精神的成熟を対価に才能を貰ったのが芸術系天才という人種

手塚先生は既に故人なの知らないスレあき

スレ画誰？

女子高生にも冷たい
幼稚園児と息子には蜂蜜のように甘い

初めは手塚好きじゃなかった？

>スレ画誰？
ド左翼のロリコン

小田

手塚先生に取り入った西崎ってのもいたぞ
仕事は素晴らしかった

手塚漫画の影響公言してる一方で、
手塚アニメは酷評してるから愛憎半ばしてるのは分かる
アニメスタッフが薄給なのを手塚のせいにしてるのは理解不能

ライバルに対してはそうだよこの界隈

手塚への嫉妬で頂点まで登り詰めた男だぞ

漫画家の道をへし折られた相手だろう

冷たいって手塚のせいでアニメーターが低賃金で働くようになったくらいしかいってないんでないの
死んだあとにネチネチ言うとかあったけ

>冷たいって手塚のせいでアニメーターが低賃金で働くようになったくらいしかいってないんでないの
>死んだあとにネチネチ言うとかあったけ
その発言自体が死後のものじゃなかったっけ？
追悼ムード一色の中故人に阿らず
苦言を呈するってのはそれなりに立派なことだと思うけど、
事実じゃないなら誹謗中傷だし
しかも言われた方が反論できないと言う

東映労組の闘士としても虫プロ経営者のブルジョアジーには憎しみがあったのだ

手塚への嫉妬だったり高畑勲に認めてもらいたいだったりこの人の製作への情熱は基本負の感情な気がする

なおどちらも実家は裕福である

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>小田
違うわ───！！

>手塚への嫉妬だったり高畑勲に認めてもらいたいだったりこの人の製作への情熱は基本負の感情な気がする
親近感湧いてくるな

天才に人間性求めちゃいかんのよ

パヤオか

>アニメスタッフが薄給なのを手塚のせいにしてるのは理解不能
共産党にお金送りたいからケチってたのだろ

>冷たいって手塚のせいでアニメーターが低賃金で働くようになったくらいしかいってないんでないの
>死んだあとにネチネチ言うとかあったけ
俺が昔持ってた手塚追悼本で「手塚のペシミズムが嫌いだ、キャラを殺したほうが感動するみたいなのが嫌」といった趣旨を言ってた
その同じ稿でマンガ家を目指してた頃手塚の影響を受けた自分のマンガの原稿を庭で全部燃やしたみたいな話もしてて上でも書かれてるが愛憎半ばした感情が合ったことが見て取れる
後なんかのインタビューでアニメ化してみたい原作はあるか？って聞かれて子どもの頃好きだった手塚の「太平洋Xでポイント」をアニメ化したいみたいなことも言ってる

>手塚への嫉妬だったり高畑勲に認めてもらいたいだったりこの人の製作への情熱は基本負の感情な気がする
まあ手塚も才能ある後輩への嫉妬すごかったし…

>スレ画誰？
遊人で見た

手塚治虫は若手の才能ねたむのはちゃんと作品みてたからだけど
宮崎はエヴァとかみたことないですと切り捨てたのはひどいな

>アニメスタッフが薄給なのを手塚のせいにしてるのは理解不能
手塚氏は亡くなられたから今のアニメ業界の責任だからなぁ

真実は反日電通が根回ししてロクに資金を出さずアニメ業界をいじめてたからだな

>東映労組の闘士としても虫プロ経営者のブルジョアジーには憎しみがあったのだ
自分は生まれからブルジョアの癖に

https://rittorsha.jp/column/2020/01/1988_2.html
富野のことは好きで裏で電話している仲なのを後年バラされてた

>手塚治虫は若手の才能ねたむのはちゃんと作品みてたからだけど
>宮崎はエヴァとかみたことないですと切り捨てたのはひどいな
名言があるべ
「セーラー服が機関銃撃って、走り回ってる様なもの作ったら絶対ダメなんです。絶対ダメなんです」

何か最近やたらネトウヨから憎まれてる人

嫉妬されてなんぼだからな

手塚の虫プロが引き抜きと凄まじいダンピング連発して荒らしまくったのは事実

>名言があるべ
>「セーラー服が機関銃撃って、走り回ってる様なもの作ったら絶対ダメなんです。絶対ダメなんです」
真面目な名作つくるのもいいけど美味しいお菓子ばかりつめこんだ作品だって悪くないのにな
手塚治虫は子供によりそうためにそういうスタンスだったな

>手塚治虫は若手の才能ねたむのはちゃんと作品みてたからだけど
>宮崎はエヴァとかみたことないですと切り捨てたのはひどいな
いやー実は見てたと思うぜぇ

手塚が安価なプラスチック製品を大量生産して市場にバラまいたようなもんだかな
パヤオは工芸品を作ってるつもりだったのにね

>>手塚治虫は若手の才能ねたむのはちゃんと作品みてたからだけど
>>宮崎はエヴァとかみたことないですと切り捨てたのはひどいな
>いやー実は見てたと思うぜぇ
庵野に対しての言葉から察せられるよな

