ワンピース連載に最後まで反対を貫いた男

鳥山没後に本屋にはマシリト表紙の本が平積みになってて
第二の実力ある鳥山として大人気やな

満場一致より揉める作品の方がヒットするとか言ってたような

マシリトの本て漫画の描き方みたいなやつ？
買ったけど半分は本人のエッセイだったよ

>ワンピース連載に最後まで反対を貫いた男
読みにくい
ダラダラ長い
は 嫌いな人ですし
実際そうなったし

元から漫画になんか興味ないのにジャンプ来た人だからな　セオリーすら無視して仕事してたし

ボツ

マシリトと堀井雄二がゲームのLGBTを批判してたの
とし爺あんなに大賛辞送ってたこともう忘れたの？

ドラクエはポリコレに屈してるしなぁ

>元から漫画になんか興味ないのにジャンプ来た人だからな　セオリーすら無視して仕事してたし
「好きこそ物の上手なれ」は違うんだな、と痛感

鳥山が編集したらダイマみたいなストーリーになるんだし
スレ画の実力は凄いだろ

ラブコメやりたがり鬼編集

>鳥山が編集したらダイマみたいなストーリーになるんだし
>スレ画の実力は凄いだろ
Dr.スランプも博士が主人公だったらと思うと…

ヒットする法則はひとつじゃないと思う

1つの作品を10年以上ダラダラ書くなって意見は支持する

硬派なヒーロー漫画を描こうとしてた桂正和に学園ラブコメを入れさせた

>硬派なヒーロー漫画を描こうとしてた桂正和に学園ラブコメを入れさせた
そしてハーレム主人公とか 時代を先取り

桂正和は初期の戦隊ヒーローしか描いてなかったら昔の消えた無名の漫画家で終わってたけど
スレ画の指示でビデオガール描いた流れで作品作って
今ではユーチューブでも引っ張りだこの大人気作家になったんだから正しいだろ

桂はラブコメ描いてもつまらん

エロいからいいんだよ

ワンピースを載せないという判断は正しかったんだなって

>ワンピースを載せないという判断は正しかったんだなって
アレだけヒット飛ばした以上これはない
>1つの作品を10年以上ダラダラ書くなって意見は支持する
これはまぁそう

>尾田くんは筆が滑り過ぎるので弊害もあった
でもドクタースランプやドラゴンボールより売れましたねワンピース

ワンピアンチの心の拠り所

鬼滅潰しするような人間がトップに３０年君臨してるとかそら部数減り続けますわ😅

そりゃ編集長がこれの流れからやってる尾田は
今や編集に口出しさせん俺の人気漫画として描くわ

どの立場からモノ言ってんだ

もう集英社の人間でもないのだから口出ししないでほしい

>もう集英社の人間でもないのだから口出ししないでほしい
外部の人間だからこそ言える話もあるけどな

嶋鳥「おもしろくない」
編集A「おもしろいです」
編集B「おもしろいです」
嶋鳥「んじゃ連載やってみようか」
嶋鳥は個人的に面白くないと思っててもこれが出来る編集者だしな

オールドマンガ

>鳥山が編集したらダイマみたいなストーリーになるんだし
>スレ画の実力は凄いだろ
全盛期から30年以上も経過してる作家が書いたストーリーと比較してどうすんの？
てかDAIMAだって一から十まで鳥山が考えた訳じゃないだろうに

>No.1380237792
チャンピオンの壁村もやってたよ

>満場一致より揉める作品の方がヒットするとか言ってたような
創作に限らず商品あるあるやね
満場一致のものはあんま売れないらしい

連載初期のワンピースは背景すっきりしてて構図もダイナミックで読みやすいぞ

>マシリトと堀井雄二がゲームのLGBTを批判してたの
>とし爺あんなに大賛辞送ってたこともう忘れたの？
それはそれこれはこれ
と言うか、別に批判はしてないだろ
マシリト自身が自分も間違えることはあるって言ってるのもあるし

