>なろう系を読んでる奴は！
なろうは心のオアシスだ…った……？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>なろうは心のオアシスだ…った……？
まあそれはそう

まぁ新しくなきゃダメ尖ってなきゃダメありきたりは許さないって思考だと生きづらい時代かもな
ありきたりを楽しんでる読者や作者が許せなくてネットで暴れるしかない

>まぁ新しくなきゃダメ尖ってなきゃダメありきたりは許さないって思考だと生きづらい時代かもな
>ありきたりを楽しんでる読者や作者が許せなくてネットで暴れるしかない
そしてありきたりな予定調和な映画が日本で大ヒットした
我らの道

さすが出涸らし世代

>ありきたりを楽しんでる読者や作者が許せなくてネットで暴れるしかない
テンプレ絶対許さない教団か

漫画家の描きたいものなんて世間は求めてない

６割絵柄で読んでるくせに

>1783061490604.jpg
「何食っても栄養にできる」はどうだろう

>６割絵柄で読んでるくせに
ソシャゲと同じで作画が良くても打ち切られるんだよ…現実は厳しいね！

スレ画って商人としては間違った事言ってないんだよな…
しかも消費者のニーズを把握して供給してくれようとしてるんだし有能まである
相手を威圧して自分の意見を通そうとする交渉テクニックもお持ち出しかなり出来るよねこの人…

>「何食っても栄養にできる」はどうだろう
なお一番旨くて経験値になるのは人間

>スレ画って商人としては間違った事言ってないんだよな…
>しかも消費者のニーズを把握して供給してくれようとしてるんだし有能まである
>相手を威圧して自分の意見を通そうとする交渉テクニックもお持ち出しかなり出来るよねこの人…
この作品そういうのばっか

なろうはさ、異世界なのに実家にいるような安心感、これよ

>なろうはさ、異世界なのに実家にいるような安心感、これよ
ならば実家でいいのでは…？

>６割絵柄で読んでるくせに
そりゃなろうの漫画を手に取る層なんてほとんど原作読んでる層なんだからそれ以外引っ張ってくるためにはまず絵がよくないと
話なんてどれも大体やってること一緒なんだから

実際昔から色々読んでる中年以上にとってはありきたりだが
若者達は普通に新しいものとして楽しんでるのでは…？

2000年代だとファンタジーは売れないと描きたくても描かせてくんなかったのに
流行るとそればっか描かす

>2000年代だとファンタジーは売れないと描きたくても描かせてくんなかったのに
>流行るとそればっか描かす
悔しそう
俺は素直に悔しい
学園もの描けよって言ってたくせに編集者は

>2000年代だとファンタジーは売れないと描きたくても描かせてくんなかったのに
>流行るとそればっか描かす
BOYの人とかファンタジーめちゃくちゃ描きたかったんだろうなって短編集みると思う

>>スレ画って商人としては間違った事言ってないんだよな…
>>しかも消費者のニーズを把握して供給してくれようとしてるんだし有能まである
>>相手を威圧して自分の意見を通そうとする交渉テクニックもお持ち出しかなり出来るよねこの人…
>この作品そういうのばっか
同じ作者なんだから引き出しは一緒のところからしか出てこないのだ
あと現実でこんなこと言ってたらハラスメントで役員土下座＆高額慰謝料である

>1783061490604.jpg
死に戻りって当たりっちゃ当たりだけどキツい能力だなぁ

>2000年代だとファンタジーは売れないと描きたくても描かせてくんなかったのに
>流行るとそればっか描かす
そこは出版社を選ばないととしか言いようがない
当時でもファンタジー推しの雑誌社はいくつかあったし

>あと現実でこんなこと言ってたらハラスメントで役員土下座＆高額慰謝料である
まあこのあと主人公に眼球飛び出るほど殴られて動かなくなる(打ち合わせブースで)からセーフ

どんだけなろうに恨みあんだよ…

ちがうせかいににげたりしなかった！

そりゃ流行りなんだし儲かりたいなら素直に乗っかる物では？

>そこは出版社を選ばないととしか言いようがない
>当時でもファンタジー推しの雑誌社はいくつかあったし
雑誌によって購買層が違ったしな何を売りにしてるかは雑誌で変わるのは間違いない

>>６割絵柄で読んでるくせに
>ソシャゲと同じで作画が良くても打ち切られるんだよ…現実は厳しいね！
レッドオーシャンなんだから見た目も内容も両方揃ってないと成功はムリよね

大半は売れてないでしょ
腐る程いる漫画家志望とラノベ作家志望
そういったゴミとゴミを掛け合わせて
リサイクル商品作ってるだけでしょ
業界全体が紙媒体から電子に移行したことによって
ゴミを貯蔵するリスクが大幅に減っただけだよ

またエラー品が発狂してる

なろう系の話になると馬鹿がよく昔の漫画は主人公が努力してた苦労してたとかいうけど、努力してようがそれを他人事のように見て楽しむという漫画・創作の基本は変わってない
ただ他人事だろうと辛い内容難しい内容は嫌だという人間が増えただけ

>>2000年代だとファンタジーは売れないと描きたくても描かせてくんなかったのに
>>流行るとそればっか描かす
>悔しそう
>俺は素直に悔しい
>学園もの描けよって言ってたくせに編集者は
俺はむしろ今学園異能バトル描きたいがダメだろうなって

オタクにグッと来る設定やテーマを扱ってるのはラノベしかなかったのが90年代
だから文章がひどい粗製濫造品でも売れてた
00年代からは本格的な文学者がえっちな暗殺者お姉さんの異世界転移だの陰キャが特殊技能でテロリストを一網打尽！だのを供給するようになってラノベの凋落が始まった
この視点だとなろうってラノベのパイを食ったわけじゃないんだよな

>俺はむしろ今学園異能バトル描きたいがダメだろうなって
現代ダンジョンものにしたらいけるぞ！

>大半は売れてないでしょ
>腐る程いる漫画家志望とラノベ作家志望
>そういったゴミとゴミを掛け合わせて
>リサイクル商品作ってるだけでしょ
>業界全体が紙媒体から電子に移行したことによって
>ゴミを貯蔵するリスクが大幅に減っただけだよ
他所でゴミとして扱われてる物を売れる所に持って行き高く売るのが商売の基本では？

>ちがうせかいににげたりしなかった！
違う世界に行かない現代ダンジョンはあんまヒットしませんでしたね…

>俺はむしろ今学園異能バトル描きたいがダメだろうなって
それこそまずなろうで書いたみたら
なろうに書く分にはだれも止める人いないわけだし

>違う世界に行かない現代ダンジョンはあんまヒットしませんでしたね…
安心して
この作者に言わせたら現代ダンジョンも逃げだよ
だってチート能力で無双するから!!!!

>ちがうせかいににげたりしなかった！
現代人が違う世界に行く作品なんか昔から大量にあったような

>>俺はむしろ今学園異能バトル描きたいがダメだろうなって
>現代ダンジョンものにしたらいけるぞ！
ジャンルで売れるか売れないか決まったら苦労はしないよとしちゃん…

>現代人が違う世界に行く作品なんか昔から大量にあったような
死んで転生してないだろ？って言いたいんだろう
しかもこのおばさんは
異世界転生を「現実から逃げるため自分から死んで転生する」と思ってるくさい

原稿をサッと見ただけでわかる商品性の無さ
これを商業誌に掲載しても読者は２秒で見切って
他の作品を探しに行くのが想像に難くない
お金を払ってもらえる可能性の無い原稿を持ち込む人に
時間を割くことはできない

>ジャンルで売れるか売れないか決まったら苦労はしないよとしちゃん…
でもね
アホの編集を騙せるか否か
読者に読まれやすいか否かはジャンルが強く影響するんだ……

異世界ばっかみたいにみんな言うけどさ
ラブコメもたいがい多過ぎじゃね？

漫画家が心から描きたい物語は同人誌にでも描いててくださいとしか

>異世界ばっかみたいにみんな言うけどさ
>ラブコメもたいがい多過ぎじゃね？
自分たちが異世界転生ものしか見てないからそう言ってるだけだしな

鉄人28号がヒットしてから
この国は60年以上巨大ロボットアニメを作り続けてきて文化にもなったので
異世界転生も続けりゃ文化になる

>しかもこのおばさんは
>異世界転生を「現実から逃げるため自分から死んで転生する」と思ってるくさい
作中でも主人公が成功する話にできない訳だ

そのまま掲載は厳しいものがあるけど方向性や狙いは悪くないと
思える原稿なら、指摘事項や改善の要望を伝えて宿題として持ち帰ってもらう
次に持ち込んで来るまでの時間と内容次第で連載候補の順位に加える
編集者としても肩入れしたくなる原稿になったら会議に出す
１度目の提出で通らなくても上席の反応や場の流れから
感じた突破口になり得る要素をまた作者に伝える
再度提出された原稿が会議で上席の目に適えば晴れて掲載・連載準備

>1783060953556.png
リアルでもなろう系じゃないと売れないと散々言われた後に鬼滅の刃がぶっちぎり大ヒット

編集業界側からすると何がヒットするかはわからないけど
明らかに商業誌の水準に達さない原稿は見れば確実に判別できるので
志望者には先ずその壁を当たり前に超えられるようになって欲しい
内容の吟味とかはそこから始まる

>リアルでもなろう系じゃないと売れないと散々言われた後に鬼滅の刃がぶっちぎり大ヒット
マンガと小説のジャンルは全然違うよ
マンガだとずっと現代伝奇とか現代能力バトルは人気だったし

>異世界ばっかみたいにみんな言うけどさ
>ラブコメもたいがい多過ぎじゃね？
プロアマ問わずなろうみたいな投稿サイトができて作品数だけは増え続けてるからどれかって言うより全部増えてる

>安心して
>この作者に言わせたら現代ダンジョンも逃げだよ
>だってチート能力で無双するから!!!!
そして主人公は妄想に逃げた

>異世界転生も続けりゃ文化になる
トールキン・D&D・DQのフォーマットに閉じこもってて読者もホビットばっかりじゃあ先はあるまい

>そして主人公は妄想に逃げた
でもこの主人公
最初は編集を殴るのは妄想だったけど
タイムリープしてあとは現実に自分の手で編集者を血だまりの中で眼球飛び出して動かなくなるまでボコったから
成長してるよ
行く先はどう考えても刑務所だけど

>鉄人28号がヒットしてから
>この国は60年以上巨大ロボットアニメを作り続けてきて文化にもなったので
>異世界転生も続けりゃ文化になる
というかドラクエですら40年前なので…

とある若い志望者(専門学校生)が持ち込みで壁を越えられず悩んでいた
「絵(画力)を何とかしろや」
編集者に毎回そればかり言われるという
それ以外は何を言われる？　尋ねてみると
絵しか言われない、と
その若さでいきなりそのレベルというのは漫画の才能あるぜ君ィ

ヒットしたと言ってもそのジャンルのおかげじゃなくて個々の作品が個別に支持されたにすぎないからね

>それ以外は何を言われる？　尋ねてみると
>絵しか言われない、と
>その若さでいきなりそのレベルというのは漫画の才能あるぜ君ィ
絵さえ何とかすれば行けるったことか
場合によっては「原作者やらない？」となりそう

>なろう系を読んでる奴は！
://news.yahoo.co.jp/articles/6e2b624e76616b0fffd3610064bc4d4e44d64d72
いい歳して漫画にこだわってる奴は頭のおかしい底辺層

異世界ロボット物も一大文化になってくれ

>ヒットしたと言ってもそのジャンルのおかげじゃなくて個々の作品が個別に支持されたにすぎないからね
そういう支持される個々の作品を生み出す土壌としてのジャンルは必要なのよ

なんかちょくちょくスレ画のステマ挟んでくれて悪いんだけどさぁ…
ステマするならもうちょい面白そうな漫画持ってきてよ

福地翼っていう異世界では無い能力物だけを書いてきた重鎮も居るんやぞ!!!

>異世界ロボット物も一大文化になってくれ
ダンバイン〜ワタル〜リューナイトあたりで途切れたな
ナイツマは頑張ったけど後続が続かなかった

>異世界ロボット物も一大文化になってくれ
エッスカッフローーネッ!!!!