なんだかんだ言って庵野のこと気に行ってるよね

ケモ対アリス
永遠に争うことになる

>なんだかんだ言って庵野のこと気に行ってるよね
気に入ってるってレベルじゃない
割とマジで息子より息子扱いしてそう

>「セーラー服が機関銃撃って、走り回ってる様なもの作ったら絶対ダメなんです。絶対ダメなんです」
その前の西島の宮崎や押井には絶対作れない作品という言葉に反応したんだう

何で日本のアニメーターとかって自分の技術を息子に伝授できないのかなって思う
歌舞伎とかは出来るのに

手塚はウヨっちもパヨっちもバカだってコメント

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>手塚への嫉妬だったり高畑勲に認めてもらいたいだったりこの人の製作への情熱は基本負の感情な気がする
>まあ手塚も才能ある後輩への嫉妬すごかったし…
手塚の場合それが原動力になってたし
された側はそれがステータスになったし…なんとも言えん

>なんだかんだ言って庵野のこと気に行ってるよね
「そしたらアイツ、特撮に逃げやがって」のコメントは本当にライバル欲してたんだろうなってのが

>>手塚治虫は若手の才能ねたむのはちゃんと作品みてたからだけど
>>宮崎はエヴァとかみたことないですと切り捨てたのはひどいな
>いやー実は見てたと思うぜぇ
見てたのならマスコミにむかってそんなこと言うとかがひねくれてるなと

>何で日本のアニメーターとかって自分の技術を息子に伝授できないのかなって思う
>歌舞伎とかは出来るのに
税金と世襲で守られているから犯罪者も多い業界だぞ

手塚治虫はアニメで手抜き表現を作った天才だが
動くのがアニメという人には反感があるんじゃないか？

天才であることと猛烈な負けず嫌いであることは引き継げないからな

公安も取り込まれた統一教会を当初から危険視して排除する為に運動してたのはどこの党だったかな？

>No.1413403634
あなたそれウクライナの人たちにも同じ事言えんの？
自衛のための戦争はしゃーねーだろ

>まあ手塚も才能ある後輩への嫉妬すごかったし…
そんな手塚先生も諸星大二郎先生にだけは白旗を挙げていたな

>何で日本のアニメーターとかって自分の技術を息子に伝授できないのかなって思う
>歌舞伎とかは出来るのに
息子が1日十何時間も描くとか何年もくりかえしてたらすこし信じるかもしらないけど吾朗とかしてないし

>歌舞伎とかは出来るのに
世襲は出来るが世襲した者の芸が上手いかと言われたら

ラピュタに嫉妬

>見てたのならマスコミにむかってそんなこと言うとかがひねくれてるなと
そら手塚だぜ
捻くれ拗らせまくりだぞ

2世漫画家とかは色々いるけど2世アニメーターとかはそんなにいるのかな

>No.1413403634
まぁ昔は日本人は戦争＝悪だと
GHQなどに完全に洗脳されてたからな

>>宮崎はエヴァとかみたことないですと切り捨てたのはひどいな
>いやー実は見てたと思うぜぇ
庵野のこと大好きだもんな

業界内外でも後を継げる者がいないのに無茶を言う

>手塚の虫プロが引き抜きと凄まじいダンピング連発して荒らしまくったのは事実
何年前の話なんだか
そっから製作費があがらなかったほうが問題だ

アニメの制作費が安い件については
手塚が生きてるときに既に批判されてるし手塚もそれに反論してる

>2世漫画家とかは色々いるけど2世アニメーターとかはそんなにいるのかな
家業でアニメは出来んだろう

>何で日本のアニメーターとかって自分の技術を息子に伝授できないのかなって思う
>歌舞伎とかは出来るのに
給料（報酬）が低いからに決まってる

>手塚はウヨっちもパヨっちもバカだってコメント
そりゃ漫画なんて大衆娯楽でしかないから

>1780903398165.jpg
でもお前一輝まんだらで滑ったじゃん

>手塚に冷たい
>お互い天才なんだから称え合えばいいじゃないか
冷たいとか温かいとかこんかカスが決めることではない
ただの辺野古パトロンジジイ

アニメーションとしては全くレベルの低いものを
IPの強さと薄利多売で天下を取られたんだから
職人としては辛いだろう

>アニメの制作費が安い件については
>手塚が生きてるときに既に批判されてるし手塚もそれに反論してる
どういうやりとりだったんだろう

歌舞伎とかだれでも会得できるものなんだろうと考えた方がいいんでないの

>でもお前一輝まんだらで滑ったじゃん
若い頃の泉ピン子などを筆頭にブサかわ女が流行った時に乗っかってみたやつ
扱いきれてないしドラマも中途半端だし…
後年大人向けで新境地を拓くがまだそこまでの実力がなかった感じ

