画像ファイル名:1771469033255.png-(328705 B)
328705 B無念Nameとしあき26/02/19(木)11:43:53No.1388434222 19:27頃消えます
せやろか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が4件あります.見る
1無念Nameとしあき26/02/19(木)11:45:15No.1388434424
画力高いから落とすってなるのは馬鹿すぎる
2無念Nameとしあき26/02/19(木)11:46:43No.1388434636
ヤンジャン「画力がプロレベルだからAI漫画受賞させましたが?」
3無念Nameとしあき26/02/19(木)11:47:47No.1388434796
お話作りの能力優先して選考すべきといいたいのは分かるが…
4無念Nameとしあき26/02/19(木)11:47:49No.1388434802
書き込みをした人によって削除されました
5無念Nameとしあき26/02/19(木)11:48:22No.1388434890
>ヤンジャン「画力がプロレベルだからAI漫画受賞させましたが?」
キャラ絵が統一できてませんでしたが?
6無念Nameとしあき26/02/19(木)11:48:26No.1388434898
この人画力コンプレックス凄そうだもんな…
7無念Nameとしあき26/02/19(木)11:48:42No.1388434933
エイケン作者って暇アノンのアンチフェミのやつか
8無念Nameとしあき26/02/19(木)11:49:21No.1388435030
漫画賞を主催している雑誌によるんじゃないかな
ガキ向け漫画雑誌ならばコマ割りにのインパクトやらス―トーリー展開の勢いだとか奇抜なアイデアとか画力よりは優先されるだろうね
9無念Nameとしあき26/02/19(木)11:49:32No.1388435060
あなた手癖で描いてて全然上達してないじゃない
10無念Nameとしあき26/02/19(木)11:49:38No.1388435076
画力の高さとストーリー作りの上手さは両立するのでは
11無念Nameとしあき26/02/19(木)11:50:16No.1388435173
優先度じゃなくて画力がマイナス要素だと言ってるんだけど
12無念Nameとしあき26/02/19(木)11:50:26No.1388435196
そりゃ今後は作画にAI利用するマンガ家は増えていくだろうな
13無念Nameとしあき26/02/19(木)11:50:36No.1388435220
>優先度じゃなくて画力がマイナス要素だと言ってるんだけど
14無念Nameとしあき26/02/19(木)11:51:00No.1388435279
目線誘導がうまいかどうか
15無念Nameとしあき26/02/19(木)11:51:48No.1388435388
俺より絵の上手い奴はなんか負けた気がして悔しいので落とします
16無念Nameとしあき26/02/19(木)11:52:25No.1388435489
落とすべきと要求してるわけじゃなく自分が〜だったらという仮定の話だしなあ
17無念Nameとしあき26/02/19(木)11:52:26No.1388435493
>画力高いから落とすってなるのは馬鹿すぎる
言葉の綾だろうけどリソースを画力に振った奴に伸びる芽は無いって意見としてなら理解する
もっと人生経験を積んで来い物語を作れる様になって来い欲しいのはそういう人材ってこと
18無念Nameとしあき26/02/19(木)11:52:34No.1388435515
    1771469554553.jpg-(64116 B)
64116 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
19無念Nameとしあき26/02/19(木)11:53:29No.1388435655
こんなの書いてて虚しくならないのか
20無念Nameとしあき26/02/19(木)11:53:30No.1388435660
>画力の高さとストーリー作りの上手さは両立するのでは
しない人もいるからその場合は画力には目をつむりお話作りの方で採用して成功したのが進撃や鬼滅なのでは
21無念Nameとしあき26/02/19(木)11:54:40No.1388435820
>こんなの書いてて虚しくならないのか
ここから何か汲み取れるかを試されてるのかも
コイツにではなく人生に(神に)
22無念Nameとしあき26/02/19(木)11:56:49No.1388436129
お話と作画の分業ってのも北斗の拳だの梶原一騎だのの昔からあるしアメリカはほぼ全部そうじゃなかったか
23無念Nameとしあき26/02/19(木)11:56:54No.1388436142
なろう系である程度は証明されたけど
出版業界にとっては商売になるネタ出しさえ出来れば
絵が描けるだけの奴は使い捨て出来るんよ
24無念Nameとしあき26/02/19(木)11:56:55No.1388436146
学校の先生みたいに○○の才能あるならほかに振り分けるねって感想
これ絵とか運動とか勉強に限らないべ
25無念Nameとしあき26/02/19(木)12:01:22No.1388436824
>言葉の綾だろうけどリソースを画力に振った奴に伸びる芽は無いって意見としてなら理解する
>もっと人生経験を積んで来い物語を作れる様になって来い欲しいのはそういう人材ってこと
総取得経験値が一律だとでも?