>なんかちょくちょくスレ画のステマ挟んでくれて悪いんだけどさぁ…
>ステマするならもうちょい面白そうな漫画持ってきてよ
罵倒とこき下ろししかないのにステマ？
本気でステマするならこの作者が満を持して出した異世界ものを宣伝するだろ

実際その専門学校生はほどなくして短期連載から１冊の単行本を出してもらって
その後は何度か連載を持つプロ作家になっていった
画力を向上というよりも矯正した彼の独特な絵柄は唯一無二の個性として
他の漫画家との良い差別化になったと思う
専門学校生は表面上の画力は良くなっても漫画作りそのものの
ノウハウやセンスを体得できなくて退場するのが多かった
そりゃそうだ、彼らは漫画を殆ど作ろうとしていなかった

>福地翼っていう異世界では無い能力物だけを書いてきた重鎮も居るんやぞ!!!
うえきは正しく異世界（転移）モノだしグルグル回るやつは（ファンタジー世界観って意味での）異世界モノだろ？

>>異世界ロボット物も一大文化になってくれ
>エッスカッフローーネッ!!!!
鼻のイメージが強すぎてロボットものだったこと忘れてた

ヒットの要因にジャンルがジャンルがと言ってたら明治時代と少数民族の話とか中華風探偵物とか人体の中の擬人化とか例外が多すぎてどうにも言い様がない
寧ろ異世界物がタイトル数の異様な多さの割に酷いの多いし

>異世界ロボット物も一大文化になってくれ
ダンバインリメイクすっかー

>異世界転生も続けりゃ文化になる
転移ものなら昔からあるやろ

>ナイツマは頑張ったけど後続が続かなかった
ナイツマって思ったより無双してないよな
大体メイン機が使えなくて現地の素材で変なロボ作ったりするし

エスカフローネは作画コスト高過ぎるんでリメイクは厳しいっすねー
３ＤＣＧ化するにしても鼻の問題がスネオヘアーや福本顎より難しい

>罵倒とこき下ろししかないのにステマ？
>本気でステマするならこの作者が満を持して出した異世界ものを宣伝するだろ
いや…スレ画を引き合いに出してとしあきが言いたいこと言うスレかと思ってレスしてんだけどちょくちょくスレ画の設定とかキャラ説明が挟まるからさぁ…
もはやステマだろ…ってどんだけスレ画紹介したいんだよとしあき……

>エスカフローネは作画コスト高過ぎるんでリメイクは厳しいっすねー
当時テレビで見て愕然としたよ
なんだこの美しい芸術名画みたいな……ＣＧも多用して……なにこれ……あと鼻すげえ……

小説だと異世界でヒット作は相当巻数重ねている奴で新規のヒットはなかなか見ないな

>鉄人28号がヒットしてから
>この国は60年以上巨大ロボットアニメを作り続けてきて文化にもなったので
>異世界転生も続けりゃ文化になる
いい子にしてれば
死んだら異世界に行けるよって言われるようになるのか

>いや…スレ画を引き合いに出してとしあきが言いたいこと言うスレかと思ってレスしてんだけどちょくちょくスレ画の設定とかキャラ説明が挟まるからさぁ…
>もはやステマだろ…ってどんだけスレ画紹介したいんだよとしあき……
馬鹿にするために紹介して笑いものにしてるふうにしか見えないが
君から見たら本人か関係者の宣伝になっちゃうのか

>馬鹿にするために紹介して笑いものにしてるふうにしか見えないが
>君から見たら本人か関係者の宣伝になっちゃうのか
宣伝とか一言も言って無くてステマだって言ってるのに
日本語が理解できない人？
ああステマは英語だからなおさらわかんないのか

シャンフロみたいに書籍版出さずいきなりコミカライズで大ヒットみたいなのもあるな

>>異世界ロボット物も一大文化になってくれ
>ダンバインリメイクすっかー
ダンバインはアニメ本放送当時こそ芳しくなかったが
今は当時よりもお金稼いでるIPになってるらしい

>いい子にしてれば
>死んだら異世界に行けるよって言われるようになるのか
でも寿命で異世界にいった人いないじゃん！
とか言われそう(なお少ないけどいる)

>もはやステマだろ…ってどんだけスレ画紹介したいんだよとしあき……
買うのを盛り立てるような肯定的なレスあったっけな？

>宣伝とか一言も言って無くてステマだって言ってるのに
>日本語が理解できない人？
>ああステマは英語だからなおさらわかんないのか
横からだが
ステマって…宣伝に違いないのでは？

ダンバインはオーラバトラーのデザイン性が唯一無二だからな
真似したら一発でばれる

>異世界ロボット物も一大文化になってくれ
ワタルがリバイバル失敗で灰になってなかったっけ

>あと鼻すげえ……

最近の異世界ヒット作だととしあきが思う男主人公のチートハーレムみたいなのじゃなくて
女主人公で貴族令嬢とかになって恋愛するタイプが多いな

時々いる勘違い
オーラバトラーはショットウェポンがひとりで作った
オーラバトラーは昆虫の死体で作られた生体兵器

>宣伝とか一言も言って無くてステマだって言ってるのに
>日本語が理解できない人？
>ああステマは英語だからなおさらわかんないのか
ステルスマーケティングって宣伝であることを隠してクチコミのフリして宣伝するやり方の事だけど

>異世界ロボット物も一大文化になってくれ

>馬鹿にするために紹介して笑いものにしてるふうにしか見えないが
>君から見たら本人か関係者の宣伝になっちゃうのか
えぇぇ……なにもそこまでいてなくない？

異世界というジャンルは最強クラスに強いんだけど作者の腕も最強クラスに試されるからな

>最近の異世界ヒット作だととしあきが思う男主人公のチートハーレムみたいなのじゃなくて
>女主人公で貴族令嬢とかになって恋愛するタイプが多いな
なろうの中でさえジャンルが変遷してるというね

ステマは宣伝じゃないと言ってるとしあきはどういう意味で使ってたのか気になる

不人気で稼げないジャンルの作品は
欲しかったら自分で作るしかないぞ
マジで

あっ自分の持ち込み徹底的にダメだしされたんだろうな…なろう系描けって言われたんだろうな…と言うのが見透けるようじゃ駄目だろ

>最近の異世界ヒット作だととしあきが思う男主人公のチートハーレムみたいなのじゃなくて
>女主人公で貴族令嬢とかになって恋愛するタイプが多いな
一時期はやたらと見たけどあんまりヒットには繋がらなかったのかな

>No.1418994016
俺は読み専門だし…プラモが出たら買うし…

>不人気で稼げないジャンルの作品は
>欲しかったら自分で作るしかないぞ
>マジで
ナイツマ目指すのは難しいぜ…

>>異世界ロボット物も一大文化になってくれ
ナイツマはよくやってくれたよな！

>なろうの中でさえジャンルが変遷してるというね
小説投稿サイトという意味でのなろうならそりゃ単なる場所だから変化もあるわなぁ

次に来るなろうの新ジャンルはなんだろう

>小説投稿サイトという意味でのなろうならそりゃ単なる場所だから変化もあるわなぁ
読者だって皆が皆同じジャンルしか読まないなんて訳でもないしな

>次に来るなろうの新ジャンルはなんだろう
そもそも新ジャンルである必要なくない？
ジャンルもだいたい出揃ってるだろ

>ヒットの要因にジャンルがジャンルがと言ってたら明治時代と少数民族の話とか中華風探偵物とか人体の中の擬人化とか例外が多すぎてどうにも言い様がない
>寧ろ異世界物がタイトル数の異様な多さの割に酷いの多いし
なろうに限った理屈でもないけど単に異世界ものが最も需要があるガチガチのレッドオーシャンだから玉石混合になってその分淘汰が進んで見る目が厳しくなるだけ
古代中国とかそれ系はそもそも数少ないし評価が甘くなる

>あっ自分の持ち込み徹底的にダメだしされたんだろうな…なろう系描けって言われたんだろうな…と言うのが見透けるようじゃ駄目だろ
変に編集へのヘイトが強いと作者が実際言われた事かと勘ぐってしまう

>古代中国とかそれ系はそもそも数少ないし評価が甘くなる
かといって薬屋のひとりごとが甘く見られるジャンルだから受けたって訳でもない

受ける作者ならどのジャンル描いたって受けると思うがねぇ

>>異世界ロボット物も一大文化になってくれ
>ダンバインリメイクすっかー
アニメは難しいだろうし
ダムエーあたりで漫画なり小説やるだけになりそう

ロボットは描くのも動かすのも大変なんだよ

読者の興味に忖度するのがいやなら
自力で興味を惹いて振り向かせて
読ませる漫画を描かなきゃいけないわけで
ただ興味を惹くためだけに全力使い切った
出オチ漫画になるんですわ

>受ける作者ならどのジャンル描いたって受けると思うがねぇ
結果論では

>かといって薬屋のひとりごとが甘く見られるジャンルだから受けたって訳でもない
ジャンルで見る目を厳しくとか甘くしてるつもりは確かに無いなぁ
基準は単純に自分の好みか否かだな

流行ってるジャンル腐したのってそのジャンルより面白くなるの稀だよね…

>>受ける作者ならどのジャンル描いたって受けると思うがねぇ
>結果論では
それを言うなら作者の能力で受けたものを
ジャンルのおかげにしてしまうのも結果論かもしれないぞ

>ジャンルで見る目を厳しくとか甘くしてるつもりは確かに無いなぁ
ジャンルは甘く見るか厳しく見るかの判断ではなく
「そのジャンルだから視る／見ない」でしかないのだ
人気ジャンルだと見られやすい読まれやすい、しかしだから甘口評価とはならない

>それを言うなら作者の能力で受けたものを
>ジャンルのおかげにしてしまうのも結果論かもしれないぞ
まぁ今だと「海賊漫画は6億部売れるジャンルだ」と言っても一応嘘は言っていないしな

>>古代中国とかそれ系はそもそも数少ないし評価が甘くなる
>かといって薬屋のひとりごとが甘く見られるジャンルだから受けたって訳でもない
てか中国後宮ネタ薬屋ヒットで増えたのもあるけど元々多いしな女性向けだと

>受ける作者ならどのジャンル描いたって受けると思うがねぇ
向き不向きはあると思う
小説は文章だから絵付きの創作より文章力のある無しだけでも差つけやすいけどそもそも作者にも好き嫌いあるだろうから

この一応見てみよう
の一応をさせるのにどれだけの作家が苦労するか

ほんの10年前まではバトルの少年漫画はもう受けないと言われていたのが懐かしい

スレ画はまず手に取ってもらうの難易度を甘く見過ぎてるよね

ジャンル云々はそれこそ異世界物しか受けないという説に繋がるんだろうけども

>流行ってるジャンル腐したのってそのジャンルより面白くなるの稀だよね…
まあそれは俺だったらもっと面白いの書いてやるで成功した開拓者だからね
その条件満たせるのって最初か序盤組の極一部なのよ
全く関係ないジャンルの場合は本当に愚痴言っているだけになるし

能力バトルはちゃんとスタンドもセットで出てきてほしいのにペルソナくらいしかやってくれてない

転スラとかが出てきた頃はなろうの時代だったけど今はもうブーム終わった感あるから
今なおなろうは売れると強弁するのも違うと思うぞ

>スレ画はまず手に取ってもらうの難易度を甘く見過ぎてるよね
しかもスレ画の作品自体は電子オンリー

>ダンバインはアニメ本放送当時こそ芳しくなかったが
>今は当時よりもお金稼いでるIPになってるらしい
ウン十年前のロボットアニメなのに
今の時代に安くないオーラバトラーの玩具をほぼだし切れちゃってる現実を見ると
声も大きいが実際に金を出す連中っているもんなんだなぁってなる

>今はもうブーム終わった感あるから
10年前から言い続けたるひとたちいるよね
なろうブームはもう終わったって

男向け女向けでも競合先が変わってくるから薬屋って例だと所謂異世界物と競合しないし読者層も違うしね
大体の作品に言えるけど乱暴に言うと同じジャンルで競合して勝った作品ってことになるか

まぁジャンルの偏りがそこまであるかどうかはPOSデータ見ると何となく想像は付く

じゃあ見てもらうためになろうバカにするわ！は完全にこれ

>転スラとかが出てきた頃はなろうの時代だったけど今はもうブーム終わった感あるから
>今なおなろうは売れると強弁するのも違うと思うぞ
それはブームが終わったんじゃなくて定着したんだよ

>男向け女向けでも競合先が変わってくるから薬屋って例だと所謂異世界物と競合しないし読者層も違うしね
実際に異世界物のジャンルの話で薬屋を除外して話しているとしあき多いだろうな

スレ画のスタンスで業績落とした角川

なろうブームが終わったんじゃなくてなろうが一般化したが正解ではないにしても近い感覚
なろうだからなろうじゃないからって叫んでる方が最早少数派

>スレ画のスタンスで業績落とした角川
なろうと関係ないケロロが爆死してるしスタンスがどうのじゃなく角川がもうダメ

なろうだとか違うとか普通は気にしない所だからね

>スレ画のスタンスで業績落とした角川
他所が上手くやれてるあたりマネタイズ下手だったんじゃねってなる
他のコンテンツ育ててなかったねはその通りだからまた別の話として