批判されるだけの影響力があった
自分はその域に達してないから嫉妬
だいたいその程度の話だよ

パヤオだって鈴木の営業力がなきゃここまで大きくなれなかったよ

パヤオの場合かなりの間隔を置きながら大作を出すしかないのもネック
手塚は安価な媒体で一年中何か出してた

古典文学とか嗜んでると
どうしても手塚治虫の表現ってコミカルに簡略化され過ぎるかなと感じる
パヤオのナウシカや映画だとそこがもう少し厚い気がするんだよな

>どういうやりとりだったんだろう
製作費に関しては初期に安かったのは事実だがその後に戻したというのが手塚の言い分
この辺りはスタッフと食い違う部分もあったりで実際にそうだったかはよく分からん

初期に安くしてたのはそもそもテレビアニメは
従来のアニメのクオリティでやってたらとても制作できないと考えてたから

>どうしても手塚治虫の表現ってコミカルに簡略化され過ぎるかなと感じる
「アドルフに告ぐ」ですらヒョウタンツギとサナギに依存していた

>パヤオだって鈴木の営業力がなきゃここまで大きくなれなかったよ
もジブリ成立以前の方が面白かったよね
ラピュタはジブリから1年目だが

>なんだかんだ言って庵野のこと気に行ってるよね
息子みたいな感覚なんだろうな
庵野は庵野で割と遠慮なくずけずけ言うしね

手塚治虫は人殺しのお財布係をやった事なんてないだろうからね

宮崎駿って兄か弟だかが博報堂勤務のエリートじゃなかった？

手塚はTVアニメを安売りした男という刷り込みがあったのかも

>パヤオの場合かなりの間隔を置きながら大作を出すしかないのもネック
昔の東映長編みたいに年１本フルアニメで出せばいい出すべきと言うのがパヤオにとってあるべき姿なんだろう

手塚治虫への逆張りばっかりしてそのせいで割と迷走もしてるのにちゃんと面白い作品は出てくる

>手塚はTVアニメを安売りした男という刷り込みがあったのかも
安売りどころか週1本テレビアニメなんて基地外沙汰

>昔の東映長編みたいに年１本フルアニメで出せばいい出すべきと言うのがパヤオにとってあるべき姿なんだろう
アニメの本数多すぎだって文句言ってたからな

>ヒョウタンツギとサナギ
シュマリはおふざけゼロの異色作
主人公も男尊女卑の荒くれでかなり本気で劇画に挑んでいる

手塚自身はアニメーターに高給払ってたんだが
でなきゃ引き抜きなんてできるわけなかろ

>アニメの制作費が安い件については
>手塚が生きてるときに既に批判されてるし手塚もそれに反論してる
虫プロ時代も手塚以外の人間が当初の値段より製作費上げる交渉してるしな

無茶したマリンエクスプレス
こういうのが駿にとって嫌いだった部分なのかも

あげく虫プロは資金繰り悪化で倒産とかいう自爆テロ

>手塚自身はアニメーターに高給払ってたんだが
>でなきゃ引き抜きなんてできるわけなかろ
当時家が建つくらい稼げる数少ない職業だったんだよな
死人が出るくらい激務だったようだが

でも必要だったんだろうな
普通に考えるとこういう展開になるな…→でもそれは手塚がやってた！
みたいなので作品の深みが増してた面もありそう

虫プロと手塚プロってのは一緒じゃないのか

手塚治虫の追悼本に悪口というかアニメの制作費の低さの元凶だとか書いてた人

>虫プロと手塚プロってのは一緒じゃないのか
ちがう

虫プロが当初安く作れますよっていう触れ込みが出来たのは
手塚作品のマーチャンダイジング収入が見込めたからなんで
原作者がアニメ作れる会社じゃないとマネ出来ないよな

>当時家が建つくらい稼げる数少ない職業だったんだよな
>死人が出るくらい激務だったようだが
まあ今でも手が早ければ
出来高で１カット2000円として1話300カットを1ヶ月で仕上げられるなら

マリンエクスプレスって今みれるのと24時間テレビで放映したなとはかなりかわってるのかな
最初にやってたのがみたい

>>虫プロと手塚プロってのは一緒じゃないのか
>ちがう
虫プロ作品は最近になって手塚プロとかトムスが継承してるらしくて
先日やなせたかし作品をテレビ放送したときにコピーライト表記見て驚いた

マンガやアニメ関連でスレ画がホメてる人なんているか？

富野とか出崎統とかは手塚治虫と仲良くしてたのかな
なんか昔虫プロにいたとかだし

>富野とか出崎統とかは手塚治虫と仲良くしてたのかな
仲良くはないだろ それほど近い仲ではなかったようだし
トリトンの一件では富野に怒ったけど才能は認めてたようだね

