亡くなってるな

>>アニメ製作現場の重労働＆低賃金を
>>未だにスレ画の責任にし続ける無能たち
>>そりゃスレ画のせいにすれば現状放置してていいし
>未だに後遺症が残るくらいデカい爆弾だったって事だ
無理して手塚スタイルを続けようとするからそうなる
手塚がいなくなった時点で分相応な仕事量に切り替えるべきだった

パヤオも言うように昔の人ほど芯があるキチだからこれでもけっこう普通だと思う
仕事に過剰適応してしまっただけで

悪く言うとオリジナリティのある作品は非常に少ない
原作つきの漫画みたいなのもたくさん書いてるね
でも海外の良くある話をアレンジして漫画にするのが一番上手かった
だから批判に値しない

出てくるキャラは全部素直で幼稚だけど、
それも批判に値しない
当時の漫画は大体そんなもんだったんだから

>火の鳥は自分が死んだ瞬間に完成するって言ってて、死ぬ間際に何か描こうとしてたんだよね
これ見るに火の鳥は手塚治虫という人間の解放されたインナースペースそのものだったんじゃろ

お芝居と同じで性格の一つの面を一人のキャラが演じるから
単純に見えるんだな

>でも海外の良くある話をアレンジして漫画にするのが一番上手かった
>だから批判に値しない
藤子も水木も初期は海外ＳＦの翻案だったろ
後期のＢＪ以降はオリジナリティ溢れていると思うが

>これ見るに火の鳥は手塚治虫という人間の解放されたインナースペースそのものだったんじゃろ
どうりで火の鳥は酷いやつだと思った

>スポ根マンガには批判的だったんだっけ
戦争で色々と酷い目にあってるから軍隊に通じる体育会系ってやつを憎んでいたのかもしれん

だいたいの性癖は手塚が通った道と聞く
巨女とか

でもスポ根ものって
理不尽な先輩に才能でギャフンと言わせる
反軍隊的なものだよな

話分からんかもしれんので前のページ
としあきからのもらいものだけど

ひょっとしたら役者になりたかったのかもしれない

手塚的には漫画は本妻アニメは愛人だと
なるほど良く判る

>後期のＢＪ以降はオリジナリティ溢れていると思うが
善悪の話が多いのに善悪のコトをあまり知らない感じ
ああいうのって好きな人いるのかな？
オレは不快で仕方ないけど

アニメが漫画より優れてる所なんて殆ど無いと思うんだけど
何であんなにアニメなんかに入れあげてたんだろう

>だいたいの性癖は手塚が通った道と聞く

>アニメが漫画より優れてる所なんて殆ど無いと思うんだけど
>何であんなにアニメなんかに入れあげてたんだろう
絵が動いてしゃべるんだぜ
舞台の演劇を見るかのように

>編集が何人も部屋にいて原稿よこせ
こんな状態で作品の執筆に集中できたのかね

>アニメが漫画より優れてる所なんて殆ど無いと思うんだけど
>何であんなにアニメなんかに入れあげてたんだろう
絵が動くし声も付けられるからじゃ

>ひょっとしたら役者になりたかったのかもしれない
手塚先生は演劇大好きだよ
宝塚育ちのズカファンだし
リボンの騎士ってここからきてるもの

藤子AFなんかは善悪の理解力が飛びぬけてるな
手塚は漫画家としては平均以下だろう

（来た来た来ましたよ）

今と比べるとリアルをネタにしすぎだろ

FA藤子もパターンがあるけど

実績が凄くてもあんまり長い事現役だと過去の偉業も無かった事になりがちだよね
松本零士とか永井豪とか

永井豪は普通にすごい扱いじゃね？
あんまり人にケチつけないから
粗製乱造の人なのは昔っからのファンなら知ってることだし

>実績が凄くてもあんまり長い事現役だと過去の偉業も無かった事になりがちだよね
>松本零士とか永井豪とか
豪ちゃんのほうは豪ちゃんだからでだいぶ許されていると思う
やっぱ人徳だな