>>尾田くんは筆が滑り過ぎるので弊害もあった
>でもドクタースランプやドラゴンボールより売れましたねワンピース
それはドラゴンボールが販路開拓したからこそでもある

ワンピースはやっぱりルフィがダメだわ
主人公としての性格や能力や活躍に魅力を感じない

>>マシリトと堀井雄二がゲームのLGBTを批判してたの
>>とし爺あんなに大賛辞送ってたこともう忘れたの？
>それはそれこれはこれ
>と言うか、別に批判はしてないだろ
>マシリト自身が自分も間違えることはあるって言ってるのもあるし
というか実際書き込みしすぎて読みにくいっていう弊害出てるから正しいし

DSアラレ以外にも色々輸出された

最初から最後まで常に100点満点じゃないと叩くのがとしあき

最近のジャンプのことはよく知らんけどサバイバルレース呼ばわりされるくらいシビアらしいし
キャラ崩壊が辛いとか最早惰性で答えだけ知りたい人はアンケート使えばいいんじゃないの
それともそこまでやってもダメージを入れられない状態にまで歪んでしまってるってことなの？

今のワンピは後半のこち亀みたいなもんで聖域だからな
これまでの数字があるから読者からはもうどうにもならん

>>>尾田くんは筆が滑り過ぎるので弊害もあった
>>でもドクタースランプやドラゴンボールより売れましたねワンピース
>それはドラゴンボールが販路開拓したからこそでもある
つか連載期間考えろやってなるわな

ワンピのお陰で漫画家は全員食ってイケてる神様みたいな存在
柴田ヨクサルも感謝してた

>ワンピースはやっぱりルフィがダメだわ
>主人公としての性格や能力や活躍に魅力を感じない
ルックスがね
目がなんか覇気がない

>ワンピースはやっぱりルフィがダメだわ
>主人公としての性格や能力や活躍に魅力を感じない
何考えてるのかよく分からんのはちと怖い

>連載初期のワンピースは背景すっきりしてて構図もダイナミックで読みやすいぞ
マシリトがうるせえから我慢して描いてたんだろうな

>ワンピのお陰で漫画家は全員食ってイケてる神様みたいな存在
>柴田ヨクサルも感謝してた
確かに作風と話の広げ方は似てるな

>ワンピのお陰で漫画家は全員食ってイケてる神様みたいな存在
>柴田ヨクサルも感謝してた
他社も関係あるんだ

ワンピースとポケモンのヒットは読めんかったそうだから
やってみなきゃわからんって結論になった

当時ラブコメブームだからジャンプもラブコメやりましょうって言ってた人だからなぁ
ラブコメ大嫌いな武論尊が編集に殴り込みに来たから
真逆の努力友情勝利路線になってジャンプ黄金期になるとは…

>マシリトの本て漫画の描き方みたいなやつ？
>買ったけど半分は本人のエッセイだったよ
あれ当時の裏話載って面白いな
東映遊戯王がなんで即終わったのかとか

初期のワンピはそこそこ面白かったと思う

>これまでの数字があるから読者からはもうどうにもならん
これまでと言うか去年ワンピース関連アニメ含めてどれだけ売れたか知ってるの？

>>これまでの数字があるから読者からはもうどうにもならん
>これまでと言うか去年ワンピース関連アニメ含めてどれだけ売れたか知ってるの？
映画が社会現象になったのは知ってる

少しは挫折を経験しておけみたいな意図があったのかなあと思う
10年温めた作品が即打ち切りみたいなレベルまでは無いにしても

>初期のワンピはそこそこ面白かったと思う
今は画面ごちゃごちゃして情報詰め過ぎだよね
取捨選択できてないというか

尾田って今漫画書いてるの？

>尾田って今漫画書いてるの？
若者から馬鹿にされる氷河期ジジイ

昔は漫画的なオーバー表現やりながら痛々しい暴力描けてたけどどんどん奇形プロレスになっていった

BLEACHもNARUTOもダメージ描写はどんどん軽くなっていくししゃーない

>>ワンピース連載に最後まで反対を貫いた男
>読みにくい
>ダラダラ長い
>は 嫌いな人ですし
>実際そうなったし
俺はワンピース途中で脱落したけど
この人に担当してもらってたら脱落しない作品になってたのかな