転スラは今絶賛アニメ放送中で
流行の古参勢が現役で稼いでいる段階なんだよね

>転スラは今絶賛アニメ放送中で
>流行の古参勢が現役で稼いでいる段階なんだよね
そもそも人気無いならこんな続かないからな

もう終わった感を根拠にされても
その…なんだ…お前の感覚かよっていう

スレ画みたいな漫画描いてて悲しくならんのかな

薬屋はまあよくできてるよ
単発ミステリで気を引きつつその裏で大きめの事件が動いてて節目でドカンと動かすお手本みたいなシナリオ

>スレ画のスタンスで業績落とした角川
講談社と何が違うんや

>ただ他人事だろうと辛い内容難しい内容は嫌だという人間が増えただけ
そこら辺はもう30年40年ぐらい前からアンケ人気下がるよと言われていたので

ただなろうジャンルって過去に実績のある作家がやってもなんか乗り切れないところがあるんだよな
機動転生はなんかそんな感じがする
気合い入れすぎて空回りしそうな

>>スレ画のスタンスで業績落とした角川
>講談社と何が違うんや
講談社はなんだかんだ売れるもんに真摯に向き合ってちゃんと分析して作ってくるからな
見下しから入るワナビ気質とは違う

>>スレ画のスタンスで業績落とした角川
>講談社と何が違うんや
講談社はせっかく金を出してるんだから何とか元を取ろうと売り方を考えてる
角川はダメだったら代わりはいくらでもいるので次を探そうの使い捨てスタイルやってたら残弾が尽きた

実績のある作家がネットで書いてるってだけだからだろ
名前隠してたらウケない程度の適応しかできてない

>>ただ他人事だろうと辛い内容難しい内容は嫌だという人間が増えただけ
>そこら辺はもう30年40年ぐらい前からアンケ人気下がるよと言われていたので
いっときスピリッツとか青年誌でお辛い感じのお仕事漫画多かったのは何だったんだろうな…

>1783067080365.jpg
カクヨムって書いてるけどなろうジャンルなんて言われちゃうんだな
定着した呼び名は強いな

>ただなろうジャンルって過去に実績のある作家がやってもなんか乗り切れないところがあるんだよな
>機動転生はなんかそんな感じがする
>気合い入れすぎて空回りしそうな
割と夢の共感で成り立ってる所あるからそもそも読者が夢持って無いとどうしてもね……

>>スレ画のスタンスで業績落とした角川
>講談社と何が違うんや
カドカワの言い分だと数増やそうとして低品質作品を乱発したから
編集や会社の方針が原因だと本人が言っている状況

なろうも9.5割ハズレなのが悪いよ
面白れば文句ないよ

転生して強すぎるーとか何がおもろいのさ

>転生して強すぎるーとか何がおもろいのさ
類例こそ山ほどあるけど上澄みは限られる
それだけがおもしろいって訳じゃない事くらい理解できるだろう

>転生して強すぎるーとか何がおもろいのさ
分からんならそのままでいい

勝手にひとまとめにして主語を大きくしないと語ることすらできない知恵遅れが立てたスレ

>転生して強すぎるーとか何がおもろいのさ
話の類型部分だけ見て何が面白いんや！言われても君の好みじゃないだけですよね？としか…

>いっときスピリッツとか青年誌でお辛い感じのお仕事漫画多かったのは何だったんだろうな…
コアなファン以外は定着した作者の作品や
ポツポツやって刺さった数作品ぐらいでお腹一杯
何十何百出しても飽きられるか嫌悪感出るタイプの作品

>なろうも9.5割ハズレなのが悪いよ
>面白れば文句ないよ
むしろ0.5も当たりがあるってかなり当たりの確率高い方でしょ
ジャンプなんかも大量の打ち切り作品の屍の上にあるの忘れてないか

>ジャンプなんかも大量の打ち切り作品の屍の上にあるの忘れてないか
ジャンプラルーキーですら屍の山だからな

なろうジャンルが受けてたのってようは日々の生活に疲れたおっさんがハーレム主人公や努力もせずに棚ぼたでうまい汁すいたいって妄想に自己投影して流行ってたようなもんだしなぁ
普通の一般読者は大体テンプレに飽きて離れていってるし

>>転生して強すぎるーとか何がおもろいのさ
>話の類型部分だけ見て何が面白いんや！言われても君の好みじゃないだけですよね？としか…
何がおもしろいの？って聞いてんのにあなたの感想ですよねとかひろゆきかよ

面白く無いなら違う作品読めばええやん
純文学でもミステリー小説でもなんでもあるやろ

「主人公が最初から最強だから話がつまらない」これはるろうに剣心が連載当時についた感想
転生チート無双作品に付くケチと同じ

まあ転生して強すぎる物が多い割に隙があったり最強物ってほどでもない物が人気だったりするな

ラノベ作家時代の作風が好きだったけどそこまで売れず
なろうでナロナイズしたらコミカイズまでされた作家
空鐘好きみたいな作風が好きだったんだけどなあって

>なろうも9.5割ハズレなのが悪いよ
>面白れば文句ないよ
130万作品の0.5%ってめっちゃ面白いのあるじゃん

>>なろうも9.5割ハズレなのが悪いよ
>>面白れば文句ないよ
>130万作品の0.5%ってめっちゃ面白いのあるじゃん
せやで
面白いのも探せばあるんや

>何がおもしろいの？って聞いてんのにあなたの感想ですよねとかひろゆきかよ
類型部分だけ見て何切ってんやって部分は無視かよ
それこそひろゆきみたいな詭弁じゃねえか

>面白く無いなら違う作品読めばええやん
>純文学でもミステリー小説でもなんでもあるやろ
それのどこが面白いの？

>それのどこが面白いの？
どちて坊やはマスかいて寝ろ

そもそも作中最高を謳うような人物だったら本人が故意に隠遁してようが人と関わる以上どうやったって名前は売れちゃうからな
おっさんになって弟子が〜とかやってるような奴ならとっくに名前売れて徴兵されてる

>>なろうも9.5割ハズレなのが悪いよ
>>面白れば文句ないよ
>130万作品の0.5%ってめっちゃ面白いのあるじゃん
…5%では？

>>いっときスピリッツとか青年誌でお辛い感じのお仕事漫画多かったのは何だったんだろうな…
電通とつるんで実写化の弾を作ってただけだよ
ひどいケースだと向こうのシナリオ通りに漫画を作ってそれが人気でドラマ化とか大嘘こいてたこともあった

>そもそも作中最高を謳うような人物だったら本人が故意に隠遁してようが人と関わる以上どうやったって名前は売れちゃうからな
>おっさんになって弟子が〜とかやってるような奴ならとっくに名前売れて徴兵されてる
そんなん設定によらね？
上様が設定上は町人であり続けたみたいにどう見ても無理がある話でも長々できちゃうんだし

一般ドラマや探偵や刑事ドラマとかトンデモ作品多いのが人気
警察内部が腐敗だらけだったり何十回も不祥事の嵐で世紀末だったりと

>>なろうも9.5割ハズレなのが悪いよ
>>面白れば文句ないよ
>130万作品の0.5%ってめっちゃ面白いのあるじゃん
9.5割の残りって5%だぞ
実際には小説の時点で0.05％くらいでコミカライズした内の3％もあればいいところ

いつだったか星新一先生のSSが面白くないって感性でなろうに文句つけてた奴いたけど
そのレベルならそもそも小説で楽しめるもん0だろって

>一般ドラマや探偵や刑事ドラマとかトンデモ作品多いのが人気
>警察内部が腐敗だらけだったり何十回も不祥事の嵐で世紀末だったりと
それこそと言うかテンプレばっかりだしな

>勝手にひとまとめにして主語を大きくしないと語ることすらできない知恵遅れが立てたスレ
やめろよまた発狂してコピペおっ始めるぞ

冗談だろうけど5%もあったら驚きだよ
企業やプロが金掛けて作った作品でも面白い作品5%行くのか？って話になるぞ

>そんなん設定によらね？
>上様が設定上は町人であり続けたみたいにどう見ても無理がある話でも長々できちゃうんだし
将軍様と一緒にするなよ…
将軍様はあれ知る人ぞ知るだから町人が黙っててくれてるだけだぞ
普通に災害クラスのモンス狩って金に換えてたりした時点でギルドにチェックされてるもんだぞ

>>1783067080365.jpg
>カクヨムって書いてるけどなろうジャンルなんて言われちゃうんだな
>定着した呼び名は強いな
なんなら運営してるカドカワの決算報告でもカクヨムはなろう扱いされてたし

面白いか面白くないかは自分で決めるもんやで！
意見が食い違ったらお前見る目ねぇなってダメ出ししてやるのが虹裏の流儀だぞ！？
炎上とレスバは虹裏の華なんやで！

>普通に災害クラスのモンス狩って金に換えてたりした時点でギルドにチェックされてるもんだぞ
異世界の普通をご存知な異世界としあきが来られたぞ

>将軍様と一緒にするなよ…
>将軍様はあれ知る人ぞ知るだから町人が黙っててくれてるだけだぞ
>普通に災害クラスのモンス狩って金に換えてたりした時点でギルドにチェックされてるもんだぞ
そもそもエンタメ話なんてご都合主義の塊なのにリアリティどうこうって頭大丈夫？

なぁ
そもそも娯楽作品になんか崇高な理念とか求めてるのか？

>カクヨムって書いてるけどなろうジャンルなんて言われちゃうんだな
なろうとカクヨムは大体乗ってる作品一緒だしね
ハーメルンとかは結構独自路線行ってるけど
アルファポリスはただの作者泥棒

>そもそもエンタメ話なんてご都合主義の塊なのにリアリティどうこうって頭大丈夫？
リアリティは気にしていいと思うけどね
異世界モノでリアルそのもの気にしてどうすんだよだが

>転生して強すぎるーとか何がおもろいのさ
じゃあ君が面白いと思った作品おせーて

>なんなら運営してるカドカワの決算報告でもカクヨムはなろう扱いされてたし
いやカドカワってカクヨム置いといてなろうから商業化してんだわ

創作物って読者を納得させるために理詰めの犯行が多いんだよね
現実の事件やニュースは大企業が何件も組織ぐるみでガバガバ犯罪してましたが発覚するし
小説でマイルドに書くとバカ過ぎてリアリティないと言われちゃう

べつにジャンプ作品とそんな変わらんしな

オリエント急行とか読んだら発狂しそうなとしあきいるなって

>>普通に災害クラスのモンス狩って金に換えてたりした時点でギルドにチェックされてるもんだぞ
>そもそもエンタメ話なんてご都合主義の塊なのにリアリティどうこうって頭大丈夫？
それ言ったら話が終わるのに例え話もわからんの？頭みいちゃんか？

>そもそもエンタメ話なんてご都合主義の塊なのにリアリティどうこうって頭大丈夫？
リアリティという言葉の意味を勉強し直せ白痴

他人の意見否定するようなときに攻撃的になる人増えたな
そんな時こそ言葉選んだほうがいいと思うの

>べつにジャンプ作品とそんな変わらんしな
旧キン肉マンでロビンの鎧を奪って重さの分だけ落下速度が増すって理論あったけど
そんなの読む時いちいち気にしてなかったこと思い出した

>べつにジャンプ作品とそんな変わらんしな
あきめくらアピールは要らん

>空鐘好きみたいな作風が好きだったんだけどなあって
その人にとって絶対に譲れない作風は猫だったんだよ！

昔からあるエンタメや伝記すら知らん奴がキレ散らかしてんのアホすぎ

ご都合主義とはいってもある程度常識的な範疇に収まらないと読者からしたらそうはならんやろって冷めるんじゃ

>転生して強すぎるーとか何がおもろいのさ
せいやかよ

>旧キン肉マンでロビンの鎧を奪って重さの分だけ落下速度が増すって理論あったけど
>そんなの読む時いちいち気にしてなかったこと思い出した
キン肉マンはゆで理論だからあの世界の法則がそういうもんだって理解しないと頭おかしくなるしね
ウォーズマンとか

>>なんなら運営してるカドカワの決算報告でもカクヨムはなろう扱いされてたし
>いやカドカワってカクヨム置いといてなろうから商業化してんだわ
そりゃなろうからも書籍化してるけどカクヨムからも同じように書籍化してますよ？