漫画やアニメ関連の人ならスレ画褒めてる人しかいないんでない

>マンガやアニメ関連でスレ画がホメてる人なんているか？
高畑勲
大塚康生
要は昔東映で机並べてた人たち

>富野とか出崎統とかは手塚治虫と仲良くしてたのかな
>なんか昔虫プロにいたとかだし
仲良くというよりは社員と社長だし
当時はそれこそ雲の上の人では

大塚康生が虫プロの偉い人の車ぶっ壊したんで
W3のOPの仕事受けざるを得なくなったっていう話好き

>マンガやアニメ関連でスレ画がホメてる人なんているか？
アニメージュでやってた対談連載は宮崎が好きな人だけ呼ばれてたはず
漫画家だと藤子コンビとふくやまけいことか

まぁトリトンはアニメのほうが面白いよね…
最終回は強引だな…ポセイドンなんていう敵の言ってることがあっさりまかり通るしって思ったけど

高畑に関しては信奉者という感じだ

>でも必要だったんだろうな
>普通に考えるとこういう展開になるな…→でもそれは手塚がやってた！
>みたいなので作品の深みが増してた面もありそう
新連載の第一話が掲載されたのが雑誌の休刊号だった…すら
手塚がすでにやってることにたまげる

>高畑に関しては信奉者という感じだ
かぐや姫には水彩画風作画に対してああいいう小細工は感心しないって厳しい事いってたし
そんな単純なもんでもないだろう

つーか宮崎って滅多に他人を褒めなくない？手塚は褒めるのはかなり多い人だけど

リトルニモのプロデューサーと喧嘩別れする前にした意見具申の内容が面白い
娯楽映画に必要な要素は「健全なる主人公」「主人公が守るべきヒロイン」「解かなければならない謎」「守るにあたいする人々が住む村、国」「敵味方が争奪戦を繰り広げる『宝』の存在」「事態を混乱させる盗賊的存在」
今のスレ画はかつての自分の主張に対してどう答えるのかな

米林麻呂のアリエッティの完成試写で駿がスタンディングオベーションしてたけど何か違和感はあった
政治的配慮もあったのかなと

手塚治虫がやらなくてもどこかが安請け合いして安く買い叩く文化は定着しただろうな

>つーか宮崎って滅多に他人を褒めなくない？手塚は褒めるのはかなり多い人だけど
手塚は割と対外的なポーズも気にするから強い言葉は控える感じ
自身が漫画家のイメージを作るという自負もあるようだし

>リトルニモのプロデューサーと喧嘩別れする前にした意見具申の内容が面白い
>娯楽映画に必要な要素は「健全なる主人公」「主人公が守るべきヒロイン」「解かなければならない謎」「守るにあたいする人々が住む村、国」「敵味方が争奪戦を繰り広げる『宝』の存在」「事態を混乱させる盗賊的存在」
ラピュタかな

賃金体系について文句があるならジブリが率先してやればいいのにとは思っていた
大資本のスポンサーだけでなく版権収入もあるんだし
大作志向で数年に1本なんてペースじゃ無理なんだろうけど

>手塚に冷たい
>藤子先生にはニッコニコ

>つーか宮崎って滅多に他人を褒めなくない？手塚は褒めるのはかなり多い人だけど
「観てないから知らない」というパターンが多い気がする
ガルパンとか絶対観てるだろと思うけど
富野は観た上でけなすタイプ

>>マンガやアニメ関連でスレ画がホメてる人なんているか？
>高畑勲
>大塚康生
>要は昔東映で机並べてた人たち
諸星大二郎を褒めてるというかファンだって言ってなかったか

>「観てないから知らない」というパターンが多い気がする
イカ娘見てるのってあれ嘘だっけ？

半分は逆恨みで半分は嫉妬
漫画じゃとても手塚には敵わないって言ってたしな

>高畑に関しては信奉者という感じだ
自分の出来ない生き方に羨望を抱いていた感じ
スタジオ内のスタッフに対しては頑固親父になれるけど会社のトップに対しては強く出れないのがスレ画なので

制作候補に挙がったダンジョン飯や寄生獣は褒めてたってことなんだろうか

意外とドラゴンボールも見てるんだよね

>No.1413413908
だから風立ちぬのアニメ化を鈴木から打診されたときに
アニメは子供向けであるべきというポリシーがあった事で相当悩んだそうだし…
まあ次作を見るにその辺割り切れるようになったのでは

>アニメは子供向けであるべきというポリシーがあった事で相当悩んだそうだし…
その辺は昔から繰り返し語ってるしなかなか譲れない部分なんだろうな

「スチームボーイ」を見た時はパヤオフォーマットだと思ったわ

>マンガやアニメ関連でスレ画がホメてる人なんているか？
黒田硫黄のアンダルシアの夏はべた褒めしてた

>手塚治虫がやらなくてもどこかが安請け合いして安く買い叩く文化は定着しただろうな
そのどこかが東映動画だったので面白くないわけよ
年に一、二本長編映画を作ってればよかったのに労働条件を切り下げられたからな

