すったもんだがありました

板垣もおじいちゃんになったな

>板垣もおじいちゃんになったな
もう69くらいか

その割に相撲の扱い惨いすね先生

板垣恵介氏（以下、板垣）：自分は相撲を柏鵬時代からリアルタイムで見てきたんですけど、そこから現在まで６０年以上。「最強の力士」は誰かという納得する答えが出せていないんです。

朝青龍と白鵬の一番のときの土俵上での吊り合い。俺は見ていてすごく興奮したんだけど、有識者にそれを話しても「そうですかね」という顔をされて、全然、納得した感じがない。じゃあ、誰だと思うんだと聞くと、「貴乃花だ」と。「成績が“キレイ”なんだ。だから最強なんだ」、と。

貴乃花：ありがとうございます。相撲って他の競技とは比べものにならないくらい骨身にしみてキツいんです。だから皆、“やっちゃう”んです。１９５０年代の栃若時代ってあるでしょ、あれもですよ。

板垣：あの時代から！？　若乃花（第４５代横綱）の呼び戻しとかは……。

貴乃花：中には力の差があって技が決まることもあるでしょうけど、相手も格下であろうがプロですから。相撲は無差別級の真剣勝負。だから、基本的に話が決まってないと、プロレス技みたいな大技はそうそう、かからないんですよ。

たまたま私は、親父（元大関・貴ノ花＝花田満）の躾のおかげもあって、こうしていられるんですけど、子供たちには真実、真髄を日本の伝統としてつなげていくべきだと、最近つくづく思いますね。

貴乃花：親父は東京にいるときは、私と毎日風呂に入って、足の先から頭のてっぺんまで洗ってくれたんですよ。そのときに男同士の話だと言って、歴代、誰が真剣勝負だったかという話も全部、してくれたんですよ。

その親父がよく、私と２人っきりのときに、北の湖（第５５代横綱）は強かったぞと、言っていました。

板垣：北の湖さんですか。あの体型で身体能力がすごかったと聞いています。

貴乃花：強さで言うと、近年で断トツじゃないですか。大鵬（第４８代横綱）とやっても吹っ飛ばすぞと。それくらい強かったそうです。

板垣：そんなに！　だって、大鵬さんって体が大きいでしょ。１８７センチ、約１６０キロですよね。

貴乃花：あの時代ではかなりの巨体ですし、大鵬さんも確かに強いんですよ。もともとの体型は細くて、努力の人でもあったから。

板垣：でも、北の湖さんのほうが強い？

貴乃花：そう。あと、北の湖さんは若くして上がってきた（史上最年少の２１歳２か月で横綱昇進）から孤独だったぞと、親父は言っていましたね。

20年以上前に中学生の頃サイン会やったから行ったなぁ
写真撮影で渋滞出来てて対応できるスタッフもっと増やせないの
ぉ！？って
板垣先生が店員さんに言ってたのが印象的だった
写真撮ってもらったけど当時の携帯だったから記録残せなかったのが今でも悔やまれる
せめて写ルンです持って行けばよかった

板垣：いざ、相撲の世界に入ってみて、どうでした？　男のほうがって言うくらい、皆、ジェラシー強いじゃないですか。意地悪するじゃないですか。

貴乃花：それは半端じゃないですよ。殺しにかかってきますから。しかも、１対１でかなわないと思うと、人数で固めてくる。

悲しかったのが、部屋頭のお兄ちゃんが、そういうことをしてきたんですよ。１５歳の私にはカルチャーショックでしたし、それよりも一番、悲しんだのは親父でしたね。手塩にかけた部屋頭が、俺の息子に、こんなことをするのかと。

板垣：苦しんだんだ……。

貴乃花：親父も、「あいつだけは親方で残さない」と、ポロッとこぼしたそうです。でも後年、その部屋頭を私は親方として残したんですよ。最終的には、その人にも裏切られましたけどね。