マキバオー見て世界構築にケチつける奴もおらんしな

>ご都合主義とはいってもある程度常識的な範疇に収まらないと読者からしたらそうはならんやろって冷めるんじゃ
ただの作品への好感度の差だと思うなそこで冷める冷めないは
なろう系ってだけで嫌ってるならそりゃ初期好感度低いんだから粗ばっかり目につくよ

何だったらJoJoもたいがいやからなぁ

とってもラッキーマンなんかすげえぜ
運の良さってチート貰ってるから太陽が隠れない限りほぼ勝ち確

>>転生して強すぎるーとか何がおもろいのさ
>じゃあ君が面白いと思った作品おせーて
ダンマリ逃亡きました

>>そもそもエンタメ話なんてご都合主義の塊なのにリアリティどうこうって頭大丈夫？
>リアリティという言葉の意味を勉強し直せ白痴
通りすがりのとしあきが教えてしんぜよう
日本語に直すと現実味…リアリティとは現実味！

>ただの作品への好感度の差だと思うなそこで冷める冷めないは
>なろう系ってだけで嫌ってるならそりゃ初期好感度低いんだから粗ばっかり目につくよ

別に嫌ってはいないし結構いろいろ読んでるけど話に整合性なさすぎなければ気にしないぞ
明らかに無理があるとそこが目に付くってだけで

>マキバオー見て世界構築にケチつける奴もおらんしな
いたよ
ID出てたけど

まだ追放ざまあとか流行ってんの？

>明らかに無理があるとそこが目に付くってだけで
具体的に無理があっとのを教えてくださいお願いします何でもしますから

作者の知能以上の登場人物は出ないってよく言うけどなろうのテンプレ作品群読んでるとすぐ登場人物がエロゲのヒロインみたいに頭馬鹿になっちゃう

>そりゃなろうからも書籍化してるけどカクヨムからも同じように書籍化してますよ？
KADOKAWAも一枚岩じゃないからな
ていうかKADOKAWAは合併と買収やりすぎてガバナンス効かないから…

悪霊ユリアサンダーとか言われてる奴

>作者の知能以上の登場人物は出ないってよく言うけどなろうのテンプレ作品群読んでるとすぐ登場人物がエロゲのヒロインみたいに頭馬鹿になっちゃう
このスレにもエンタメ知らないとかリアリティの言葉の意味すらわからないバカがいるじゃん
同じだね

>悪霊ユリアサンダーとか言われてる奴
気まぐれオレンジの拳

>>明らかに無理があるとそこが目に付くってだけで
>具体的に無理があっとのを教えてくださいお願いします何でもしますから
横からだが俺が最近見かけたのは金網で鍋を作って海水を沸騰させての蒸留で真水を作るやつかな

>作者の知能以上の登場人物は出ないってよく言うけどなろうのテンプレ作品群読んでるとすぐ登場人物がエロゲのヒロインみたいに頭馬鹿になっちゃう
今のテンプレって女主人公の令嬢ものなんすけど何処にエロゲみたいな一面があるの？

俺は自分の書きたいものをなろうで書いてるよ
流行りのジャンルではないが気にしない

>まだ追放ざまあとか流行ってんの？
リアルでもイスラエルとロシアがやってるつもりだろ

>No.1419003547
ふふっとしあきにはとりあえず裸踊りでもしてもらおうか…

>>>明らかに無理があるとそこが目に付くってだけで
>>具体的に無理があっとのを教えてくださいお願いします何でもしますから
>横からだが俺が最近見かけたのは金網で鍋を作って海水を沸騰させての蒸留で真水を作るやつかな
ひょっこりひょうたん島のドンガバチョは真水飲みたさに海水に砂糖を混ぜて飲んで脱水症状になった

ジャンルがどうこう拘ってた人は異世界物のタイトルの多さを指して言ってたんだろうけど
今やこのジャンル他以上に粗製濫造が過ぎて売れてないタイトルが多すぎる小説でも漫画でも

>ラノベ作家時代の作風が好きだったけどそこまで売れず
>なろうでナロナイズしたらコミカイズまでされた作家
>空鐘好きみたいな作風が好きだったんだけどなあって
おうなろう更新の時間やぞ！

>作者の知能以上の登場人物は出ないってよく言うけどなろうのテンプレ作品群読んでるとすぐ登場人物がエロゲのヒロインみたいに頭馬鹿になっちゃう
そういう作品しか読んでない君が悪いのでは・・・

>ちがうせかいににげたりしなかった！
それ実体はチート手に入れて世間に認められて嫌いな編集殴ってスカッとして満足して終わりの漫画なんだよなぁ⋯

>>明らかに無理があるとそこが目に付くってだけで
>具体的に無理があっとのを教えてくださいお願いします何でもしますから

クラス転移もので、異世界の無人島で持ち込んだキノコ図鑑できのこ無双
街を襲うやばいFOEみたいなモンスターを瞬殺しているのを多数目撃されてるのに雑魚扱いされて無名

>横からだが俺が最近見かけたのは金網で鍋を作って海水を沸騰させての蒸留で真水を作るやつかな
無理があるかはそれだけではわからん
設定で熱源がほぼタダとかかもしれんし

こういう時口汚く罵ってる方の意見はまず内容をまともに聞く気にはなれないな

>なろうは心のオアシスだ…った……？
いいことだ

>今のテンプレって女主人公の令嬢ものなんすけど何処にエロゲみたいな一面があるの？
テンプレって一つしかないとでもお思いで？

>転生して強すぎるーとか何がおもろいのさ
圧倒的な力を身につけて俺つえーーして楽しいぜって理屈を振りかざしていたのが大魔王バーン

>ちがうせかいににげたりしなかった！
わりと違う世界（異世界的な意味ではなくカタギの生活とかに）逃げる作品もあるよね
この漫画家さんが読んできた漫画は違うだけで

>>今のテンプレって女主人公の令嬢ものなんすけど何処にエロゲみたいな一面があるの？
>テンプレって一つしかないとでもお思いで？
質問に質問で返す前に答えてよ

>今のテンプレって女主人公の令嬢ものなんすけど何処にエロゲみたいな一面があるの？
おそらく君の言ってるテンプレの定義は他人と違うと思う

>こういう時口汚く罵ってる方の意見はまず内容をまともに聞く気にはなれないな
俺は荒らしの愉快犯なんて構うだけ損だけど構っちゃうとしあき優しいって思ってしまうよ

>>今のテンプレって女主人公の令嬢ものなんすけど何処にエロゲみたいな一面があるの？
>おそらく君の言ってるテンプレの定義は他人と違うと思う
具体的に語れないからって話を逸さなくてもええんやで

>無理があるかはそれだけではわからん
>設定で熱源がほぼタダとかかもしれんし
いや俺もスレで画像見ただけだから詳しくは知らんのだがそれでもあの状況を文章に起こして説明するのはちょっと無理…
なんだよあれどう説明すればいいんだよ…………………

>>無理があるかはそれだけではわからん
>>設定で熱源がほぼタダとかかもしれんし
>いや俺もスレで画像見ただけだから詳しくは知らんのだがそれでもあの状況を文章に起こして説明するのはちょっと無理…
>なんだよあれどう説明すればいいんだよ…………………
作品名たのむわ
それが分かれば探せるんで

>具体的に語れないからって話を逸さなくてもええんやで
そう煽られても上で言われているように前提が違うのでは話のしようがないぞ

>具体的に語れないからって話を逸さなくてもええんやで
そんな僕は悪役令嬢モノしか見てないんですなんて自己紹介しなくても

女主人公の令嬢ってもうエロゲみたいだと思ったのは俺だけだった…？

>とってもラッキーマンなんかすげえぜ
>運の良さってチート貰ってるから太陽が隠れない限りほぼ勝ち確
あれ見てケチつけようって思ったことないわ

>作品名たのむわ
>それが分かれば探せるんで
確か漁師スキルでサバイバルとかそんな感じのタイトルだった

>女主人公の令嬢ってもうエロゲみたいだと思ったのは俺だけだった…？
エースを狙えやガラスの仮面がエロゲ世界だと思ったことねえや

>いや俺もスレで画像見ただけだから詳しくは知らんのだがそれでもあの状況を文章に起こして説明するのはちょっと無理…
>なんだよあれどう説明すればいいんだよ…………………
そこで原文ママですよ
理解できるかどうかは横に置いておく

アニメ化2回している作品でもコミカライズで
原作の描写とは違うもの描かれていて漫画家疲れているのかと思うときはある
まあデカい建物や町とか描くの体力と力量必要だよね
あと編集が仕事してないだけか

>確か漁師スキルでサバイバルとかそんな感じのタイトルだった
スキルって時点でほとんどの作品で何でもありだしな…

>>とってもラッキーマンなんかすげえぜ
>>運の良さってチート貰ってるから太陽が隠れない限りほぼ勝ち確
>あれ見てケチつけようって思ったことないわ
でもなろうのチートってそれと変わらんレベルなんだよなあ
結局気に食わないものに難癖つけてるだけじゃんって

極端っちゃ極端だけど娯楽ってそういうもんだしな
会議での言い方は社会人として不適切だけど

一昔前はともかく今はチートで受けてる新作ってなかなか聞かないなぁ

悪役令嬢ものって女向け感強そうってレッテルあって未だに手付けてないな
冷遇された女が一悶着あってハイスペ王子様みたいなのに見染められてそいつ使ってそっから成り上がるみたいな物っていう偏見持ってるけど実際はどうなの

ごちゃごちゃウルセェ！！
娯楽くらい何も考えずに楽しませろ！！

>>作品名たのむわ
>>それが分かれば探せるんで
>確か漁師スキルでサバイバルとかそんな感じのタイトルだった
万能漁師スキルを貰ってしまった俺ってやつだね
小説だと8話
スキルでこういう事できますって前置きでやってるからそういう設定だとしか思えなんだ

>街を襲うやばいFOEみたいなモンスターを瞬殺しているのを多数目撃されてるのに雑魚扱いされて無名
瞬殺過ぎて一般人には理解できなかったようだな

>実際はどうなの
大体そんなもんだよ
面白いよ、おいで！

>でもなろうのチートってそれと変わらんレベルなんだよなあ
>結局気に食わないものに難癖つけてるだけじゃんって
ラッキーマンとなろうの違いって、ラッキーマンはそもそもその世界がそういうルールなんだけど、なろうの場合は通常の世界観に一人だけ違うルール持ち込んでるかんじ

>ごちゃごちゃウルセェ！！
>娯楽くらい何も考えずに楽しませろ！！
詰まらなかったらやめる！娯楽なんてそれでいいんだよ！なろうもそうおもいます

>悪役令嬢ものって女向け感強そうってレッテルあって未だに手付けてないな
>冷遇された女が一悶着あってハイスペ王子様みたいなのに見染められてそいつ使ってそっから成り上がるみたいな物っていう偏見持ってるけど実際はどうなの
まぁ大体そんなもんと言えばそうだけど男向けも性別変わるだけで似たような物氾濫しているので

>悪役令嬢ものって女向け感強そうってレッテルあって未だに手付けてないな
>冷遇された女が一悶着あってハイスペ王子様みたいなのに見染められてそいつ使ってそっから成り上がるみたいな物っていう偏見持ってるけど実際はどうなの
大筋はそれで合ってる
派生系で謝罪行脚したり百合に走ったり必殺仕事人じみたりハイスペ側が病んだりこちとらダラダラしたいんですわ○ねですわで逃げ重視になったりする

>悪役令嬢ものって女向け感強そうってレッテルあって未だに手付けてないな
>冷遇された女が一悶着あってハイスペ王子様みたいなのに見染められてそいつ使ってそっから成り上がるみたいな物っていう偏見持ってるけど実際はどうなの
そういうのもあるけど
人気どころは王子そっちのけで
処刑や追放回避に奔走してるうちに
なぜか周りからは認められてモテモテ
みたいなのが多い

>冷遇された女が一悶着あってハイスペ王子様みたいなのに見染められてそいつ使ってそっから成り上がるみたいな物っていう偏見持ってるけど実際はどうなの
悪役令嬢は令嬢の時点で地位が高いのも多い
王子の婚約者とか元から国トップレベルだったり
みんな優しいハッピーエンドの作品もそこそこある
恋愛ものと一括りではなく純愛物や後宮で殺し合いや昼ドラみたいに幅広い

>>>作品名たのむわ
>>>それが分かれば探せるんで
>>確か漁師スキルでサバイバルとかそんな感じのタイトルだった
>万能漁師スキルを貰ってしまった俺ってやつだね
>小説だと8話
>スキルでこういう事できますって前置きでやってるからそういう設定だとしか思えなんだ
と……思うじゃん？
金網の鍋にも引っかかるけど問題はその後でして……