26無念Nameとしあき26/02/19(木)12:02:34No.1388437020
画力だけの人ってならまぁわかるけど
27無念Nameとしあき26/02/19(木)12:04:42No.1388437379
これ松山せいじ本人?
28無念Nameとしあき26/02/19(木)12:04:52No.1388437398
>総取得経験値が一律だとでも?
個別案件ならオールマイティなスーパーマンも居るんだろうけど
人生のリソースを絵に割り当たか物語を産める部活や生徒会に割り当てたかは歴然と差が出るよ
29無念Nameとしあき26/02/19(木)12:04:58No.1388437415
>これ松山せいじ本人?
はいそうです
はい論破
30無念Nameとしあき26/02/19(木)12:07:21No.1388437853
面白いマンガを描きたければ本たくさん読め映画たくさん見ろはトキワ荘時代から言われてたことだ
31無念Nameとしあき26/02/19(木)12:08:02No.1388437991
あーでも実感としてマイナー雑誌では絵が上手い漫画ほどハズレが多い気はするな
32無念Nameとしあき26/02/19(木)12:09:05No.1388438181
原哲夫レベルでも落とすの?
33無念Nameとしあき26/02/19(木)12:09:36No.1388438273
だからそういう役割に選ばれないって話?
34無念Nameとしあき26/02/19(木)12:09:37No.1388438280
    1771470577047.png-(205314 B)
205314 B
はあ
35無念Nameとしあき26/02/19(木)12:09:58No.1388438339
漫画の画力てコマ割とかページの構成力を含むから積み上げた技術以外に本人の持ち前のセンスがかなりの部分占めるのに画力=仕上げのアシって漫画の作業なーんにも知らずに吹いてる馬鹿じゃんスレ画
36無念Nameとしあき26/02/19(木)12:10:10No.1388438372
>原哲夫レベルでも落とすの?
漫画家としては落として
下働きのなろう系の絵を描かせればいいし
37無念Nameとしあき26/02/19(木)12:10:49No.1388438479
>>原哲夫レベルでも落とすの?
>漫画家としては落として
>下働きのなろう系の絵を描かせればいいし
原哲夫の画風じゃ無理やろ
38無念Nameとしあき26/02/19(木)12:11:08No.1388438548
>>>原哲夫レベルでも落とすの?
>>漫画家としては落として
>>下働きのなろう系の絵を描かせればいいし
>原哲夫の画風じゃ無理やろ
バーカ
39無念Nameとしあき26/02/19(木)12:11:26No.1388438598
書き込みをした人によって削除されました
40無念Nameとしあき26/02/19(木)12:14:12No.1388439118
やっぱ語らせたらダメだ
キャリアの割に得るものが無かった人ほど自分の得た財産だと思い込んでる物を口で語りたがる
41無念Nameとしあき26/02/19(木)12:14:20No.1388439145
>はあ
大手3社とかは週刊青年誌にファンタジー投稿したら授賞式に呼び出して同じ社内の月刊○○の編集部に連れていくとか自分が知ってる頃には有ったわ
42無念Nameとしあき26/02/19(木)12:15:09No.1388439300
>>>>原哲夫レベルでも落とすの?
>>>漫画家としては落として
>>>下働きのなろう系の絵を描かせればいいし
>>原哲夫の画風じゃ無理やろ
>バーカ
頭悪い割り込み止めてね対立煽りbotなんだろうけど
43無念Nameとしあき26/02/19(木)12:17:00No.1388439663
>>はあ
>大手3社とかは週刊青年誌にファンタジー投稿したら授賞式に呼び出して同じ社内の月刊○○の編集部に連れていくとか自分が知ってる頃には有ったわ
持ち込みレポート漫画で
持ち込みしたら「ウチでは合いませんね」と言われ
駄目か……と思ったら
編集者がその場で席を立ち
同社別雑誌の編集者連れてきて
「ここなら合うと思います」と紹介され
連載決まった話が
44無念Nameとしあき26/02/19(木)12:19:47No.1388440191
画力だけ高い人とかならまあ
イラスト上手いけど漫画が下手ってのはまああるからな…
45無念Nameとしあき26/02/19(木)12:21:05No.1388440433
>画力だけ高い人とかならまあ
>イラスト上手いけど漫画が下手ってのはまああるからな…
ネーム担当つけてコミカライズだ!