人気漫画家はそこそこで連載終わらせて次のヒット作作らせようよって考え方は一度でも受けたらそのネタでカスカスの出涸らしになるまで搾り取る今のスタイルとは合わないよな

こんなところにもいる

鳥嶋は作品の完成度も求めている

>人気漫画家はそこそこで連載終わらせて次のヒット作作らせようよって考え方は一度でも受けたらそのネタでカスカスの出涸らしになるまで搾り取る今のスタイルとは合わないよな
新しい世界観構築してヒットさせるの難しいからね
サムライ8定着させるより続き物のボルトの方が楽

初期のワンピは絵のスッキリ感もそうだけどコマ毎のカメラワークとかがめちゃくちゃ考えられて描いてあるなぁと感じる

元から金は貰わないけど口を出すを徹底してた
クロノトリガーも坂口さんと仲良くなって始まった企画

ジャンプ放送局もこの人の手柄やしなあ

一応ワンピースはあと4年ぐらいで終わるんじゃない？
もう読んでらんねえけど

ドラゴンボールに関しては当時作者のかじ取りをして深く変わっていただけに
当時の制作に全く関わっていない人間が現在好きかってにひどい商売をしている状況を黙ってられないのは理解できる

猿先生がスレ画のせいで危うく筆折るところだったんだっけ

>硬派なヒーロー漫画を描こうとしてた桂正和に学園ラブコメを入れさせた
番長がケンカする漫画なんか古いんだよと言われた本宮ひろ志が俺の空を描くキッカケになったというし作者の持ち味を尊重しつつも視野を狭くさせないよう指導してるんだからたいしたものだ

マシリトは賛否両論というか功罪大きすぎる

>俺はワンピース途中で脱落したけど
>この人に担当してもらってたら脱落しない作品になってたのかな
それ以前に連載してない

そういえば徳弘正也はどう評価してたんだろう

>>尾田って今漫画書いてるの？
>若者から馬鹿にされる氷河期ジジイ
という妄想

>嶋鳥「おもしろくない」
>編集A「おもしろいです」
>編集B「おもしろいです」
>嶋鳥「んじゃ連載やってみようか」
>嶋鳥は個人的に面白くないと思っててもこれが出来る編集者だしな
強権だけど聞く耳は持つ
リーダーの鑑やんか

ポケモン

>ワンピースはやっぱりルフィがダメだわ
>主人公としての性格や能力や活躍に魅力を感じない
人気投票ではこんだけ連載期間長いのにずっと一位やし、世間ではそうではないんじゃない？