>悪役令嬢ものって女向け感強そうってレッテルあって未だに手付けてないな
>冷遇された女が一悶着あってハイスペ王子様みたいなのに見染められてそいつ使ってそっから成り上がるみたいな物っていう偏見持ってるけど実際はどうなの
簡単に言うと女主人公もののざまぁ展開作品

>No.1419006777
なんかネチネチして言い回しが気持ち悪い

>金網の鍋にも引っかかるけど問題はその後でして……
金網の鍋以上に！？

>と……思うじゃん？
>金網の鍋にも引っかかるけど問題はその後でして……
金網で人魚引っ掛けてヒロイン誕生とかか

>>ごちゃごちゃウルセェ！！
>>娯楽くらい何も考えずに楽しませろ！！
>詰まらなかったらやめる！娯楽なんてそれでいいんだよ！なろうもそうおもいます
やめない奴がスレ立てて粘着
病気やん

>>と……思うじゃん？
>>金網の鍋にも引っかかるけど問題はその後でして……
>金網で人魚引っ掛けてヒロイン誕生とかか
そこまでいくと不条理系として楽しめないならブラバするしかあるまいよ

>金網で人魚引っ掛けてヒロイン誕生とかか
卵に精子かけないと

スキルで自由自在の網だから水が漏れない網も作れましたって話だな
>なぜなら生み出す網のサイズと目の細かさは自由だからだ。
>ギンのリクエスト通りに目が極めて細かい網を作った。
>海水も通さない網だ。

展開に無理があるとかはギャグや勢いでどうにかなるけど雰囲気が陰湿なやつの方が無理

>派生系で謝罪行脚したり百合に走ったり必殺仕事人じみたりハイスペ側が病んだりこちとらダラダラしたいんですわ○ねですわで逃げ重視になったりする
仕事人じみてる奴めっちゃ読みたい

>やめない奴がスレ立てて粘着
いつものことか

>なぜなら生み出す網のサイズと目の細かさは自由だからだ。
>ギンのリクエスト通りに目が極めて細かい網を作った。
>海水も通さない網だ。
もうただの板では…？

>No.1419007298
その後海水を煮詰めて真水が残るが意味わからんのだが………

>>No.1419007298
>その後海水を煮詰めて真水が残るが意味わからんのだが………
コミカライズされたの見ても意味わからんから安心していいぞ

>もうただの板では…？
柔軟性はあるだろうしシートとしてつかえそう

>展開に無理があるとかはギャグや勢いでどうにかなるけど雰囲気が陰湿なやつの方が無理
まぁどこのジャンルでもそういう作品はあるけどな

>その後海水を煮詰めて真水が残るが意味わからんのだが………
なるほど…真水が残る？

>>No.1419007298
>その後海水を煮詰めて真水が残るが意味わからんのだが………
だってさ
>　海水を溜めた網、その下から火を当てる。
>　そして網に真ん中に穴のある木の板を被せて。
>　さらにその上を木の板や葉で覆う。
>　するとあら不思議。
>　水蒸気が穴を通り抜け、真水ができるのである！

アニメ化されてて面白かったから読むになってるけど多分殆どこれだと思う初期から読んでて自分は最初から目つけてたとかそうなることはまず無い
ほぼサラブレッドと一緒で数が多すぎて狂った量の宣伝とかされないと気がつかないし手にとるまでいかない

海水から真水作る技術なんて昔から原理変わらないしオーパーツにもなっていないのに何でそんな事に

>>なぜなら生み出す網のサイズと目の細かさは自由だからだ。
>>ギンのリクエスト通りに目が極めて細かい網を作った。
>>海水も通さない網だ。
>もうただの板では…？
としちゃんは布を知らないの？ナーロッパの民より無知だねぇ

>>>No.1419007298
>>その後海水を煮詰めて真水が残るが意味わからんのだが………
>だってさ
>>　海水を溜めた網、その下から火を当てる。
>>　そして網に真ん中に穴のある木の板を被せて。
>>　さらにその上を木の板や葉で覆う。
>>　するとあら不思議。
>>　水蒸気が穴を通り抜け、真水ができるのである！
聞いてくれよ…これスキルも魔法も使ってないんだぜ？

たまにただとしあきを煽りたいだけの荒らしがいるもんだな300もスレ進んでいて今更だが

>アニメ化されてて面白かったから読むになってるけど多分殆どこれだと思う初期から読んでて自分は最初から目つけてたとかそうなることはまず無い
>ほぼサラブレッドと一緒で数が多すぎて狂った量の宣伝とかされないと気がつかないし手にとるまでいかない
うん（サラブレッドって何の例えだろう）

>コミカライズされたの見ても意味わからんから安心していいぞ
シーモアそういうの多いな！

なろう民（現地人側）のとしあきおるやん

>No.1419007975
穴空いた木の板の上に葉っぱや他の木の板を乗っける意味イズ何？
水蒸気を凝結させるんだから水入った網をもう一つと真水を溜める桶かなんかだろ載せるとしたら…

まあよく続いてるなと思うよ
悪役令嬢とか多少は流れ変わったとは思うけど
それにしても変わり映えがないことが売りになることもあるんだなってな

>No.1419007975
多分作者の語彙力が低いんだろうな
言いたいこととしてはわかるんだけど文章説明が稚拙だから水蒸気から真水を取るのに沸騰させて残ったのが真水みたいに読めてしまう
あと煮立たてせても水蒸気に塩分混じるから１回じゃ真水にはならん

>これスキルも魔法も使ってないんだぜ？
スキルって「技術、技能」って意味なんだけど知ってる？
なお「現実にスキルなんて存在しない」と言い張ってたとしあきはいた

>スキルって「技術、技能」って意味なんだけど知ってる？
知らなーい
君の考えた定義かなー？

定番が受けるのは悪いことじゃない
私それ嫌い！ってやつがいるだけだ

急にネーム欄使うなよびっくりするだろ

>穴空いた木の板の上に葉っぱや他の木の板を乗っける意味イズ何？
塩精製する時の知識が中途半端に混じってるとか？

>No.1419006777
>No.1419007518
⋯⋯の使い方的に同じ人かな

>>No.1419007975
>穴空いた木の板の上に葉っぱや他の木の板を乗っける意味イズ何？
>水蒸気を凝結させるんだから水入った網をもう一つと真水を溜める桶かなんかだろ載せるとしたら…
木の板が蓋になって蒸気の逃げ場がないから結局中に戻ってる気がする

>それにしても変わり映えがないことが売りになることもあるんだなってな
サザエさんや時代劇の何を見てきたのだ

>まあよく続いてるなと思うよ
>悪役令嬢とか多少は流れ変わったとは思うけど
>それにしても変わり映えがないことが売りになることもあるんだなってな
タイトル数の多さの割に売れ筋になってるの相対的に少なすぎるな

>>これスキルも魔法も使ってないんだぜ？
>スキルって「技術、技能」って意味なんだけど知ってる？
>なお「現実にスキルなんて存在しない」と言い張ってたとしあきはいた

>>派生系で謝罪行脚したり百合に走ったり必殺仕事人じみたりハイスペ側が病んだりこちとらダラダラしたいんですわ○ねですわで逃げ重視になったりする
>仕事人じみてる奴めっちゃ読みたい
転生ババァは見過ごせない

タイトル忘れたけど異世界転生サバイバルもので学校から異世界に転生するけど
キャンプオタだから携帯浄水器学校に持ってきてて助かったぜってのはまだ流せたが
サバイバルナイフも持ってたのはやべーやつ過ぎてだめだった

>>これスキルも魔法も使ってないんだぜ？
>スキルって「技術、技能」って意味なんだけど知ってる？
>なお「現実にスキルなんて存在しない」と言い張ってたとしあきはいた
としあき…！
もう一度原文読んで同じ事が言えるか？

>⋯⋯の使い方的に同じ人かな
三点リーダー２個はともかく３個は初めて見たわ

>スキルって「技術、技能」って意味なんだけど知ってる？
異世界物の話の流れだからスキルと言えば固有の特殊能力を指しているのでは？

>>No.1419006777
>>No.1419007518
>⋯⋯の使い方的に同じ人かな
そだよ

>>>派生系で謝罪行脚したり百合に走ったり必殺仕事人じみたりハイスペ側が病んだりこちとらダラダラしたいんですわ○ねですわで逃げ重視になったりする
>>仕事人じみてる奴めっちゃ読みたい
>転生ババァは見過ごせない
あれは仕事人というよりは水戸黄門寄りじゃないかな
まあ面白は面白いが

なろうカクヨム小説の仕事人パロってありそうで無いよねそういえば

>異世界物の話の流れだからスキルと言えば固有の特殊能力を指しているのでは？
なろうスレでスキルって言ってITパスポートとか持ち出す奴の方がキティguyなのはまあそれはそう

>なろうカクヨム小説の仕事人パロってありそうで無いよねそういえば
暗殺者ギルドものはけっこうあるけど言われてみれば入札はしないよな…
本家の仕事人も序盤のシリーズ以外はグダグダになってたからあんまり仕組みとしてよくないんだろうな

>なろうカクヨム小説の仕事人パロってありそうで無いよねそういえば
探せば結構あるけど人気がなくて浮上しないだけなのだ

現実世界（人間関係）で失敗した奴ってチート能力貰おうが再び面倒な人生やりたいとか思わんと思うけど実際どうなんだろ

>まあよく続いてるなと思うよ
>悪役令嬢とか多少は流れ変わったとは思うけど
>それにしても変わり映えがないことが売りになることもあるんだなってな
代わり映えというか悪役令嬢に関しては女が前よりなろう読むようになったって事だろうな
異世界転生読んでた層が新しく読んでるジャンルではなくはなから悪役令嬢っていうジャンルを読みたい連中がそこにいるってだけ

なろう系異世界物と言うジャンルはすでに定着したけど
メディアミックス展開は今後減っていくと思う

>現実世界（人間関係）で失敗した奴ってチート能力貰おうが再び面倒な人生やりたいとか思わんと思うけど実際どうなんだろ
話による

>なろうカクヨム小説の仕事人パロってありそうで無いよねそういえば
騎士団の落とし物係とか

>現実世界（人間関係）で失敗した奴ってチート能力貰おうが再び面倒な人生やりたいとか思わんと思うけど実際どうなんだろ
としあきみたいに諦めるやつもいれば
諦めないやつもいる
物語の主人公は後者じゃないと成立しない

>なろうカクヨム小説の仕事人パロってありそうで無いよねそういえば
騎士団の落とし物係は結構人気あると思う
コミカライズ化して売れないと知名度は上がらないか

>現実世界（人間関係）で失敗した奴ってチート能力貰おうが再び面倒な人生やりたいとか思わんと思うけど実際どうなんだろ
そもそも積極的にやり直そうとして転生するやつなんてほとんど居ないし次の人生始まったらそれなりに生きるしかないのは当たり前では？

>なろう系異世界物と言うジャンルはすでに定着したけど
>メディアミックス展開は今後減っていくと思う
そもそもなんであれ流行り廃りあるんだし当たり前では

>現実世界（人間関係）で失敗した奴ってチート能力貰おうが再び面倒な人生やりたいとか思わんと思うけど実際どうなんだろ
面倒な人生やりたく無い人を主役にしたお話があればその形で話を作るのが正解なんじゃないかな

中小企業の社長が自殺して異世界の王様に転生しました
面倒臭いのでまた自殺しましたじゃ物語にならんだろうが

>>なろうカクヨム小説の仕事人パロってありそうで無いよねそういえば
>騎士団の落とし物係とか
あらすじ見てきたけどこれ仕事人じゃなくてハングマンでは？
でも面白さげ！今から読んでくる！ありがサンキューとっしー！

前世で酷い目にあったので今世では自分勝手にスローライフしますもまたテンプレ
大抵スローライフできないけど

騎士団の落とし物係で1番爆笑したのは女傑が主人公を婿殿呼びする所だわ
主人公の想像上の仮定だったはずが現実に侵食してきてる

>ただなろうジャンルって過去に実績のある作家がやってもなんか乗り切れないところがあるんだよな
>機動転生はなんかそんな感じがする
>気合い入れすぎて空回りしそうな
最初からグルメじゃなくて餌を求めて安いチェーン店入ったら
思いのほか美味くてまたそのうち食いに来るか
になるのがなろう作品の良さってこと？