>ラピュタかな
カリオストロの城も未来少年コナンもそうじゃろ
ナウシカは宮崎案のリトルニモのヒロインも同じ名前だから使い回しなんだよね元ネタはオデュッセイアかな

>意外とドラゴンボールも見てるんだよね
千と千尋の絵コンテに「ドラゴンボール風に」みたいな書き込みあったな

リミテッドアニメーションが嫌いなんでしょ

>>歌舞伎とかは出来るのに
>世襲は出来るが世襲した者の芸が上手いかと言われたら
誰にでも出来るから世襲制だと考えている

>>意外とドラゴンボールも見てるんだよね
>千と千尋の絵コンテに「ドラゴンボール風に」みたいな書き込みあったな
かめはめ波ぽい気弾を放ってたね

テレビに安く買い叩かれたのはアニメだけでは無かったからな
俳優だって稼げたのは人気ドラマの主演クラスだけだし
ゲームはファミコンが無いと遊べないから任天堂が価格主導権を握れたけど

今コストダウンの手法として一般化している内職商法も海外撒きも始めたのは東映動画
虫プロは手塚というスーパー原作者を抱えていたので版権収入でウハウハだった
税務署に持っていかれるくらいならと言って年3回ボーナス出したり

>そのどこかが東映動画だったので面白くないわけよ
>年に一、二本長編映画を作ってればよかったのに労働条件を切り下げられたからな
問題を直視すれば叩くべきはTV局と広告代理店なんだけどそっちには噛みつけなかった
本格高級プリン（フルアニメーション）作る職人がプッチンプリン（リミテッドアニメーション）作るメーカーの製品開発部を毛嫌いするみたいな？

宮崎じゃなく大塚康生だけど作画監督システムに懸念を表明していたのは興味深かった
アニメで作中のキャラ絵を揃えるのには上手い発明だけど
作家としてのアニメーターに修正仕事だけひたすらやらせるシステムはどうなのって事らしい

>誰にでも出来るから世襲制だと考えている
こう言っちゃなんだが世襲でなんとかなっちゃう時点で
さほと特殊な才能が必要とされてるわけではないのよね
クリエイターとは対極だろ

師匠と弟子の関係

>>>歌舞伎とかは出来るのに
>>世襲は出来るが世襲した者の芸が上手いかと言われたら
>誰にでも出来るから世襲制だと考えている
歌舞伎とかの世襲制の芸事は育成プランが確立してるし親類縁者以外はその世界に入る敷居クソ高いし

>マンガやアニメ関連でスレ画がホメてる人なんているか？
手塚治虫
「小中学生の頃の僕は彼の漫画が一番好きでした」
「子供心にゾクゾクしました」
「戦わなきゃいけない相手で、手塚さんにとっては相手にならなかったと思うけど」
「アニメの製作費が常に安いという弊害が生まれたのは不幸だったけど始まる運命にあった」
「その引き金を引いたのがたまたま手塚さんだっただけ」
「手塚治虫を僕はストーリーまんがを始める上で、仕事の流れを作ってくれた人」
「歴史的な人物であって伊藤博文と書くのと同じ存在」
「天皇崩御よりも昭和が終わったと感じました。60歳で亡くなっても180歳生きた方で人の３倍くらいやってきた。」

凡人でもシステマティックに早期教育することで
技術の伝承安定化させるのが世襲システム

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

アニメーターが低賃金でこき使われてたのは虫プロ以前からあったことというのはどこかで読んだな

>パヤオだって鈴木の営業力がなきゃここまで大きくなれなかったよ
鈴木が惚れ込む才能と技術と作業耐性を持っていたのも確かで

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

アニメ業界の労働環境の悪さは過酷かつ薄給でも志望者が集まるせいなんじゃないの？
過酷な環境に過適応した仕事出来人間だけが残る蠱毒

>アニメーターが低賃金でこき使われてたのは虫プロ以前からあったことというのはどこかで読んだな
高給だったら労働争議なんて起きないし
起きてもたいしたことないのでは

当時は労働争議ブームだから高い安いは関係ない
やる事がステイタスなんで

>作家としてのアニメーターに修正仕事だけひたすらやらせるシステムはどうなのって事らしい
アニメーターは作家（クリエイター）か職人かってのは人によって見解違いそう

当時の労働争議は高給だろうがなんだろうが
とりあえず団結してストライキやってた印象
共産主義者が組合にもぐりこんだりもよくあった

大昔のディズニーみたいに一つのキャラを一人が専門で作画とかじゃないんで作画監督なしは無理がある

>>アニメーターが低賃金でこき使われてたのは虫プロ以前からあったことというのはどこかで読んだな
>高給だったら労働争議なんて起きないし
>起きてもたいしたことないのでは
安彦良和はボーナスが出るって聞いて
ボーナスと言うものを貰ったら給料安いし辞めようと思ってた
って言ってたな