両方の意見が出るのはそれだけ話題の中心になりやすい証だもんな

ルフィって話聞くだけの装置

基本的にポップな絵柄の恋愛漫画至上主義だからこの人

いうほどワンピースにこの人思い入れないで
それよりRPGとかの方が憂いてる

ルフィ途中から脳おかしくなったよね
アラバスタ辺りまであった信念みたいなのが無くなった

ポップころそう

大昔の週刊ジャンプ連載陣って本当に休載しなかったよね…
腰を悪くしたゆでたまごの休載が珍しがられたくらい

>基本的にポップな絵柄の恋愛漫画至上主義だからこの人
猿渡先生に悲しい過去…

厳しい批判をする人だけど
それ故にこの人のハードルを乗り越えてきた当時の作品がどれも面白いことに納得する

そういう何言われても凄いもの出してくる天才がいたから成り立ってただけだよな

マシリトの言ってることは正論ではあるが正論すぎる部分もある

てか桂正和のパンスト尻トーンへのこだわりってマシリトの入れ知恵って聞いた

とよたろうの事をどう思ってるのか聞いてみたい

鳥嶋が没出した鳥山明の作品をみれば
功績があることは十分理解できる

>桂はラブコメ描いてもつまらん
ウイングマンみたいにエロコメのが面白い
ガチラブコメは会津みたいでつまらん

>とよたろうの事をどう思ってるのか聞いてみたい
借り物のキャラでなく自分のオリジナル作品かけよって何かで言ってたな

ワンピは世界政府とか世直しとか隠された歴史とかに興味ねえもの
ひと繋ぎの大財宝が何かわかればそれでいいのに

とよたろうを鍛えなおしてほしい

ワンピは今の状況みるに商業的には大成功だろ
単品の漫画作品として考えてるとスレ画のとおりではある
どっちも視点でみるかね

>ウイングマンみたいにエロコメのが面白い
桂先生「ライエル編は編集の指示でエロ多めにしてたんです僕の趣味じゃありません」

>>とよたろうの事をどう思ってるのか聞いてみたい
>借り物のキャラでなく自分のオリジナル作品かけよって何かで言ってたな
良いこと言うな
認めてるのかなすこしは

>基本的にポップな絵柄の恋愛漫画至上主義だからこの人
連載させようと激推しした恋愛劇ありありな野球漫画がタッチ意識してそうなただの駄作だった
連載始まったら贔屓しないで公平に打ち切りにしたが

>ウイングマンみたいにエロコメのが面白い
DNAとかシャドウレディみたいな感じがいいわな

進撃と弱ペダ逃したのは細い線重ねる絵柄が嫌いなんだろうなジャンプ

ドラゴンボールとしては出来損ないでも
絵は上手いんじゃないか

ドラゴンボールみたいに連載終わっても金を産むコンテンツになるのがいいのか
ワンピースみたいに超長期連載で続けて金を産むコンテンツがいいのか

ウイングマンおもしろかったけどなぁ
エロもヒーロー要素もバランス良かったし
ヴァンダーはバランス崩れて即死してたけど

>良いこと言うな
>認めてるのかなすこしは
youtubeで配信しているkosokoso放送局のどれかだと思う
生配信のアーカイブで内容がダラダラしているけど作業ＢＧＭとして聞くのにちょうどいい

>マシリトの言ってることは正論ではあるが正論すぎる部分もある
敵が多くて集英社の社長になれなかっただけはある

ワンピースみたいに作者が書き続けられるのが異例なんだろう

敵が多いというより争った相手が悪かった
こち亀の初代編集やもん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>マシリトの言ってることは正論ではあるが正論すぎる部分もある

>>マシリトの言ってることは正論ではあるが正論すぎる部分もある
>敵が多くて集英社の社長になれなかっただけはある
北斗の拳や星矢の担当をしていた人が政敵な感じで
これらの作品についてもあまり語りたがらないな

こんな長くだらだらかけるの
こち亀とゴルゴ、火の鳥ぐらいや
当時だと

ニコチャン大王誕生エピソードを見る限りそこまで完璧超人でもないのが人間臭くて好き

>基本的にポップな絵柄の恋愛漫画至上主義だからこの人
だから江口寿史を評価
漫画家として

>桂先生「ライエル編は編集の指示でエロ多めにしてたんです僕の趣味じゃありません」
う
そ
を
つ
く
な

堀江さんって星矢もやってたんか
確かにノリが似てるな

>鳥嶋が没出した鳥山明の作品をみれば
>功績があることは十分理解できる
確か500ページ
100ページくらいで軌道修正したらいいのに ボツ食らっても好きに描き続けた鳥山明せんせ…

>ニコチャン大王誕生エピソードを見る限りそこまで完璧超人でもないのが人間臭くて好き
これか

打ち合わせにエロ漫画持ち込む人だったらしい
本人がいうにはスポーツ政治芸能は食いついてこない人多い
だから新聞と雑誌持っていっても読んでくれないけど
エロ本は読んでくれるって