このスレまだコピペきてないの
珍しい
それとも会話自体をコピペしてるの

>このスレまだコピペきてないの
>珍しい
>それとも会話自体をコピペしてるの
今一番コピペみたいなレス来たな

>たまにただとしあきを煽りたいだけの荒らしがいるもんだな300もスレ進んでいて今更だが
なろうのアンチスレたてるのは無職荒らしのエラー品だから

>このスレまだコピペきてないの
>珍しい
>それとも会話自体をコピペしてるの
コピペが来るのはコミカライズ語るスレとなろう小説全般のさらさらやオススメをし合うスレ
叩きスレには絶対に来ない

たまには本当にスローライフしてる小説が読みたいものだ
とか言ってる奴はなろう転生ではなくソローの「森の生活」とか読んだ方がいいのではないか？ってちょっと思っちゃう
なろうをスコップしてる時点で本人が求めてないよねそれ

>コピペが来るのはコミカライズ語るスレとなろう小説全般のさらさらやオススメをし合うスレ
>叩きスレには絶対に来ない
良く知らないけどそいつ最悪だな
控え目に言って人間のカスじゃねえの？

創作全般にくるよ
絵本作家が旦那を殺したニュースのスレにも来た事がある

>創作全般にくるよ
>絵本作家が旦那を殺したニュースのスレにも来た事がある
その癖この作品の〇〇は糞ってスレには来ないんだよな
叩きスレ立ててんのコピペ荒らしじゃねえの

ふたば全体荒らしてたりドラえもんの顔スレたてたりしてたやつだから頭おかしいのは確定事項なんだ

>>なろう系異世界物と言うジャンルはすでに定着したけど
>>メディアミックス展開は今後減っていくと思う
>そもそもなんであれ流行り廃りあるんだし当たり前では
一時は石を投げれば異世界に当たる有様だったけど
まあ十年以上もやってればなあ…

>騎士団の落とし物係で1番爆笑したのは女傑が主人公を婿殿呼びする所だわ
>主人公の想像上の仮定だったはずが現実に侵食してきてる
主人公馬面なんかと思ったが書籍見たら普通だった

単純に飽きられたってことだよ

>その癖この作品の〇〇は糞ってスレには来ないんだよな
>叩きスレ立ててんのコピペ荒らしじゃねえの
それでとしあき同士が真面目に話し合ってきて間に入れずにただ口汚く罵倒するだけになっていれば完璧だ

>ふたば全体荒らしてたりドラえもんの顔スレたてたりしてたやつだから頭おかしいのは確定事項なんだ
鯖移行でID出やすくなってるから露骨なのにDelするのが間違いなかったりする

>単純に飽きられたってことだよ
飽きたら入れ替わるのが流行なんだけど・・・

>>単純に飽きられたってことだよ
>飽きたら入れ替わるのが流行なんだけど・・・
別に入れ替わりを否定してないが

そういえばドラえもんの画像使ったクソスレ見かける頻度減ったな

なろうの異世界ものはもとから割合はすくないし
有名どころが書籍化アニメ化されたので当然減る
悪役令嬢とか現代恋愛とかに移行してるだろ

>そういえばドラえもんの画像使ったクソスレ見かける頻度減ったな
隔離されまくってる
おまけに未だにレスする奴もいる

かつて隆盛を誇ったツンデレヒロインなんて今じゃ見る影すら無い物な
異世界ファンタジーもそうやって過去になっていくのだ…

>隔離されまくってる
>おまけに未だにレスする奴もいる
そんなスレ見てんのか君…

Aランク冒険者のスローライフくらいだな知ってる範囲で可能な限り普通の生活送ってるの

>そういえばドラえもんの画像使ったクソスレ見かける頻度減ったな
後見人がつくとか発狂してたのは本当だったのかもな

>現実世界（人間関係）で失敗した奴ってチート能力貰おうが再び面倒な人生やりたいとか思わんと思うけど実際どうなんだろ
そこで人間関係気にしてひっそり暮らしたい派とはっちゃけて自分が楽しめればいい派に分かれる
そして後者のほとんどは封建制では生きていけないのでそこで処刑されなかったごく一部がなろう主人公になれる

ツンデレは理不尽暴力ヒロイン量産してしまったのがなあ

>なろう系を読んでる奴は！
これからはカクヨムの時代だよね

>Aランク冒険者のスローライフくらいだな知ってる範囲で可能な限り普通の生活送ってるの
他に有名どころだとバスタードソードマンがずっと普通の生活の話だな
生まれが紛争国の人とのハーフなので主に貴族に目をつけられると碌な目に合わないって感じで

>かつて隆盛を誇ったツンデレヒロインなんて今じゃ見る影すら無い物な
ここ最近だと主人公を虐げる負けヒロインがツンデレを笠にやりたい放題する女って印象

>>なろう系を読んでる奴は！
>これからはカクヨムの時代だよね
角川はある意味敗北宣言したやん

>かつて隆盛を誇ったツンデレヒロインなんて今じゃ見る影すら無い物な
かといって主人公にデレデレなだけのヒロインも昔からあまり良くは言われないな
ただ受けはする

>>なろう系を読んでる奴は！
>これからはカクヨムの時代だよね
いまいち違いがわからんのよね
なんか両方に所属してる人多くて…

>>なろう系異世界物と言うジャンルはすでに定着したけど
>>メディアミックス展開は今後減っていくと思う
>そもそもなんであれ流行り廃りあるんだし当たり前では
というか数が増えすぎたんだよ
ある程度数減らして質を上げていく必要がでてきた

>これからはカクヨムの時代だよね
そして大体の書籍化作品が多過ぎて売れなかった
一方アルファポリス他は売れに売れまくっていた

ツンデレって理不尽暴力ヒロインより後じゃね？
正確には理不尽暴力ヒロイン-暴力＝ツンデレ
みたいな

角川は異世界物は失敗だったと発表してた
次は現代物にでも注力するのかね？

>いまいち違いがわからんのよね
>なんか両方に所属してる人多くて…
まぁなろう側に縛りがないからね
書籍化狙う人はなろうカクヨムハーメルン辺りで全部更新してたりするし
たまに微妙に内容変わってたりするけど好きな方で読めばいいと思う

>女向けエロというと
>少女漫画みたいな淡白な絵と
>しっとりしたキラキラってイメージだったが
>絵柄のや内容の方向性って別に女向けと男向けにそんな差がないんだな
>勉強になる
女向けエロと男向けエロの違いは前戯の長さでわかる
女性向けのはとにかくページを使って丹念に濡らしていく

>そして大体の書籍化作品が多過ぎて売れなかった
>一方アルファポリス他は売れに売れまくっていた
アルファポリスは別に売れてないんじゃないかな…
読者側からのヘイト高すぎてファン離れ起こしまくってるし、自社サイトに隔離するから作者も離れるし

>としあき…！
>もう一度原文読んで同じ事が言えるか？
すまない最初から原文読んでない
おっぱい

>アルファポリスは別に売れてないんじゃないかな…
普通に売れてるデータある
最近上場したし

>>アルファポリスは別に売れてないんじゃないかな…
>普通に売れてるデータある
>最近上場したし
じゃあデータ出せよ
君の脳内データだろうけどね
逃げるなよ

>最近上場したし
売れてなくても上場できるととしあきが言ってたよ

編集者のスキルをもってないと
売れる作品は作れないし発掘できないんだよ

アルファポリスにとらわれると他サイトで出せないから焼き畑商法で使い捨てにされて出涸らしになったら捨てられる印象が強いよ

>>としあき…！
>>もう一度原文読んで同じ事が言えるか？
>すまない最初から原文読んでない
>おっぱい
こやつ……まぁいいか
それはそうと教えてくれたらなんでもしますって言ってたとしあきがまだ裸踊りをしていない件！
嘘はよくないぞ　としあき！

ハーメルンで掲載して拾われるルートはないの？

>ツンデレって理不尽暴力ヒロインより後じゃね？
>正確には理不尽暴力ヒロイン-暴力＝ツンデレ
>みたいな
アニメ版涼宮ハルヒ(2006)あたりがツンデレブームの幕開け
そこから色々なツンデレが流行りだしたんだけど
石鹸アニメが量産される頃になると
低品質な作品やツンデレ＝暴力みたいな演出が増えて
読者から飽きられていったという流れ

>アルファポリスは別に売れてないんじゃないかな…
そこは3月期の決算発表されているので見てくるとわかるよ

>ハーメルンで掲載して拾われるルートはないの？
ハメ原作のコミカライズや書籍化もチラホラは見かける

角川で出てもどうせ2〜3巻で打ち切られるし単行本買わなくていいか
他のところはよほどのことがないと長く続けてくれるからそっちの買うわ

>ハーメルンで掲載して拾われるルートはないの？
ハーメルンでもごくまれにあるけど、ハーメルンの場合は拾われるというよりコンテストに自分から売り込みに行く感じ

KADOKAWAがなろうばっかやって
方針変えようとしてたけどレッドオーシャンになりすぎて新規でもすぐに埋もれたのかな

>>ハーメルンで掲載して拾われるルートはないの？
>ハーメルンでもごくまれにあるけど、ハーメルンの場合は拾われるというよりコンテストに自分から売り込みに行く感じ
ハーメルンってコンテストとかあったっけ…？

まずハメオンリーっていうのが稀だから何とも言えぬ

プロールの餌ですやん

>ハーメルンってコンテストとかあったっけ…？
ハメで書いてる作品をよそのコンテストに投稿して持ち込む

カクヨムってインターフェース使いづらくて作家カルテルがなろうより酷い劣化なろうだよね

>KADOKAWAがなろうばっかやって
>方針変えようとしてたけどレッドオーシャンになりすぎて新規でもすぐに埋もれたのかな
カドカワに関しては会社や編集という上の方の落ち度ってはっきりしてるからね

>カクヨムってインターフェース使いづらくて作家カルテルがなろうより酷い劣化なろうだよね
公式のアプリやwebそのまま使うなら読めたもんじゃないね
なろうとは投稿作品の傾向が違うので劣化とかではないね

カクヨムの方がインターフェイス使い易いって人もいるからそこは好み
作家同士の横の繋がりは良くも悪くもの意味で強い…

使いやすさはハーメルンが使いやすい

人間2人も居ればしがらみが出来るから仕方ない

>>普通に売れてるデータある
>>最近上場したし
>じゃあデータ出せよ
>君の脳内データだろうけどね
>逃げるなよ
まぁ公開されている通りではあるが
https://ssl4.eir-parts.net/doc/9467/ir_material_for_fiscal_ym/203892/00.pdf

文字通り狂った数の作品があるので文字だけで良し悪しを選んでると途方もない労力がかかる要はつるはしだけで鉱脈掘ってる感じ
でかい鉱山の分石ばっかり出てくる

ホラーならカクヨム

手塚治虫級の魅力がある漫画が欲しいけどそんなもん無いからその辺にあるジャンクフードで我慢してるだけ
実際は手塚治虫もなろうも売れる

なろうWEBを携帯で読むと下広告が画面専有してクッソうざい
カクヨムWEBを携帯で読むと裏に常時広告表示されて容量食いまくる

手塚治虫だって打ち切り漫画あるしな

コミカライズしか掘ってないわ
最近は頭の数巻無料とか平気でやってくれるから助かる

無料じゃなかったらなろうなんて読まん

>ホラーならカクヨム
近畿地方以外ヒットらしいヒットあるんかね？

無料でラノベや文芸見るかと言われたら微妙かもしれない
なんも知らんからな

コミカライズだけ読めば良い…原作なんてないんだ…そう思うことにする…

ほぼ文章で僅かに挿絵差し込めるだけでパッと見ての区別がしにくいのが小説だからな
表現力豊かで文法も問題ないけど凡庸とか文章力終わってるけど想像力はあって面白いものもあるとかそういう世界で選定がしにくい
プロデュースする側からしたらかなりしんどいだろう

>無料じゃなかったらなろうなんて読まん
金出すやつが大量にいるのが現実

少年漫画もラノベも売れなくなってるし

少なくともなろうで連載してる間は商業関係なんだからみんな好きなの書けるはずなのに
ランキングに並ぶのは何故かテンプレばっかり

>コミカライズしか掘ってないわ
>最近は頭の数巻無料とか平気でやってくれるから助かる
売り上げの部数の違いからしてそういう読者の方がずっと多いだろうね

坂上智代とか好き寄りだったから暴力ヒロインはひたすら嫌われるという風潮はよくわからん
まああれは春原が暴力のスケープゴートになってただけかもしれんが

>少なくともなろうで連載してる間は商業関係なんだからみんな好きなの書けるはずなのに
>ランキングに並ぶのは何故かテンプレばっかり
何故かもなんもとしあき誰とも知らん相手のオリジナリティ溢れる小説！なんか読みたい？

>>無料じゃなかったらなろうなんて読まん
>金出すやつが大量にいるのが現実

>少なくともなろうで連載してる間は商業関係なんだからみんな好きなの書けるはずなのに
>ランキングに並ぶのは何故かテンプレばっかり
商業無関係といいたいのかな
ランキングは読者の好み反映なんだからそういうものが並ぶさ

>何故かもなんもとしあき誰とも知らん相手のオリジナリティ溢れる小説！なんか読みたい？
意味が分からん
映画もアニメも漫画もゲームも多種多様なジャンルが並んどるやんけ

なろうコミカライズは地の文をそのまま漫画に書いてる作品もあるのがな

>少なくともなろうで連載してる間は商業関係なんだからみんな好きなの書けるはずなのに
>ランキングに並ぶのは何故かテンプレばっかり
寧ろ上位だとテンプレそのままってのはそうないんじゃないか

>商業無関係といいたいのかな
>ランキングは読者の好み反映なんだからそういうものが並ぶさ
底辺ばっかってことか?