>アニメが漫画より優れてる所なんて殆ど無いと思うんだけど
残念ながら漫画には主題歌も挿入歌もエンディングも無い‥

>藤子AFなんかは善悪の理解力が飛びぬけてるな
藤子でもAとFを同列に語るのは違うと思う
やっぱりAのが数段劣るよ

昔の大御所は仕事を引き受けすぎるから編集者としては自分のところの作品がいつ上がるのか心配だった
集英社が独占契約を導入したのは確実に原稿書いてもらうため

>残念ながら漫画には主題歌も挿入歌もエンディングも無い‥
それは別に要らないかな
録画したの見るときも主題歌なんて飛ばすし

>永井豪は普通にすごい扱いじゃね？
あの人は人を育てるのが上手いから作家育成の面で業界に貢献してる

>永井豪は普通にすごい扱いじゃね？
それでも功績から考えたらまだ軽んじられてると思う

>録画したの見るときも主題歌なんて飛ばすし
今のアーティストとタイアップした主題歌はそうかもしれないが
昔はちゃんと作品の為に作っていたからな

>永井豪は普通にすごい扱いじゃね？
バイオレンスジャックやマジンサーガの頃が
絵の最高潮だがちょっと今は劣化してるよね
石川賢が永井絵の究極進化系？

>>永井豪は普通にすごい扱いじゃね？
>それでも功績から考えたらまだ軽んじられてると思う
海外評価を含めると手塚よりも評価は上だったりするしね

>絵の最高潮だがちょっと今は劣化してるよね
絵に関してはだいぶ荒くなったというか雑になったというか
特に描線が
歳だからしょうがない部分はあると思うんだけどね

>永井豪は普通にすごい扱いじゃね？
一時期は全部の週刊誌に連載もってたのに原稿取りの苦労逸話とかほとんどないからな
白い原稿にプロットもなくいきなり書いていくするスタイルは
インテリの手塚には到底真似ができなかった

>永井豪は普通にすごい扱いじゃね？
あの人いたから少年誌のエロはかなり過激になった
とらぶるで抜いているとしあきからしたら矢吹神なんか比較にならない位の偉大な人

>インテリの手塚には到底真似ができなかった
PTAの漫画焚書時に立ち向かってもっと非難されるような漫画描いて対抗した反骨精神も無かったもんな

乗り込んでいったPTAは豪ちゃんの人柄の良さにビックリ
ことを荒立てることも無く帰ったという

ああそうだ
永井豪を持ち上げるレスをしてるけど手塚治虫を貶めたり否定する気は一切無いよ
やっぱ各大御所も一長一短ではなく突出した良いところを持っててそれぞれ業界に貢献してるからね

普段狂ってるから狂ってるものを書く作家がいる一方
普段おとなしいのに内なる狂気を書く作家が永井豪
ちょっとかっこいい

治虫「なにグロが流行っているって？　俺が医学部仕込みの本物をおしえてやる！」
とならなかったのは有り難いこった

グロに関しちゃずいぶん描いてるから手塚さん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ブラックジャックはどこから読んでも面白いから待合室とかにあると助かる
やっぱ天才だよねこの人

>死ぬ寸前まで漫画を描き続けようとするとか本人も漫画のキャラみたいな人だな
執念というか何というか、文字通り命賭けてるよね

命賭けてる割には
角川版火の鳥のカット具合は酷い

古い作品には愛着無い人なんかな
常に前向きというか

手塚センセの漫画
丁度読みなおそうと思っていたが
何から読もう

>永井豪
永井豪脳が無いとくそつまんないだよアレ
周りが好きで結構読んだが自分は本当にダメだった
視覚で見るんじゃなくて脳で感じる物なんだよな
一種のドラッグ

>>永井豪
>永井豪脳が無いとくそつまんないだよアレ
>周りが好きで結構読んだが自分は本当にダメだった
>視覚で見るんじゃなくて脳で感じる物なんだよな
>一種のドラッグ
まんまデビルマンである

>ブラックジャックはどこから読んでも面白いから待合室とかにあると助かる
>やっぱ天才だよねこの人
そもそもあれ一部を除いて基本的に1話完結になるように描かれてるだろ
昔は1話完結が基本だったからとか聞いたが

>No.406851764
これ実写ドラマになったのをテレビで見たな
また見たいけど全然再放送されない

1話完結をアレだけ長期にわたって書けるってのがすごい
今は時々1話で終わる内容を数話に引き伸ばしてるだろってのがあって
時代の流れなんだろうけどさあ

BJは手塚人気落ちてきた事と続き物にするとあからさまな手抜き回出してくるから
1話読切で5週くらいで終わらせる予定で連載始めた

>そもそもあれ一部を除いて基本的に1話完結になるように描かれてるだろ
>昔は1話完結が基本だったからとか聞いたが
売れてない雑誌の再生策として新規読者をいつでもつかめるようにと
当時壁さんが読み切り形式まみれにしてたと聞く

>売れてない雑誌の再生策として新規読者をいつでもつかめるようにと
>当時壁さんが読み切り形式まみれにしてたと聞く
読み切り形式で作家陣を消耗させた結果が
のちのチャンピオン暗黒時代である

>治虫「なにグロが流行っているって？　俺が医学部仕込みの本物をおしえてやる！」
>とならなかったのは有り難いこった
漫画で解剖図的な絵を描いてもグロにならないから
難しいって言ってた