いいよね昔ならネーム描けない画力たけの人は使えないと捨てられてた
46無念Nameとしあき26/02/19(木)12:22:25No.1388440666
昔はそういう人がアシに回ってたから底上げができた
47無念Nameとしあき26/02/19(木)12:23:12No.1388440828
>昔はそういう人がアシに回ってたから底上げができた
そんな画力すごいアシが抜けたチェンソーマ……
48無念Nameとしあき26/02/19(木)12:24:01No.1388440991
スレ画みたいな決めつけで言うなら、アナログで線はきれいだけどデッサン狂いの奇形描いてる人はペン使いこなすまでの間にデッサンやろうと思わなかったんだなって伸び代に期待しなくなる
49無念Nameとしあき26/02/19(木)12:27:39No.1388441737
画力高くても連載で長距離走るとなるとすぐに体力無くなってボロボロになる
絵にこだわるって事はそういうタイプって事だから
50無念Nameとしあき26/02/19(木)12:28:45No.1388441970
どうせ選考委員やる機会なんて一生無いのに
その仮定の話に何の意味があるんだ
51無念Nameとしあき26/02/19(木)12:28:56No.1388442000
画力が高い「だけ」って付ければなんの誤解も生まない発言なんだけどこれでもプロの漫画家さんなんだもんなぁ
52無念Nameとしあき26/02/19(木)12:31:05No.1388442424
正直申し上げますと一回お色気漫画を当てた程度の方が凄い事言ってるなと
53無念Nameとしあき26/02/19(木)12:32:06No.1388442622
スレ画やドクター中松みたいに自分の行動棚にあげて評価されないのは周りが悪いみたいに言うのはけっこう多い
54無念Nameとしあき26/02/19(木)12:32:08No.1388442630
一回当てるだけでもすごいっていうのが分からんのが素人
55無念Nameとしあき26/02/19(木)12:32:16No.1388442656
>正直申し上げますと一回お色気漫画を当てた程度の方が凄い事言ってるなと
お前何も当ててないじゃん
56無念Nameとしあき26/02/19(木)12:32:36No.1388442733
>>正直申し上げますと一回お色気漫画を当てた程度の方が凄い事言ってるなと
>お前何も当ててないじゃん
俺はまだ40だしこれからよ
57無念Nameとしあき26/02/19(木)12:32:37No.1388442738
スレ画みたいに対立してる場所にいっちょ噛みしたら付いた側に担がれてご意見番みたいに気持ちよくなっちゃう現象
面白いと思います
58無念Nameとしあき26/02/19(木)12:32:46No.1388442775
程度の方だとか何様って感じ
59無念Nameとしあき26/02/19(木)12:33:51No.1388442984
安部真弘「」
60無念Nameとしあき26/02/19(木)12:34:36No.1388443149
尾田なんてワンピースしか当ててない一発屋!
とか言いそう
61無念Nameとしあき26/02/19(木)12:34:56No.1388443224
この人の漫画そんな面白かったっけ
62無念Nameとしあき26/02/19(木)12:35:42No.1388443387
自分がちやほやされる創作者になりたい願望があるくせに何の能力もない人間は
描いてる人間を下に見ようとしたがるよな
63無念Nameとしあき26/02/19(木)12:35:44No.1388443398
>はあ
連載されるものなら面白くて当たり前なら
ジャンプはあんな惨状にはなってないんですよ・・・
64無念Nameとしあき26/02/19(木)12:36:11No.1388443495
学びはある内容だと思うぞ
書いた奴を持ち上げるのは別問題として
今の出版は絵が上手いストーリーが微妙なら
なろうコミカライズを描かされるだけ
原作は次々コミカライズされて行くが
絵描きは毎回変わる捨て駒で評価は得られない
65無念Nameとしあき26/02/19(木)12:36:20No.1388443530
なんか変わったデザインのギャルの漫画描いてたとこまでは知ってるが
今は物申す系でもやってるのか?