うんこ味のカレーとカレー味のうんこという例えあるけどカレーに擬態するうんこによってカレー味のカレーが埋もれやすいのがなろう
どっちにしろ茶色いからな

>No.1419023166
金になるから出版されてコミカライズにアニメ化もするんだ
一握りだけどな

>意味が分からん
>映画もアニメも漫画もゲームも多種多様なジャンルが並んどるやんけ
お前がヤダヤダごねたところでそれが人気あるんだから
単に他人の感性とズレてんだ

>意味が分からん
>映画もアニメも漫画もゲームも多種多様なジャンルが並んどるやんけ
その漫画や映画がタイトルとあらすじしかない状態で選ぶんだぞ？

>少なくともなろうで連載してる間は商業関係なんだからみんな好きなの書けるはずなのに
>ランキングに並ぶのは何故かテンプレばっかり
なろう読者の考えることはマジで解らん

>底辺ばっかってことか?
そんな事は言ってない

スレ画なんど再放送するんだ

>なろうコミカライズは地の文をそのまま漫画に書いてる作品もあるのがな
それはそれで作画の人の力量の問題なので原作者にはどうしょうもない事ではあるとXでよく作家が言ってるな

>底辺ばっかってことか?
話と結論がつながらないが何か変なものが見えてない？

>お前がヤダヤダごねたところでそれが人気あるんだから
>単に他人の感性とズレてんだ
なおさら意味不明だが
百田尚樹は嫌いだがなろう作家の誰より売れてるだろ
しかしいざ連載したら鳴かず飛ばずだったんだから商業的妥当性なんて何も担保してない

>スレ画なんど再放送するんだ
無論伸びなくなるまで

>スレ画なんど再放送するんだ
無論　死ぬまで

>>意味が分からん
>>映画もアニメも漫画もゲームも多種多様なジャンルが並んどるやんけ
>その漫画や映画がタイトルとあらすじしかない状態で選ぶんだぞ？
だからなんやねん
あらすじだけでもドラゴンボールとスターウォーズ全然違うだろ

少しだけ捻ったものが欲しいというそれだけの話
端から端まで謎設定と謎展開をオリジナリティと言いたいわけではなくて

>>少なくともなろうで連載してる間は商業関係なんだからみんな好きなの書けるはずなのに
>>ランキングに並ぶのは何故かテンプレばっかり
>何故かもなんもとしあき誰とも知らん相手のオリジナリティ溢れる小説！なんか読みたい？
面白さが保証されてるなら99.9%確実にそっち読むわ
現実は面白くないオナニーか石に埋もれてて目立たない玉のどっちかだけど
まれに芽が出てアニメ化されてるのもあるけどネタ切れか埋もれるかなんかで大体打ち切り

>百田尚樹は嫌いだがなろう作家の誰より売れてるだろ
>しかしいざ連載したら鳴かず飛ばずだったんだから商業的妥当性なんて何も担保してない
百田のなろう投稿作は普通にデイリー1位取ってるぞ
1位から落ちたら即消ししたから総合成績不明なだけで

なろうやなろう読者嫌いなのはまぁ伝わるけど子供じみた感情論剥き出しで言われても真面目に取り合う気になれない

>少しだけ捻ったものが欲しいというそれだけの話
>端から端まで謎設定と謎展開をオリジナリティと言いたいわけではなくて
そのレベルのオリジナリティはそれこそドテンプレなろうでも持ってるだろ

>なろう系を読んでる奴は！
もうちょっとで良いから…質の高い作品が読みたい

>なろうやなろう読者嫌いなのはまぁ伝わるけど子供じみた感情論剥き出しで言われても真面目に取り合う気になれない
俺が嫌いだから劣ってるんだ！！しか言ってないもんな…

>なろうやなろう読者嫌いなのはまぁ伝わるけど子供じみた感情論剥き出しで言われても真面目に取り合う気になれない
人の想いって大事なのに君は踏み躙るんだね

>>なろうやなろう読者嫌いなのはまぁ伝わるけど子供じみた感情論剥き出しで言われても真面目に取り合う気になれない
>人の想いって大事なのに君は踏み躙るんだね
他人の好きを踏みにじって小突かれたら俺を踏みにじる奴は酷い奴だ！！とか叫ばれても

>百田のなろう投稿作は普通にデイリー1位取ってるぞ
>1位から落ちたら即消ししたから総合成績不明なだけで
数百ポイントしか取ってないから
全然じゃん

作家が書きたいものを書ける事と
ランキングに並ぶ作品の傾向は別の話

>>少しだけ捻ったものが欲しいというそれだけの話
>>端から端まで謎設定と謎展開をオリジナリティと言いたいわけではなくて
>そのレベルのオリジナリティはそれこそドテンプレなろうでも持ってるだろ
ドテンプレはそれこそ捻りも何もない糞だろ
絶妙な塩梅で少しだけ捻った作品が欲しいんだ

>そのレベルのオリジナリティはそれこそドテンプレなろうでも持ってるだろ
本当にテンプレそのままでしか書かれていないのって繰り返し読まれなくてPV伸びないだろうしな

なろうアンチなんかうんこ画像貼る程度の脳みそだし

よくわからんのやが…
そもそも作品を気に入ってもっと読みたいもっと知りたいって深みにはまっていくのであってオリジナリティ以前にその作品はその書いてる人にしか出せないものでしょ？

>お前がヤダヤダごねたところでそれが人気あるんだから
>単に他人の感性とズレてんだ
それこそなろうを出版してる出版社が
もうポイントは参考くらいにしか見てないって言ってるんだが……

漫画描くつもりで描いてるコミカライズはむちゃくちゃ面白い
小説書き写した挿絵展覧会になってるタイプは面白い面白く無い以前の話になる

>転生して強すぎるーとか何がおもろいのさ
AI曰く「そういう物語を楽しみたい読者に向けて作られている」らしいぞ

チート最強系とか悪役令嬢とかそういうざまぁ系は未だに多いからな
需要はあるんだろ

>ドテンプレはそれこそ捻りも何もない糞だろ
>絶妙な塩梅で少しだけ捻った作品が欲しいんだ
上手い下手含めて作家性ってものが出るから全く捻りがないものなんて生まれやしないよ…
どんなドテンプレでも上手い人が書けば面白い作品が生まれるのだ

>絶妙な塩梅で少しだけ捻った作品が欲しいんだ
君の頭の中にしかない事を相手にわかってもらいたいなら
わかるよう説明しないとダメだよ

>それこそなろうを出版してる出版社が
>もうポイントは参考くらいにしか見てないって言ってるんだが……
まさしくそういうことやってる角川は大失敗じゃん

>そのレベルのオリジナリティはそれこそドテンプレなろうでも持ってるだろ
上手にオリジナリティ出せる作家なんてなろうには殆どいない
というか「そのレベル」のオリジナリティをだせるなら商業目指すかと

甘えすぎだろ
売れるかどうかは運

>ドテンプレはそれこそ捻りも何もない糞だろ
>絶妙な塩梅で少しだけ捻った作品が欲しいんだ
もうそこまで言えるほど読みまくってるなら上位を避けて相当の底辺中心に読んでる側では

>>そのレベルのオリジナリティはそれこそドテンプレなろうでも持ってるだろ
>上手にオリジナリティ出せる作家なんてなろうには殆どいない
>というか「そのレベル」のオリジナリティをだせるなら商業目指すかと
だからと言うかドテンプレなろうでも商業デビューしてるじゃん？

>>それこそなろうを出版してる出版社が
>>もうポイントは参考くらいにしか見てないって言ってるんだが……
>まさしくそういうことやってる角川は大失敗じゃん
角川こそポイント高いのだけ出版して大失敗で
他の出版社がとっくにそれは売れないとわかってたんだが

リゼロってなろうだっけ？ああいう感じで独自性持ちつつ多方面から推されていくのが理想なんだろうな

>もうそこまで言えるほど読みまくってるなら上位を避けて相当の底辺中心に読んでる側では
底辺作品なんかドテンプレでもすごいエグみ出てるよな
アレを無個性なんて言えないわ

なろうの異世界物ってテンプレ大喜利劇場みたいな物だし
オリジナリティと言われましても…だ

>角川こそポイント高いのだけ出版して大失敗で
カクヨムとかみればわかるけど
全然ポイントついてないのよくわかんないの書籍化してるよ

スレ画とかオリジナルでクソつまんね〜不人気漫画しか描けない底辺漫画家の嫉妬でしかないな
いまやジャンプですらなろうコミカライズ以下の売上作品が大半なのに

どういうものが好みかすら説明できないと
スコップ頑張れよとしか言えないな

>>ドテンプレはそれこそ捻りも何もない糞だろ
>>絶妙な塩梅で少しだけ捻った作品が欲しいんだ
>もうそこまで言えるほど読みまくってるなら上位を避けて相当の底辺中心に読んでる側では
なんていうんだっけ
スコッパ―だったかな血眼になって掘り出し物を何千何万作品の中から探し当てようとするタイプの読み手

>オリジナリティと言われましても…だ
あいたたw

面白ければ応援のために本買ったり金出すくらいはいいけど、書籍化して更新滞るような作品は面白くても見切りつけてブラバする

>アニメ版涼宮ハルヒ(2006)あたりがツンデレブームの幕開け
いや灼眼のシャナだろ

>というか「そのレベル」のオリジナリティをだせるなら商業目指すかと
なろうってかなりの人間が書籍化からの商業目指してるのでは…
あわよくば勢も含めて

>どういうものが好みかすら説明できないと
>スコップ頑張れよとしか言えないな
こいつは荒らしだから読んでないよ

オリジナリティのある異世界？ってどんなだ

>>アニメ版涼宮ハルヒ(2006)あたりがツンデレブームの幕開け
>いや灼眼のシャナだろ
シャナルイズハルヒが三大巨頭

>リゼロってなろうだっけ？ああいう感じで独自性持ちつつ多方面から推されていくのが理想なんだろうな
とは言え当時のテンプレをうまく調理したタイプで自分の書きたいものを全面に押し出してる感じじゃなかった
認められたのは普通に設定と話の作りが面白かった

>>角川こそポイント高いのだけ出版して大失敗で
>カクヨムとかみればわかるけど
>全然ポイントついてないのよくわかんないの書籍化してるよ
角川自身がそういう失敗したって言ってるんだが

>いや灼眼のシャナだろ
釘宮全盛期だな
いや今も健在ですが

>だからと言うかドテンプレなろうでも商業デビューしてるじゃん？
あれは筆が早くてテンプレでも触りが興味引きやすい文章書ける連中だな

>角川自身がそういう失敗したって言ってるんだが
実際にみてこいよカクヨム
ゴミみたいなポイントついてないの書籍化してるから

>オリジナリティのある異世界？ってどんなだ
パルスのファルシのルシがパージでコクーン

ハルヒはツンデレとも違う別ジャンルじゃなかろうか

>スレ画とかオリジナルでクソつまんね〜不人気漫画しか描けない底辺漫画家の嫉妬でしかないな
>いまやジャンプですらなろうコミカライズ以下の売上作品が大半なのに
単価が高いピッコマオリジナルの俺だけレベルアップが2位なのが凄いな

片田舎腐す訳じゃないけど漫画と原作とアニメは別物でどっちかというと漫画家の腕で売れてると思ったね巷の言い方でいうなら作画SSRみたいな
ジャンプに関しては今ガチの暗黒期だからなー洒落にならない奴

流行ってるジャンル描いても面白くなければ売れないと思うよ…

>オリジナリティのある異世界？ってどんなだ
ゴリラに変身するロボットが主人公の世界とか

>いまやジャンプですらなろうコミカライズ以下の売上作品が大半なのに
ジャンプ作品は下の方はそりゃえぐい部数だがかといってなろうコミカライズでも悲惨な底辺多いのとヒット作とで両極端なのはそう変わらん
大体比較対象から外される鬼滅や呪術はまぁ既に完結しているが