板垣：千代の富士（第５８代横綱）は、どう思います？

貴乃花：本当のことは言いづらいですね。真剣かどうかは、相撲をやっていた人間が見ると、すぐに分かっちゃう。ただね、相撲は他の競技とは比べ物にならないぐらいきついから、本気でやると寿命を縮めるんですよ。

板垣：そういえば以前、白鵬（第６９代横綱）が立ち合いで、さっと持っていかれて土俵を割っちゃって、軍配が返っているのに抗議したことがありましたよね。

――２０１７年の九州場所。全勝の白鵬は１１日目、結びの一番で関脇・嘉風に敗北。立ち合い不成立を訴える白鵬は、土俵下で６１秒間、右手を挙げ続け、物議を醸しました。

貴乃花：嘉風はガチンコ相撲ですから。白鵬は表向きは横綱ですけど、根が弱い。

板垣：そのときの解説が貴乃花さんで、どう思いますかと話を振られたら、「軍配が返っていますから」と、ひと言。気持ち良かったな。

貴乃花：そうでしたか。

板垣：あのときだけは（白鵬は）外国出身力士だなと感じました。

板垣：俺が１０年くらい前に相撲専門誌の取材を受けたとき、これからの若者に何か言うことはあるかと聞かれたので、今は相撲がチャンスだと言ったんです。
日本人の横綱が出たら日本の英雄になれるぞって。大の里（第７５代横綱）が、まさにそうなりましたね。

貴乃花：大の里は稀勢の里さん（第７２代横綱、現・二所ノ関親方）という良い師匠を持ちましたよね。それに尽きると思います。子供が親の教えで人生を決めるように、親方の教えで、その力士がどうなるか決まる。彼は、本当に“真面目”な相撲を取りますからね。
明らかにガチンコなのは、大の里と安青錦（大関）ですよ。だから今、その２人が勝てちゃうわけです。

板垣：昨年の九州場所の安青錦の優勝は見事だった。

貴乃花：師匠の安美錦（元関脇、現・安治川親方）もガチンコでしたから。

板垣：俺、あの人の相撲が好きだった。本当に上手だった。

貴乃花：２００３年、私の現役最後の相手だったんですけど、彼は動きが良かったんですよ。だから、私が元気であっても、彼には負けたと思いますよ。

板垣：すごい！　俺なら、負けたら悔しくて、絶対に許さねぇぞってなっちゃうな（笑）。

貴乃花：ガチンコの横綱が１人いれば、自然と不自然な取組は減っていくんです。逆もまた、しかりですが。

これは人間性の問題ではなく、環境ですからね。部屋全体で、そうしなきゃいけない雰囲気だったら、私だって、どうなっていたか分かりません。

板垣：いいね。ガチの横綱がいれば、自然とガチンコも増えると。

貴乃花：ただね、ガチンコは毎場所やっていると寿命が縮むんですよ。気持ちも体も削られるんです。できれば年間４場所に減らして、その分、真剣な相撲を取る、力士たちの給料も増やす、そういった救済措置が今後は必要だと思うんです。

板垣：昔は、もっと少なかったんですよね。

貴乃花：双葉山さんの時代は、年間２場所でしたから。そこからさらにさかのぼると、年間１場所。だから、今の６場所なんか多すぎるんですよ。ただでさえ、横綱は金星を狙う力士たちを相手にするので、それをすべてガチンコでやっていたら、すぐに体が壊れてしまう。