西村編集長の本によると真樹日佐夫にもラブコメを書かないかと持ちかけるくらいだったというしな

>北斗の拳や星矢の担当をしていた人が政敵な感じで
>これらの作品についてもあまり語りたがらないな
ドラゴンボールがピーク迎えたのってこれらが終わった後で本人はジャンプ編集部に居ないし悔しい思いもしてそうだなぁ
戻ってきたのはドラゴンボール終わった後だし

>1768442821069.jpg
本を売る生業をしてる側からの意見としては至極真っ当

遊戯王の編集亡くなったの痛恨だったらしいね

>これか
現実の仕事でもこういうことはしょっちゅう起きるよね

>これか
よくキレなかったなあ‥‥‥それともこれはこれでヨシっ！ってなったんだろうか

>堀江さんって星矢もやってたんか
>確かにノリが似てるな
クンタさんだと思ってた
まあ何年もやれば人事異動もするか

>ニコチャン大王誕生エピソードを見る限りそこまで完璧超人でもないのが人間臭くて好き
近年マシリト側からこれについて触れられていたけど
「同じものを送ってくる追い詰められた精神状態を心配して、承知の上で通した」とのこと
漫画はあくまで一方的な鳥山視点だからね

そもそも担当した作家がすごかっただけ説ふつうにあると思う

>>ニコチャン大王誕生エピソードを見る限りそこまで完璧超人でもないのが人間臭くて好き
>これか
鳥山これ心病んで無いか？って心配して通したみたいな後日談無かったっけ

>そもそも担当した作家がすごかっただけ説ふつうにあると思う
まぁ普通に何人も漫画家潰してるからねマシリト

でもまあこの人あっての鳥山明だからなあ
ドクタースランプはあのままだと売れんし
ドラゴンボールも世に出てねえし
ドラクエもなかった

>そもそも担当した作家がすごかっただけ説ふつうにあると思う
あくまで優秀なサラリーマンの域は出てない感じ

この人がいなくても鳥山明が今のように開花したかだな

>後日談無かったっけ
一応ワンピースもそんな感じで連載決めてたな

>>そもそも担当した作家がすごかっただけ説ふつうにあると思う
>あくまで優秀なサラリーマンの域は出てない感じ
リーマンとしてもVジャンプ作ったのは優秀
これで週刊ジャンプのメデイア周りも自社でカバーできてるし
ジャンプが他よりグッズ多かったりイベントできるのはマシリトの功績大

絵うまかったけど
アラレちゃんあってのドクタースランプだから

>No.1380252664
>No.1380252760
なるほど気づいてはいたけどこれ以上は‥‥‥って最悪の可能性考慮しての判断が
ゲームしていたとも知らず‥‥

>そもそも担当した作家がすごかっただけ説ふつうにあると思う
イチローや古田は凄いけど別に仰木監督やノムさんの評価は下がらんだろ

>この人がいなくても鳥山明が今のように開花したかだな
マシリトが居ようが居まいがどこかで世には出てたと思う
自分の手元で天才を世に出せたのは幸運

>絵うまかったけど
>アラレちゃんあってのドクタースランプだから
鳥さはセンベイさん主人公にしたがってたからな

有能なのは確か

こんな作品を投稿してきた新人に500回ボツ出して
アラレちゃんまで導いた編集が凡人なのかね

ドラクエできた経緯も
当時溜まり場あるにしてた制作現場で
毎日ゲームやってて企画でゲーム作ってみようか
って始まったそうな
ノリが大学のサークルだったのに
ゆきのふがすぎやま先生連れてきてさあ大変