>No.1413418778
すごい３ショットだな

>>東映労組の闘士としても虫プロ経営者のブルジョアジーには憎しみがあったのだ
>自分は生まれからブルジョアの癖に
それこそ虫プロには本物の左がいたしな

>そんな手塚先生も永井豪先生にだけは猫可愛がりしていたな

>>見てたのならマスコミにむかってそんなこと言うとかがひねくれてるなと
>そら手塚だぜ
>捻くれ拗らせまくりだぞ
見てないって言ってるのはﾊﾟﾔｵだぞ

>真実は反日電通が根回ししてロクに資金を出さずアニメ業界をいじめてたからだな
昭和の頃のアニメみたいなろくに儲からないものには電通は殆ど絡んでないんだよ

>そんな手塚先生も永井豪先生にだけは猫可愛がりしていたな
永井は相手にならないと軽視されてたんだな
マジンガーだけの一発屋だからそう思わるのが当然（マジンガーも9割以上TVスタッフが考えた）

でもエンタメ性は豪ちゃんのほうが遥かに高いよな
面白いって打率だけだったらあっちのほうが高い

まぁ豪ちゃんは色んな人に可愛がられてたしね
童貞を守る会とか

>アニメスタッフが薄給なのを手塚のせいにしてるのは理解不能
労働争議で東映をめちゃくちゃにしておいて
手塚が悪いとかまったく意味わからんわ

永井豪はハレンチ学園叩いてたオバサマ達にも好印象与えたくらいなんで
相当な人たらしなんだろう

>でもエンタメ性は豪ちゃんのほうが遥かに高いよな
大して売れないと見抜いてたんだろうな
手塚のライバルはあくまでも円谷やスポ根そして白土水木やSFブーム
永井なんて足元にも及ばない大勢力が相手だった
手塚は手塚で医療物と歴史SF大河で復権ぶち抜いていったけどね

>当時の労働争議は高給だろうがなんだろうが
>とりあえず団結してストライキやってた印象
>共産主義者が組合にもぐりこんだりもよくあった
今時の労働組合は兎も角連合は今も活動家の寄生先なのでは

>>そんな手塚先生も永井豪先生にだけは猫可愛がりしていたな
>永井は相手にならないと軽視されてたんだな
本宮ひろ志の結婚式で最前列かつ隣の席の手塚に
「豪ちゃん、漫画家同士の結婚って長く続かないんだよ」と言われて
当人に聞こえないかヒヤヒヤしてたって言うくらいの仲だったな

神の最大のライバルは劇画

>永井は相手にならないと軽視されてたんだな
>マジンガーだけの一発屋だからそう思わるのが当然（マジンガーも9割以上TVスタッフが考えた）
ハレンチ以外の作品についての手塚評って知らないな
デビルマンとかどう見てたんだろう

尾田くん見損なったぞ

>尾田くん見損なったぞ
発達障害の糞ガキ死ね

>アニメスタッフが薄給なのを手塚のせいにしてるのは理解不能
アメリカのアニメ制作の予算の半額で日本でもアニメ番組作れ
ってテレビ局が言ってきたんで「無理です」って
日本にアニメ制作会社側は突っぱねてたんだけど
手塚だけはできますって言って実際作っちゃったから…

>尾田くん見損なったぞ
そもそもこのコピペって何が元ネタなの？

>キャラを殺したほうが感動するみたいなのが嫌
心底同感する。ていうかキャラ殺しってカンタンにウケ狙えるから関わる人を全員腐らせるんだよ
そんで「いいシーンだけどどうせ後で殺すんでしょ」とか言われるようになったら終わり

>手塚治虫がやらなくてもどこかが安請け合いして安く買い叩く文化は定着しただろうな
エイ〇ンとかだな

>アニメスタッフが薄給なのを手塚のせいにしてるのは理解不能
『アニメ作家としての手塚治虫』津軽信行
虫プロの営業担当者だった須藤将三インタビュー
「これは穴見さんと、それから今井(義章)さんしか知らなかった話なんですが、
『５０万円はあまりにひどいよ』ということで、手塚さんには『５０万円でうけていますよ』と話していましたけれど、
実際は代理店の萬年社から１５５万円を受け取っていたんです。それでも非常に安いですけどね」と須藤は言っている。
津軽信行
「最終的な契約は一本５５万円というのは事実だが、実は萬年社が虫プロとの裏契約的な措置として、萬年社がプラス１００万円、
つまり１５５万円を虫プロに払っていたという、驚くべきエピソードである」
「虫プロが萬年社から『二重契約』を得ていたとすれば、よく言えば虫プロという一法人の経営戦略が功を奏したといえようが、業界全体のありようを考えると、やはりこれは禁じ手である」
55万で引き受けた手塚は論外だけどそれを隠し続けてベースにしてしまったと
スタートラインがそんな裏取引で始まってたんだから引き上がる訳無いんだわな

>そもそもこのコピペって何が元ネタなの？
昔youtubeで量産されてた粗悪なフェイクニュース系動画

>『５０万円はあまりにひどいよ』ということで、手塚さんには『５０万円でうけていますよ』と話していましたけれど、
>実際は代理店の萬年社から１５５万円を受け取っていたんです。それでも非常に安いですけどね」と須藤は言っている。
これって手塚に内緒でやったって事？
手塚悪くないじゃん