板垣：貴乃花さんも、体に痛みは残っていますか？

貴乃花：いっぱい残っています。だから、自分ではもう長生きができないっていうのが分かっているんです。そのつもりで２０代の頃もやっていましたから。

だけど、不正なく相撲をやったほうが面白いと、自分の中で掴んでいました。

――今年２月には理事選、理事長選が控えていますが、ゆくゆくは、元横綱・稀勢の里（現・二所ノ関親方）が理事長ということも？

貴乃花：そう思います。あと、武蔵丸さん（第67代横綱、現・武蔵川親方）。彼はクレバーですから。

それに、協会の政治なんか関係ねえと思っている。おまえら弱かったろと。弱いやつが何をたわごと抜かしてんだと。だから、一門からは嫌われちゃうんですけど。

板垣：反発が大きいと……。

貴乃花：でもね先生、これからの協会には、そういう人が必要だと思います。私は辞めてしまったけど、そういう人を理事長にしないと組織が持たないと思います。

板垣：貴乃花さんは、互助会にもそうだけど、組織には厳しかったもんね。

貴乃花：私は弟子には厳しかったけど、その弟子に何かあったら命懸けで守ろうと思ったんで、自分の在籍なんか関係なかったんですよ。「おまえ、よう俺の子供に手出してくれたな」と。

板垣：そうでしたよね。気持ちイイぐらい空気を読まないって感じで。

貴乃花：メディアにも叩かれましたからね。許し難いなと思ったのは２０１７年、弟子の貴ノ岩が被害を受けた暴行事件のときに、ＮＨＫが７時のニュースで、「大した傷ではありませんでした」って報道したこと。自分のことはいいんだけど、弟子のことだったんで、本当に頭にきて。

貴ノ岩は、白鵬と当たったときに（１７年初場所、１４日目）簡単に寄り切っちゃったわけですよ。本場所の土俵で、ガチンコでは勝てないと、横綱に分からせちゃったから許せない。それで、日馬富士を使って殴った――というのが事の顛末なんで。

そのうえ、協会は私を、どんどん攻めるわけですよ。１００対１とかで密室で迫られて、そこには、私が横綱だったときに下っ端だった奴が何人もいて。“このガキども、昔だったら叩き切ってやろうか”って何度思ったことか。

板垣：あのときの貴乃花さんの表情は険しかったわァ。どのニュース映像を見ても、怖え、怖え（笑）！

貴乃花：戦国時代だったら、あのときの私は、１００人斬りをしてますよ。

板垣：本当に斬るくらいの気迫がありましたよ。スーツをビシッと着て、首にギャングっぽくストールを巻いて。

貴乃花：あれ、実は首のむち打ちがひどくて、温めるために巻いていたんです。相撲界って太った人が多いので、どこに行っても冷房がガンガンで。

板垣：そうでしたか。てっきり戦うための装束なのかと。

貴乃花：いえいえ。私は私服にこだわりがありませんから、当時も今も、玄関にあるものをパッと取って首に巻いています。

板垣：でも、カッコイイのよ。明らかにマフィアスタイル。ガチでやるぞっていう意味と、俺は楽しんでいました。

貴乃花：ボクサーだとマイク・タイソンはすごかったですよね。体の軸が太くて、自動回転をするようにパンチを繰り出していた。

板垣：まさに、そんなパンチでした。身長約180センチで、動きがまるで軽量級のように速かった。

貴乃花：ボクシングでは、タイソンが間違いなく歴代ナンバー1だと思いますよ。女性問題がいろいろとあったし、1990年の東京ドーム戦では、まさかの敗北を喫しましたけど。

板垣：相撲は、どうですか。禁欲はしますか？

貴乃花：します。勝負のときは、その日の15日前から絶対にダメですね。医学的には1週間に1回はやったほうがいいという意見もありますけど、私は、そんなことはないと思います。絶対ダメ。気がほぐれたら勝負には勝てませんよ。

板垣：モハメド・アリは影響がないと、はっきり口にしているんですよ。でも、試合前に2度、禁欲を破っちゃった。その2試合は負けてるんです。

貴乃花：男は出すだけですから。出したら脳汁が失われるので勝負事にはよくない。

>板垣×貴
オワコン×オワコン

――お二人は拓真対天心戦を、どう見ていましたか？

板垣：俺は井上拓真、よくやったぞと。那須川天心はいいお勉強になったよ。圧巻の試合だったけど、天心もよく倒されなかったなと。

貴乃花：天心のパンチも結構、当たっていましたよね。彼のようなサウスポーの選手って、パンチが入りやすいんですかね？

板垣：入ってましたね。でも、4ラウンドに採点をしたらドローだったから、あれで拓真は気分が乗って、逆に天心は下がった。

貴乃花：結局、天心もやっとこさでしたよね。元世界チャンピオンに勝てるかもしれないと思っていましたけど、そうはいかなかった。拓真さんからしたら、負けていたら立場がないですからね。