66無念Nameとしあき26/02/19(木)12:36:35No.1388443580
嫌味言う時ひろゆき口調になるのもダサいなって思う
67無念Nameとしあき26/02/19(木)12:37:14No.1388443724
ガチエロ行ったんじゃなかったっけ
68無念Nameとしあき26/02/19(木)12:37:30No.1388443791
>学びはある内容だと思うぞ
>書いた奴を持ち上げるのは別問題として
>今の出版は絵が上手いストーリーが微妙なら
>なろうコミカライズを描かされるだけ
>原作は次々コミカライズされて行くが
>絵描きは毎回変わる捨て駒で評価は得られない
結局漫画家として成り上がりたいなら物語を作る能力こそが肝要ってのは分かるよ
69無念Nameとしあき26/02/19(木)12:38:12No.1388443933
逆だろむしろ上に出てるように
絵だけの奴でも喰えるようになってる
70無念Nameとしあき26/02/19(木)12:38:17No.1388443946
>どうせ選考委員やる機会なんて一生無いのに
>その仮定の話に何の意味があるんだ
まぁ逆に言うとよってたかってイジメるもんでもないような
「僕が〜〜だったら…」って話だし
71無念Nameとしあき26/02/19(木)12:38:38No.1388444022
この人絵が上手いなって思っても
描かされるなろうコミカライズが出落ちで
打ち切り後は絵の人見かけないってざらだったり
72無念Nameとしあき26/02/19(木)12:38:49No.1388444076
>ガチエロ行ったんじゃなかったっけ
同人だけじゃなかった?
73無念Nameとしあき26/02/19(木)12:38:57No.1388444107
>村田雄介「」
74無念Nameとしあき26/02/19(木)12:38:57No.1388444108
いつまで経っても絵が下手なままだから
画力にコンプレックスでもあるのだろうか
75無念Nameとしあき26/02/19(木)12:39:08No.1388444148
なんかスレ画は流行りの面白さが理解できない絵のイマイチな老害が「こいつは絵だけで掲載されてるから落として自分にチャンスを与えるべき」て見当違いな切れかたしてるだけな気がしてきた
76無念Nameとしあき26/02/19(木)12:40:01No.1388444322
勝手に自分の中でこいつはこう思ってるっていう妄想膨らませて
それが事実みたいに思い込むのは病気でしかない
77無念Nameとしあき26/02/19(木)12:40:14No.1388444370
>いつまで経っても絵が下手なままだから
>画力にコンプレックスでもあるのだろうか
ゾクセイまでは少なくとも「自分が期待されてる領域に対しての絵」は上手かったと思うよ
78無念Nameとしあき26/02/19(木)12:40:31No.1388444444
結局ストーリーのある創作物は話の面白さが全てだしな
一枚絵なら画力だけでいいけど
79無念Nameとしあき26/02/19(木)12:41:09No.1388444567
>この人の漫画そんな面白かったっけ
面白いでなくエロかった
特にチャンピオンでは貴重な枠でな…
80無念Nameとしあき26/02/19(木)12:41:10No.1388444571
ただ生成AIと反生成AIのバトルに参戦して神輿に担がれご意見番扱いされて勘違いしてるだけだから許してあげて
81無念Nameとしあき26/02/19(木)12:42:30No.1388444868
絵が上手だけで漫画下手とかの場合はアシスタントしながら勉強してきてねとかはありそうだが
82無念Nameとしあき26/02/19(木)12:42:32No.1388444874
>ただ生成AIと反生成AIのバトルに参戦して神輿に担がれご意見番扱いされて勘違いしてるだけだから許してあげて
変なのに担ぎ上げられて変なハッスルした上SNSでやらかした元・好きな作家が居るからやめてくれ…
83無念Nameとしあき26/02/19(木)12:48:25No.1388446160
スレ画は「画力の高い「だけ」の人は落とすよね」と描かなかったせいで妙な論調のように見えてしまう