>でもエンタメ性は豪ちゃんのほうが遥かに高いよな
>面白いって打率だけだったらあっちのほうが高い
豪ちゃんは８０年代前半までの人だと思うよ
あとはずっとデビルマンとかの縮小再生産だし

>これって手塚に内緒でやったって事？
発端は手塚
あまりに低いから穴見が動いたんだし
周囲を度外視して動いた虫プロ全体が悪い

>>アニメスタッフが薄給なのを手塚のせいにしてるのは理解不能
>『アニメ作家としての手塚治虫』津軽信行
>55万で引き受けた手塚は論外だけどそれを隠し続けてベースにしてしまったと
津堅氏の書籍では安価でアニメ制作できたのは
手塚の企業努力（アニメーターを安く使い潰すんじゃなくて、版権ビジネスで儲ける）の結果だと書いてると思うけど
むしろ宮崎駿以下「アニメーターの低賃金は手塚治虫のせい」という主張に対して
実証的に手塚治虫を擁護した上で、
手塚に責任をなすりつけた現アニメ会社の人達を批判してる

どっちかというと手塚はショタ好き、パヤオはロリ好きだから
ケモで意気投合させるしかない

やなせたかしとか猫かわいがりする人は結構いたんじゃないのか手塚先生
荒木もかなり目をつけていたっていうし

>津堅氏の書籍では安価でアニメ制作できたのは
>手塚の企業努力（アニメーターを安く使い潰すんじゃなくて、版権ビジネスで儲ける）の結果だと書いてると思うけど
それも66年には負債が嵩んで社員の大量解雇
版権ビジネスで凌ぐのはすぐ限界が来た
残業代は払われず代休も与えられず悲惨極まる状態で作っていたと真佐美ジュンが回顧している

手塚のケモノは
「ケモノは適当に描いてもエロくなるから」
っていう理由であって別に性癖じゃないんだよな

>エイ〇ンとかだな
通信講座で君もあなたもアニメーターになれる！と募集して主婦などに安い値段で内職させていた話は聞く

>手塚のケモノは
>「ケモノは適当に描いてもエロくなるから」
>っていう理由であって別に性癖じゃないんだよな

まぁ業界の事考えて動いてる業界人なんて今でもいないけどな
せいぜいうちの会社は給料払いますよって程度

幻となった合作ロルフは見たかったなあ
まあ幻となったおかげでナウシカが生まれたわけだけど

手塚は批評も嫉妬も見たり読んだりした上でやるからインプットも凄かったのだろう。理解出来ないと語ったスポ根物ですら書こうとしてたし

>「ケモノは適当に描いてもエロくなるから」
これが本物

漫画でもさいとうたかを が原稿料上げてくれって小学館に言いに行くと
トキワ荘の先生方はもっと安い原稿料で大量に描いてくれる
って言われて追い返されたって悔しそうに語ってたな

>漫画でもさいとうたかを が原稿料上げてくれって小学館に言いに行くと
>トキワ荘の先生方はもっと安い原稿料で大量に描いてくれる
>って言われて追い返されたって悔しそうに語ってたな
小学館ずっとそんなことばっかやってるイメージやな

変態・ロリコン・パワハラ・混乱の元

>「手塚のペシミズムが嫌いだ、キャラを殺したほうが感動するみたいなのが嫌」
モブを殺した理由を「その方が面白いから」と発言したのにカチンときたけん

>小学館ずっとそんなことばっかやってるイメージやな
漫画編集界隈だと角川と小学館はやべえイメージ

>>「ケモノは適当に描いてもエロくなるから」
>これが本物
手塚「俺、女の裸を描くの苦手なんだ」
小松左京「アンタ医学部出身でしょ！」

出版社は漫画家を文字通り死んでもおかしくないくらい追い込んで描かせて儲けてその中でたくさん売れた漫画を作者の死後も◯◯先生の珠玉の作品集！とかなんとかつけてまた売って儲けてとんでもないな

>>そのどこかが東映動画だったので面白くないわけよ
>>年に一、二本長編映画を作ってればよかったのに労働条件を切り下げられたからな
>問題を直視すれば叩くべきはTV局と広告代理店なんだけどそっちには噛みつけなかった
>本格高級プリン（フルアニメーション）作る職人がプッチンプリン（リミテッドアニメーション）作るメーカーの製品開発部を毛嫌いするみたいな？
広告代理店の動きを兄弟を通じて把握していたからこそ手塚を叩いたんだし
広告代理店の奴隷にアニメを貶めたのは手塚の功罪で言及したいから

>まぁ業界の事考えて動いてる業界人なんて今でもいないけどな
昔はいたんだけどな
JAniCA設立してメーターも健康保険に入れる様にしたり頑張ったんだけど追放されてその後お亡くなりになってしまったわ