ボツ出しまくっても同じキャラ出したらオッケー貰えるしいい加減な所ある

国語力が必要というのはその通りだと思う

凡人だから天才に対して妥協を許さなかった

>ゲームしていたとも知らず
そこはネタかもよ

>ゆきのふがすぎやま先生連れてきてさあ大変
当時でもかなりの大御所なんじゃないか

マシリトは呪術とか好きそう

>こんな作品を投稿してきた新人に500回ボツ出して
>アラレちゃんまで導いた編集が凡人なのかね
漫画は絵だけじゃないしな
ちばてつやを研究させて漫画のノウハウ構築したのはマシリトの手腕よな

>ワンピースを載せないという判断は正しかったんだなって
大ヒットしてるし流石にそれはない
さっさと終われと言うのはそう

とよたろうもデビュー前にこれくらいしごかれていれば

ワンピとポケモンのヒットを見抜けなかった時点でもう旧時代の人なんよ

まあ大谷翔平とか最初から二刀流に育てたからこそだしねえ

ワンピアンチの旗としてマシリト持ち上げてるだけのペラい理由だよね

>>これか
>よくキレなかったなあ‥‥‥それともこれはこれでヨシっ！ってなったんだろうか
同じのを送ってくる時点であーコイツかなり限界近いな…て思ってオッケーしたんだろう
旨い編集はその辺の匙加減を体で知ってる
生かさず殺さず

ヒット作を生んだ漫画家も全ての作品をヒットさせられるわけではないように編集も良い仕事する時もあれば外す時もある
ワンピースのヒットについては予想を外したってだけだろう

>ワンピとポケモンのヒットを見抜けなかった時点でもう旧時代の人なんよ
年とると子供の喜びそうなもんへの嗅覚も衰えるのだろうか
それを外さないコロコロがおかしい

一貫してコミケの事をバカにしてるけどfateについてはどう思ってるのか角川の人と対談した時にでも聞いてみてほしい

>国語力が必要というのはその通りだと思う
岸八…>>>マシリトの言ってることは正論ではあるが正論すぎる部分もある
>>敵が多くて集英社の社長になれなかっただけはある
>北斗の拳や星矢の担当をしていた人が政敵な感じで
>これらの作品についてもあまり語りたがらないな
ドラゴンボールのアニメヒットさせるために聖闘士星矢やってた優秀なアニメーター引っ張るとかやること無茶過ぎる

俺がサンデー編集者になったら長期連載してる漫画は全部終わらせるって言ってたな

>ワンピースを載せないという判断は正しかったんだなって
編集会議で反対したのも
もっとブラッシュアップできるから今回はやめようという趣旨で
賛成派はこれ以上ボツ出すと作者の心が折れてダメになるからというもので鳥嶋の意見が通っていたら今と違うワンピースになっていた可能性が高い

>>>これか
>>よくキレなかったなあ‥‥‥それともこれはこれでヨシっ！ってなったんだろうか
>同じのを送ってくる時点であーコイツかなり限界近いな…て思ってオッケーしたんだろう
>旨い編集はその辺の匙加減を体で知ってる
>生かさず殺さず
具体的に指摘してないので美談でもなんでもないからな
あとガワだけ真似して理由もなく没にするニワカ編集を生んだ罪でもある

>No.1380230394
ワンピ信者が絶対許さず粘着

この人が権力振りかざしてワンピース潰してたら
今頃ジャンプはとんでもねぇ惨事になってたよ
今でも結構な惨事だが

星矢も北斗も結果的にジャンプを出ていってしまったのはまあ色々あるんだろうな
そこに鳥嶋が関係してるのかは分からんけど

編集挟まないと絶対つまらないって毎度言ってるから編集が入らないコミケの創作物なんてそりゃ面白いものがあるなんて認めたくないだろうなって感じ

>俺がサンデー編集者になったら長期連載してる漫画は全部終わらせるって言ってたな
まあ正しいな
終わりどころ誤ってグダグダ続いてる漫画多かったし

>当時でもかなりの大御所なんじゃないか
うん
でベテランだしリテイクしたらキレてくんじゃねえの？
ってチームは不快感を出してたんだけど
先生があった時に状況察してまずは打ち解けることを優先し
僕もゲーム好きでねっていろいろ話したら
仲良くなってじゃあお願いします
あと1週間で曲作ってくださいって