バカ信者「なろうの未来は (Wow×4) アンチがうらやむ (Yeah×4) 」

現実は誰もが無関心でアンチすら存在しない真の不人気ジャンル

>ほぼ文章で僅かに挿絵差し込めるだけでパッと見ての区別がしにくいのが小説だからな
>表現力豊かで文法も問題ないけど凡庸とか文章力終わってるけど想像力はあって面白いものもあるとかそういう世界で選定がしにくい
>プロデュースする側からしたらかなりしんどいだろう
だからまぁ勝手に読ませて読者に選ばせるわけだしな

としあきはどんななろうコミカライズ買ってるの？作品名で答えてね

>なんていうんだっけ
>スコッパ―だったかな血眼になって掘り出し物を何千何万作品の中から探し当てようとするタイプの読み手
無料かつ埋もれた名作がある可能性がそこそこあるからこそだな

>バカ信者「なろうの未来は (Wow×4) アンチがうらやむ (Yeah×4) 」
>現実は誰もが無関心でアンチすら存在しない真の不人気ジャンル
釣れますか

>>バカ信者「なろうの未来は (Wow×4) アンチがうらやむ (Yeah×4) 」
>>現実は誰もが無関心でアンチすら存在しない真の不人気ジャンル
>釣れますか
即レスでお前が釣れた
ゲラゲラゲラゲラ

>流行ってるジャンル描いても面白くなければ売れないと思うよ…
一巻〜二巻だけ出して打ち切りで次の作品出してまた同じ打ち切りって繰り返してるテンプレ作家の多いこと

エラー品は馬鹿言ってねえで働けよ

>ゲラゲラゲラゲラ
自分が情けなくならないか

フリゲは稀に探すけどなろうのスコップは大変そうっすね

>単価が高いピッコマオリジナルの俺だけレベルアップが2位なのが凄いな
今は売れる人気漫画は値段が高くても売れるからね
人気漫画の特典付き特装版（1000円超え）とかもバカスカ売れてる

>としあきはどんななろうコミカライズ買ってるの？作品名で答えてね
作者が面白いから魔物ってバレたら討伐ですか？は応援の意味を込めて買ってる

まあチートスキルが云々で追放ざまあじゃオリジナリティも糞もねえわな

>>ゲラゲラゲラゲラ
>自分が情けなくならないか
怒り神道ですかバカ信者くん
なろうじゃなくて現実に生きろよアヒャヒヤヒャ

>>いまやジャンプですらなろうコミカライズ以下の売上作品が大半なのに
>ジャンプ作品は下の方はそりゃえぐい部数だがかといってなろうコミカライズでも悲惨な底辺多いのとヒット作とで両極端なのはそう変わらん
>大体比較対象から外される鬼滅や呪術はまぁ既に完結しているが
鬼滅の刃と呪術は億で桁数違うからな
引き伸ばしとか言われるけど雑誌のことだけ考えたら薄めたカルピス理論で引き延ばしたほうが累計売上は遥かに上がる
作品を犠牲にしてな

なろうで面白いの見つけて書籍化されてるなら買うかなと思って調べたら
値段がクソ高くて萎えた

最近の本って値上がりし過ぎじゃね？

>まあチートスキルが云々で追放ざまあじゃオリジナリティも糞もねえわな
オリジナリティなんか一ミリもねえ生活保護無職は働け

>単価が高いピッコマオリジナルの俺だけレベルアップが2位なのが凄いな
結局は中身が評価されて続けて買ってくれるのでジャンルというより作者の功績だな

確かにこいつはアンチじゃないな
逆張り出来れば何でもいい馬鹿だわ

>>>ゲラゲラゲラゲラ
>>自分が情けなくならないか
>怒り神道ですかバカ信者くん
>なろうじゃなくて現実に生きろよアヒャヒヤヒャ
二次元裏でネットの画面に笑いかけてる異常者

電子書籍ラノベ
もっと値下げして…

俺が読みたいのは
友達の母親がメインヒロインのラブコメみたいなのなんよ
このジャンルもっと流行んねぇかな？
画像はなろうじゃなかったかもしれない

>なろうで面白いの見つけて書籍化されてるなら買うかなと思って調べたら
>値段がクソ高くて萎えた
>最近の本って値上がりし過ぎじゃね？
ジャンプコミックスですでに通った道

>なろうで面白いの見つけて書籍化されてるなら買うかなと思って調べたら
>値段がクソ高くて萎えた
>最近の本って値上がりし過ぎじゃね？
紙代も印刷代もあがってるししゃーないのだ

>怒り神道ですかバカ信者くん
かしこみかしこみ？

>鬼滅の刃と呪術は億で桁数違うからな
>引き伸ばしとか言われるけど雑誌のことだけ考えたら薄めたカルピス理論で引き延ばしたほうが累計売上は遥かに上がる
>作品を犠牲にしてな
上と下とで繋がらないが一体どこの作品の話をしているのかそれはこの流れと関係あるのか

>俺が読みたいのは
>友達の母親がメインヒロインのラブコメみたいなのなんよ
>このジャンルもっと流行んねぇかな？
>画像はなろうじゃなかったかもしれない
オリジナルなんだよねそれ
原作つきの勇者の母達と関係持った奴

>上と下とで繋がらないが一体どこの作品の話をしているのかそれはこの流れと関係あるのか
さあ・・・

なぜかつられて値上がりしまくる電子書籍…
セールの時に買うからいいけど

逆にとしあきなろう読んでるか？
本当に読んでる？

>としあきはどんななろうコミカライズ買ってるの？作品名で答えてね
直近で買っているやつで
理想のヒモ生活、ヒロイン？聖女？いいえ、オールワークスメイドです（誇）！、コンクリートジャングルオブハザード、
グラン＆グルメ、佐々木とピーちゃん、転生王女と天才令嬢の魔法革命、
使えないと追い出された生活魔法使い、無限の魔力で生活無双　〜火力役？いいえ、サポート役です〜、メイドなら当然です。
転生勇者の三軒隣んちの俺、隠れ転生勇者、
異世界商人、念願の悪役令嬢の身体を手に入れたぞ！
よくわからないけれど異世界に転生していたようです

>最近の本って値上がりし過ぎじゃね？
値上がりしてないものを挙げる方が早いからな
というのは置いといて最初から割高な価格設定してるね

>逆にとしあきなろう読んでるか？
>本当に読んでる？
コミカライズなら…

>逆にとしあきなろう読んでるか？
>本当に読んでる？
読んでるから知ったかのアホが即炙り出されるんすよ

>逆にとしあきなろう読んでるか？
>本当に読んでる？
この流れで作品名なんか挙げられないが読んでるし買っているよ

>なろうで面白いの見つけて書籍化されてるなら買うかなと思って調べたら
>値段がクソ高くて萎えた
>
>最近の本って値上がりし過ぎじゃね？
なろう書籍化した際は大抵がちょっと高い新文芸として出版される
安いのが欲しければスニーカー文庫とかで書籍化されることを祈るしか無い

引き延ばしという意味ではなろうコミカライズは数が多い分独白やら何やらで無闇にページ稼ぎしているのが多い印象

>紙代も印刷代もあがってるししゃーないのだ
電子版なら無関係じゃないですかね？

>怒り神道
誤字するほど余裕ないのダッサ

>としあきはどんななろうコミカライズ買ってるの？作品名で答えてね
王国へ続く道

高いので買う時はセール狙い

>>鬼滅の刃と呪術は億で桁数違うからな
>>引き伸ばしとか言われるけど雑誌のことだけ考えたら薄めたカルピス理論で引き延ばしたほうが累計売上は遥かに上がる
>>作品を犠牲にしてな
>上と下とで繋がらないが一体どこの作品の話をしているのかそれはこの流れと関係あるのか
完結した呪術とかは抜きにして今のジャンプ作品が売れてないって話とコミック売上の話したから結局引き伸ばししてたらランキングには入ってるだろうし今ほど色々暗黒期言われてないんだろうなっていう俺の妄想

>引き延ばしという意味ではなろうコミカライズは数が多い分独白やら何やらで無闇にページ稼ぎしているのが多い印象
千年血戦編がなんだって？

>としあきはどんななろうコミカライズ買ってるの？作品名で答えてね
お前ごときが魔王に勝てると〜

>直近で買っているやつで
>理想のヒモ生活、ヒロイン？聖女？いいえ、オールワークスメイドです（誇）！、コンクリートジャングルオブハザード、
>グラン＆グルメ、佐々木とピーちゃん、転生王女と天才令嬢の魔法革命、
>使えないと追い出された生活魔法使い、無限の魔力で生活無双　〜火力役？いいえ、サポート役です〜、メイドなら当然です。
>転生勇者の三軒隣んちの俺、隠れ転生勇者、
>異世界商人、念願の悪役令嬢の身体を手に入れたぞ！
>よくわからないけれど異世界に転生していたようです
転生勇者の3軒隣のコミカライズは絵が受け付けなかったなぁ
なんで幼稚園児くらいなのに巨乳なんだよってなったり子供やジジイの書き分けもできなかったりで

>逆にとしあきなろう読んでるか？
>本当に読んでる？
お気に入り数作だけは追ってる

>としあきはどんななろうコミカライズ買ってるの？作品名で答えてね
無能の中の無能王子

>逆にとしあきなろう読んでるか？
>本当に読んでる？
最近はなろうよりカクヨムが大半

>値上がりしてないものを挙げる方が早いからな
とっしーの給料…

俺の書いたダンジョン配信は100万PVいったよ

>転生勇者の3軒隣のコミカライズは絵が受け付けなかったなぁ
>なんで幼稚園児くらいなのに巨乳なんだよってなったり子供やジジイの書き分けもできなかったりで

>俺の書いたダンジョン配信は100万PVいったよ
それで？

>>値上がりしてないものを挙げる方が早いからな
>とっしーの給料…
物価上昇に追いつかない程度には上がってるだろう…

>俺の書いたダンジョン配信は100万PVいったよ
誰でもいく
威張り散らすなら100PTいってから言ってね

>とっしーの給料…
そういう皆が俯く事を言うの止めろよ…

>>俺の書いたダンジョン配信は100万PVいったよ
>誰でもいく
まあ普通に行くよね

としあきの作品なんてよくて二桁PVだと思ってたのに

>俺の書いたダンジョン配信は100万PVいったよ

俺がなろうで一番好きかもしれない作品(完結済)の小説版が１年くらい出版しなかったから打ち切られたか〜と黄昏てたら
三ヶ月に一巻くらいのペースくらいて発刊されるようになって毎日楽しいよ

>完結した呪術とかは抜きにして今のジャンプ作品が売れてないって話とコミック売上の話したから結局引き伸ばししてたらランキングには入ってるだろうし今ほど色々暗黒期言われてないんだろうなっていう俺の妄想
今のジャンプでも引き延ばししている作品はそりゃあるだろうけどそういうのは売れたからだし売れなくて打ち切りの作品は相変わらず多いし

>>>俺の書いたダンジョン配信は100万PVいったよ
>>誰でもいく
>まあ普通に行くよね
普通なんだ

最近はアニメで面白いから読もうとはなるけど初手で小説から入ることがなくなった

とりあえず今期アニメ放映の某なろうは書籍もコミカライズも揃えてるよ

>としあきの作品なんてよくて二桁PVだと思ってたのに
コミカライズ裏話とか聞いてるとPV含めて結構な上澄み多いぞ

>転生勇者の三軒隣んちの俺
終わってかなしい…
しょうがないからカクヨムの方追いだしたけどなろうとカクヨムで話数違うのなんでなん？
カクヨム追い終わったらなろうも読んでみようとは思うけど…

>最近はアニメで面白いから読もうとはなるけど初手で小説から入ることがなくなった
俺全く逆だわ
小説でなんかいいなって思ってたらコミカライズしてる

>>俺の書いたダンジョン配信は100万PVいったよ
>誰でもいく
>威張り散らすなら100PTいってから言ってね
普通に1000Pくらいは適当に書いてもいくやろ……

>>逆にとしあきなろう読んでるか？
>>本当に読んでる？
>お気に入り数作だけは追ってる
毎週・隔週とか、更新間隔が確実な奴は追ってるけど
とても少ない

>>威張り散らすなら100PTいってから言ってね
>普通に1000Pくらいは適当に書いてもいくやろ……
ごめん
100万PTくらいのミス
ごめん

100万文字以上のを基準に読んでるけどだいぶなくなってきた…