>>漫画でもさいとうたかを が原稿料上げてくれって小学館に言いに行くと
>>トキワ荘の先生方はもっと安い原稿料で大量に描いてくれる
>>って言われて追い返されたって悔しそうに語ってたな
>小学館ずっとそんなことばっかやってるイメージやな
どこでもやってるんじゃないの
あの先生は〇〇円ですがあなたあの先生より漫画家として格上なんですかって

>手塚「俺、女の裸を描くの苦手なんだ」
>小松左京「アンタ医学部出身でしょ！」
医者になると女の体をエロく感じなくなるっていうじゃん

>どこでもやってるんじゃないの
>あの先生は〇〇円ですがあなたあの先生より漫画家として格上なんですかって
小学館だと高橋留美子、集英社だと本宮ひろ志あたりかな

手塚自身も仕事来なくなるんで上げ過ぎない様気を使ってたというからな
ちばてつやの方が高かったらしい

>出版社は漫画家を文字通り死んでもおかしくないくらい追い込んで描かせて儲けてその中でたくさん売れた漫画を作者の死後も◯◯先生の珠玉の作品集！とかなんとかつけてまた売って儲けてとんでもないな
そういう商売だからな

>>どこでもやってるんじゃないの
>>あの先生は〇〇円ですがあなたあの先生より漫画家として格上なんですかって
>小学館だと高橋留美子、集英社だと本宮ひろ志あたりかな
で編集は高給取りときてる

>虫プロ時代も手塚以外の人間が当初の値段より製作費上げる交渉してるしな
虫プロの顛末を見て来た何人かの元虫プロ組が
堅実なアニメ製作を掲げて東北新社をバックに日本サンライズの前身を作ってるね

>>真実は反日電通が根回ししてロクに資金を出さずアニメ業界をいじめてたからだな
>昭和の頃のアニメみたいなろくに儲からないものには電通は殆ど絡んでないんだよ
電通の参加が目立ってきたのって95年辺りからかな？
レイアースとかの頃
ジブリも電通が来る前は博報堂だったし

>昭和の頃のアニメみたいなろくに儲からないものには電通は殆ど絡んでないんだよ
鉄人28号ぐらいか？
もっとあると思ったが

>堅実なアニメ製作を掲げて東北新社をバックに日本サンライズの前身を作ってるね
その東北新社がロクに売上渡さないので一作限りで縁を切ってるけどね

>>>>歌舞伎とかは出来るのに
>>>世襲は出来るが世襲した者の芸が上手いかと言われたら
>>誰にでも出来るから世襲制だと考えている
>歌舞伎とかの世襲制の芸事は育成プランが確立してるし親類縁者以外はその世界に入る敷居クソ高いし
経営者でもある島本和彦も自分の子供は医者にしている様に
漫画家もアニメーターもわざわざ世襲でやらせるメリットが無い職種なんだろうな

>漫画家もアニメーターもわざわざ世襲でやらせるメリットが無い職種なんだろうな
アニメーターはともかく漫画家は才能は遺伝しないからな

小学館は業界の支配を念頭に置いてるからな
その分集英社は儲けだけでいいという割り切った考えでいられる

>>虫プロ時代も手塚以外の人間が当初の値段より製作費上げる交渉してるしな
>虫プロの顛末を見て来た何人かの元虫プロ組が
>堅実なアニメ製作を掲げて東北新社をバックに日本サンライズの前身を作ってるね
堅実なアニメ製作じゃないな
手塚のやり方でひどい目にあったから自分たち主導で経営したい虫プロ営業部が作った会社
ジブリもサンライズも手塚への怨念前提で出来てるんよ

ようなんの話してんの

>レイアース
小卒ホモキンペー

>漫画家もアニメーターもわざわざ世襲でやらせるメリットが無い職種なんだろうな
思い浮かぶのは大島やすいち夫妻と娘の大島永遠くらいかな

>>漫画家もアニメーターもわざわざ世襲でやらせるメリットが無い職種なんだろうな
>思い浮かぶのは大島やすいち夫妻と娘の大島永遠くらいかな
漫画家親子ちょいちょいいるけど
それも別に英才教育でなったって感じでもないしな
バクチ過ぎる稼業だし世襲は無理よ

漫画とアニメは今でも実力主義で回ってるのは凄いな

漫画家になって収入の桁が増えた
って安彦も言ってたしな
アニメーターなんか余程好きじゃないとできんわ

>漫画とアニメは今でも実力主義で回ってるのは凄いな
血縁やコネや社内政治で回るアニメ漫画業界は嫌すぎるし…

>漫画家になって収入の桁が増えた
>って安彦も言ってたしな
>アニメーターなんか余程好きじゃないとできんわ
佐々門さんとか凄いよな
アニメーター一筋で家建てて子供もしっかり育てているんだから

>血縁やコネや社内政治で回るアニメ漫画業界は嫌すぎるし…
仕事取るだけならそういうの使ってできるかもしれんけど
それでちゃんと人気獲って売れるかというとね

>漫画家になって収入の桁が増えた
>って安彦も言ってたしな
家建てられたし

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