そう言う意味ではないんだろ?それじゃワケわかんないし
84無念Nameとしあき26/02/19(木)12:49:03No.1388446297
スレッドを立てた人によって削除されました
Twitterの話題は爆サイでやってろ禿豚
85無念Nameとしあき26/02/19(木)13:01:00No.1388448867
言うても絵が綺麗だとお話がアレでも売れてしまうしなぁ
86無念Nameとしあき26/02/19(木)13:01:59No.1388449083
>言うても絵が綺麗だとお話がアレでも売れてしまうしなぁ
逆だと思うけどなぁ
87無念Nameとしあき26/02/19(木)13:03:41No.1388449411
>>言うても絵が綺麗だとお話がアレでも売れてしまうしなぁ
>逆だと思うけどなぁ
小畑作画でも売れずに打ち切り作品何本もあるからな
やはり漫画は内容だよ
88無念Nameとしあき26/02/19(木)13:04:17No.1388449529
>小畑作画でも売れずに打ち切り作品何本もあるからな
>やはり漫画は内容だよ
進撃とか絵だけで見たら初期は完全に落第レベルだもんな
89無念Nameとしあき26/02/19(木)13:08:54No.1388450345
例えば谷口ジローなんかはその圧倒的な画力で
画だけで物語を生み出せる作家だったけど
こいつにしたら不必要な作家なのか
浅すぎるわ
90無念Nameとしあき26/02/19(木)13:16:09No.1388451631
絵がうまいだけの人は落とす→わかる
絵がうまい人は落とす→は?
91無念Nameとしあき26/02/19(木)13:24:22No.1388452946
エイケンは奇形で読むに値しなかったが同人の方は好きだぜ
92無念Nameとしあき26/02/19(木)13:27:29No.1388453446
>絵がうまい人は落とす→は?
同業他社だからな
芽のうちに潰す
93無念Nameとしあき26/02/19(木)13:29:17No.1388453733
まあでもとしあきよりは信憑性あるんじゃね
94無念Nameとしあき26/02/19(木)13:32:33No.1388454242
エイケンって何
95無念Nameとしあき26/02/19(木)13:36:45No.1388454902
絵が上手いだけのも十分すごいけどなぁ
まあ漫画は映画みたいにコマ割りも重要だけど
96無念Nameとしあき26/02/19(木)13:38:23No.1388455144
まあ画壇都落ち系もいるし
97無念Nameとしあき26/02/19(木)13:38:30No.1388455166
>>絵がうまい人は落とす→は?
>同業他社だからな
>芽のうちに潰す
なるほど…
98無念Nameとしあき26/02/19(木)13:38:59No.1388455242
>エイケンって何
サザエさんのアニメ作ってる会社
99無念Nameとしあき26/02/19(木)13:39:35No.1388455337
ガキの頃から漫画読んでて「絵だけの人だな」みてーな感覚はあった
100無念Nameとしあき26/02/19(木)13:40:06No.1388455424
この人はその立場じゃないので素人の意見も同然だよね
101無念Nameとしあき26/02/19(木)13:40:42No.1388455517
>画力だけ高い人とかならまあ
>イラスト上手いけど漫画が下手ってのはまああるからな…
北爪宏幸さんの事?
102無念Nameとしあき26/02/19(木)13:41:50No.1388455687
なんか拗らせてるなあとしか
103無念Nameとしあき26/02/19(木)13:46:11No.1388456383
>エイケンって何
週刊少年チャンピオンの巨乳多めの恋愛漫画
ちゆ12歳っていう今で言うVチューバーが紹介して、広く知られるようになった
https://tiyu.to/010512.html
104無念Nameとしあき26/02/19(木)13:46:12No.1388456389
AIに肯定的なベテラン作家ってなんかおかしくなってるの多くない?