板垣：あそこまで勝敗によって差が出る試合はないですよね。タイトルを持っていかれるとかのレベルじゃなくて、天心に負けるのは引退を予感させましたから。

面白いな
相撲界のこともっと暴露してほしい

貴乃花：ただ、天心って性格がいいなと思ったんですよ。負けた後も清々しい。しっかり相手のことを敬うし。

先生はボクシングのナジーム・ハメド（ノーガードのままダンスを踊るようなステップで戦うスタイルで、1990年代後半のボクシング界を席巻したチャンピオン）って、ご存じですか？

板垣：もちろん。

貴乃花：天心が、そのハメドのマネをしていたんですよ。それを見て私は、君はハメドにはなれないんじゃないのかなと思って。

板垣：ハメドは逸材すぎましたからね。ステップもだし、ハードパンチャーで相手を倒せる選手だったし。

貴乃花：中東にルーツを持つんですよね。だから、足腰が柔らかいんですよ。あんな動きを見せられたら日本人は敵わないなと思います。

板垣：ですね。あそこまで自由な試合をしてる選手って、なかなか見られない。

――次回、真剣対談は最終回！　貴乃花が明かす喧嘩最強力士の名は!?

>おまえら弱かったろと。弱いやつが何をたわごと抜かしてんだと。
武蔵丸さんパネェ！

>貴乃花が明かす喧嘩最強力士の名は!?
板井かな？

成績が“キレイ”でなんのことかわからなかったワンテンポ置いてからああそのキレイか

>その割に相撲の扱い惨いすね先生
この世には対談相手を同じ号で愚弄する漫画家すらいるという

>板垣：いざ、相撲の世界に入ってみて、どうでした？　男のほうがって言うくらい、皆、ジェラシー強いじゃないですか。意地悪するじゃないですか。
>貴乃花：それは半端じゃないですよ。殺しにかかってきますから。しかも、１対１でかなわないと思うと、人数で固めてくる。
>悲しかったのが、部屋頭のお兄ちゃんが、そういうことをしてきたんですよ。１５歳の私にはカルチャーショックでしたし、それよりも一番、悲しんだのは親父でしたね。手塩にかけた部屋頭が、俺の息子に、こんなことをするのかと。
>板垣：苦しんだんだ……。
>貴乃花：親父も、「あいつだけは親方で残さない」と、ポロッとこぼしたそうです。でも後年、その部屋頭を私は親方として残したんですよ。最終的には、その人にも裏切られましたけどね。
"部屋頭のお兄ちゃん"が元関脇・安芸乃島で現在の高田川親方

もう生きててもしょうがないんですよ

あなたは自殺配信するしかないですよ

板垣先生...もう同じ話やるのホントにやめてください
凄い雰囲気のデカイ男が歩いていた首が太い...etc.
これホントに何回目ですか？

>もう生きててもしょうがないんですよ
>あなたは自殺配信するしかないですよ
黙れゴミが

>板垣×貴
>相撲界の頂点を極めた貴乃花と、人気格闘漫画『刃牙』シリーズで“最強”を描き続ける漫画家・板垣恵介氏。
>大の相撲ファンでもある板垣氏と、歴代最強の力士から、今だから語れる壮絶な角界裏話まで、タブーなしの真剣対談を敢行！
貴乃花太ったな

>板垣もおじいちゃんになったな
特にセンスの老化がな…　娘がメチャクチャ頑張ってるのに

俺が赤ん坊のころ自衛隊で山林をさまよってたんだから
そりゃあ年も取る