読み切り作品は作家が消耗するからな
秋本みたいな完璧なロジックとパターンを持ってないとなかなか

>読み切り形式で作家陣を消耗させた結果が
>のちのチャンピオン暗黒時代である
しかし消耗するまではたしかにその政策で再生したのも事実
…ある程度再生した所で方向転換すべきだったよね

>…ある程度再生した所で方向転換すべきだったよね
そういう見極めが付くならこの世の中に滅びる組織は存在しない

読者としては薄めたカルピス飲まなくて済むのはありがたいんだけどな
BJ以外にも先日亡くなった小山田いく作品とか
読み切り連載形式の到達点みたいな漫画も出てるし

薄めたカルピスもどうかと思うけどBJは10倍濃縮ぐらいされててる感じ
今ならもっとじっくりやれるだろう話ばかりで少しもったいないと思ってしまう

70年代後半くらいからの大手出版社のメディアミックス路線とかヤング誌児童誌続々創刊されたりに
資本的に付いていけなかったのが一番でかいから作家の力云々でもない

当時の秋田はあまりにも凄い漫画家が連続で出て来たから
漫画家という資源が無尽蔵に沸いてくる物だと勘違いしちゃったからな
速攻掘り尽くして終わった
ジャンプ黄金期も同じ事やって終わってから
今は少しずつ漫画家大事にするようになってきてる気がする

>速攻掘り尽くして終わった
吾妻ひでおのエッセイ漫画を見る限りだと彼もそれで酷使してポイ捨てされた一人っぽいな
本人の性格の問題とか恨み節での誇張も入ってるかもだけど

>昔はちゃんと作品の為に作っていたからな
漫画なら枠外でやるキャラ紹介やあらすじ的なものをアニメで担ってたのが当時のOPだったね

ディズニーのバンビを何回も見たんだっけ

コミケで新刊落とす手塚神見たかった

>コミケで新刊落とす手塚神見たかった
会場にプリンタ持ち込んで書いてそう
まだ開場してないから間に合う！って

>ディズニーのバンビを何回も見たんだっけ
何回も見てディズニーに無許可で海賊版漫画描いて売ってた
何年か前に正式に許可とって再販した

>今は少しずつ漫画家大事にするようになってきてる気がする
その結果が年単位での休載を許す環境か…

ピクサーの初期短編くらいはギリギリ見ることは出来てたのかなぁ
http://www.toei-anim.co.jp/sp/ee_cgmovie/interview/014.html

>No.406869030
悟空の大冒険のライバル番組じゃないか

>その結果が年単位での休載を許す環境か…
しゃーないよ
鳥山は使い潰されて売れる漫画描く気ゼロになったし
井上は方針で揉めて連載終わらせた後他社移って大ヒット出すしだもん
年単位で休みながらでもヨソ行かず描いてくれるなら仕方ない
つーか今までがおかしかったんだよ
漫画家と出版社で出版社側が圧倒的に立場上だったし
今でもまだまだ出版社側が強いからもっと是正すべき

しゃーないのはわかるが
年単位の休載はさすがに漫画家としてどうなのよ・・・

年単位の休載でも続き書いてくれるだけマシというか
田中芳樹、夢枕獏とかの小説家はもっと酷いし

小説家並に扱われるようになってきたってことは
ようやく漫画も文化的価値が認められてきたということかね

怪我や病気でもないのに5年以上も休載するのは読者を舐めてる
週刊誌で月一でもいいから目に見えるスケジュールで連載してくれればこっちも安心出来るんだけどね

まあ冨樫の休載も週刊誌だからここまで叩かれてんだよな
月刊誌ならそこまで言われなかったんだろうが
後終われるタイミングが結構あったのがな

>>スポ根マンガには批判的だったんだっけ
>戦争で色々と酷い目にあってるから軍隊に通じる体育会系ってやつを憎んでいたのかもしれん
スポーツ自体は好きであんだけ忙しかったのに草野球にいそしんでた
なんか理屈じゃなくスポ根をやる感受性だけがどういうわけか天才の脳から抜け落ちてたんだと思う

何本同時に描いてんだってのと何本描かせてんだってのがある
人間じゃない

樋口一葉よりかはお札に向いてると思う

>長谷川町子よりかは国民栄誉賞に向いてると思う

>樋口一葉よりかはお札に向いてると思う
偽造防止のため肖像にしたとき複雑な部位となる
髭か髪の毛のどちらかは求められるらしい・・・手塚神は

腰痛は立派な怪我や病気だろ

>腰痛は立派な怪我や病気だろ
座れなくなるので漫画家には死刑宣告に近いと聞いた