スレ画とか七瀬葵とかジョージとか
105無念Nameとしあき26/02/19(木)13:51:39No.1388457215
神々の山嶺
>例えば谷口ジローなんかはその圧倒的な画力で
>画だけで物語を生み出せる作家だったけど
>こいつにしたら不必要な作家なのか
>浅すぎるわ
漫画にとって絵と内容のどちらが大事か?って話をしてるんであって谷口ジローの絵が無意味なんて一言も言ってないのに勝手に都合のいいレッテル貼り出してキレるのほんと笑う
106無念Nameとしあき26/02/19(木)13:54:03No.1388457586
>漫画にとって絵と内容のどちらが大事か?って話をしてるんであって谷口ジローの絵が無意味なんて一言も言ってないのに勝手に都合のいいレッテル貼り出してキレるのほんと笑う
まず画力が高い人は落とすって言ってるんだからレッテルと言われても…
107無念Nameとしあき26/02/19(木)14:00:22No.1388458568
>>画力高いから落とすってなるのは馬鹿すぎる
>言葉の綾だろうけどリソースを画力に振った奴に伸びる芽は無いって意見としてなら理解する
>もっと人生経験を積んで来い物語を作れる様になって来い欲しいのはそういう人材ってこと
同レベルの内容で画力が上ならそっち選ぶのが普通だろ
108無念Nameとしあき26/02/19(木)14:01:32No.1388458753
この人「君ら俺のこと今何してるか分からない人みたいに言うけどワコムの一番高い液タブを衝動買い出来るぐらいには余裕あるんだよ」とか誰に対してか分からんマウント取ってたな…
109無念Nameとしあき26/02/19(木)14:02:39No.1388458927
>この人「君ら俺のこと今何してるか分からない人みたいに言うけどワコムの一番高い液タブを衝動買い出来るぐらいには余裕あるんだよ」とか誰に対してか分からんマウント取ってたな…
そんなもん別に凄いことではない
110無念Nameとしあき26/02/19(木)14:03:54No.1388459155
>この人「君ら俺のこと今何してるか分からない人みたいに言うけどワコムの一番高い液タブを衝動買い出来るぐらいには余裕あるんだよ」とか誰に対してか分からんマウント取ってたな…
今の成果で語れない人は持ってるものや使える金でマウント取るしかなくなるんだ
そして本当に尊敬されてる人は何もしなくても勝手に周りが尊敬してくれる
111無念Nameとしあき26/02/19(木)14:28:30No.1388462965
つまらない漫画描くやつは発言もつまらないな
112無念Nameとしあき26/02/19(木)15:20:40No.1388470764
絵も上手く無いのに漫画も面白く無かったから売れなかった人がよく言うよ...
113無念Nameとしあき26/02/19(木)16:06:55No.1388477833
なんでこんな逆バリばかりしてるのだろう
114無念Nameとしあき26/02/19(木)16:08:55No.1388478147
>>この人「君ら俺のこと今何してるか分からない人みたいに言うけどワコムの一番高い液タブを衝動買い出来るぐらいには余裕あるんだよ」とか誰に対してか分からんマウント取ってたな…
>今の成果で語れない人は持ってるものや使える金でマウント取るしかなくなるんだ
>そして本当に尊敬されてる人は何もしなくても勝手に周りが尊敬してくれる
なんかほんとに七瀬葵といっしょだな
私は一生商業作家にならないくせにとかマウントとらないと気がすまない
115無念Nameとしあき26/02/19(木)16:11:21 ID:HkjUGIesNo.1388478523
webm消10
116無念Nameとしあき26/02/19(木)16:35:51No.1388482104
書き込みをした人によって削除されました
117無念Nameとしあき26/02/19(木)16:52:34No.1388484574
自分が出版社の人間だったら漫画の選考委員に松山せいじは落とすよね
118無念Nameとしあき26/02/19(木)17:00:13No.1388485782
>大手3社とかは週刊青年誌にファンタジー投稿したら授賞式に呼び出して同じ社内の月刊○○の編集部に連れていくとか自分が知ってる頃には有ったわ
昔だけど某4コマに持ち込んでコテンパンにダメ出し食らった後
次の日エロ漫画のとこからうちで描かない?って電話来たよ
119無念Nameとしあき26/02/19(木)18:38:26No.1388503611
>エイケンは奇形で読むに値しなかったが同人の方は好きだぜ
ヒロイン陵辱するのは違うわ
リョナ好きすぎだろって思った
120無念Nameとしあき26/02/19(木)18:40:53No.1388504100
>昔だけど某4コマに持ち込んでコテンパンにダメ出し食らった後
>次の日エロ漫画のとこからうちで描かない?って電話来たよ
出版社や編集のカラーってあるからな
タウンもタイムもらいふも金太郎飴みたいに見えるけど金太郎飴なりに住みわけはできてたし
121無念Nameとしあき26/02/19(木)19:23:39No.1388513743
画力は重要視しないならまだ分かるが画力高かったら落とすは意味不明すぎる


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