>俺がサンデー編集者になったら長期連載してる漫画は全部終わらせるって言ってたな
サンデー編集長「実際やったよ！」

>ドラゴンボールのアニメヒットさせるために聖闘士星矢やってた優秀なアニメーター引っ張るとかやること無茶過ぎる
星矢からドラゴンボールに移ったアニメーターっておったっけ？

>ドラゴンボールのアニメヒットさせるために聖闘士星矢やってた優秀なアニメーター引っ張るとかやること無茶過ぎる
メーターは引っ張ってない
荒木・姫野さんドラゴンボールに参加してないだろ
プロデューサーを引き抜いた

>>俺がサンデー編集者になったら長期連載してる漫画は全部終わらせるって言ってたな
>まあ正しいな
>終わりどころ誤ってグダグダ続いてる漫画多かったし
それで一回無茶苦茶になったじゃん

この人この歳でペルソナ5とか大好き

>先生があった時に状況察してまずは打ち解けることを優先し
>僕もゲーム好きでねっていろいろ話したら
>仲良くなってじゃあお願いします
うん
>あと1週間で曲作ってくださいって
おい

サンデーは今も無茶苦茶なんだけどな
ブヘヘヘ

ワンピースであれこれ言われるけど結局連載許可したしなぁ

>>あと1週間で曲作ってくださいって
>おい
それであのクオリティなんだからスゲーわ
しかも当時で５０歳超えてるし

>ワンピとポケモンのヒットを見抜けなかった時点でもう旧時代の人なんよ
誰かとの対談で本人がジャンプは少年漫画だから中高生の感性に一番近い年齢の作家に描かせてその作家の感性に近い新卒の編集者つけて編集者は30前にほとんどが他の部署に飛ばされるって説明してたな

フリーレンとか新しい時代感じる漫画出てきたと思ったら今連載してる作家９０年代とあんま変わらなくてビビったわ

終わらせるだけじゃなくてちゃんと次の用意しないと立て直しは出来ないでしょ
今のジャンプも先行き不安だけどさ

>編集挟まないと絶対つまらないって毎度言ってるから編集が入らないコミケの創作物なんてそりゃ面白いものがあるなんて認めたくないだろうなって感じ
編集というか他者の目線を気にするかじゃないかなって気はする
同人も完全にワンマンで作るものもあれば複数人が集まってやるものもあるし

アンケートはちゃんと取れてたのに揉めたワンピース掲載の経緯みると全然アンケ至上主義じゃないなと思った

>一貫してコミケの事をバカにしてるけどfateについてはどう思ってるのか角川の人と対談した時にでも聞いてみてほしい
せめて漫画の中から話題選ばせろよ
ゲームの話はマシリトでなくていいだろ

それで実際ほぼリテイクなしで
1週間で曲作ったからすぎやんすごい
フィールドの曲だけいろいろ揉めたらしいけど
結果このままでいいやってなったらしい

>>ドラゴンボールのアニメヒットさせるために聖闘士星矢やってた優秀なアニメーター引っ張るとかやること無茶過ぎる
>メーターは引っ張ってない
>荒木・姫野さんドラゴンボールに参加してないだろ
>プロデューサーを引き抜いた
そうだったか
勘違いしてたスマン

ジャンプ＝ワンピ
サンデー＝コナン
っていう看板があるけどマガジンってないよな
一歩はただ長く続いてるだけだし

この人が言う人気作品でも早めに終わらせるってのを実践した結果が今のスッカスカなジャンプ
昔はそれでも良かったんだろうけど今の時代には合ってないよな

マガジン今はブルーロックじゃない？

>>一貫してコミケの事をバカにしてるけどfateについてはどう思ってるのか角川の人と対談した時にでも聞いてみてほしい
>せめて漫画の中から話題選ばせろよ
>ゲームの話はマシリトでなくていいだろ
マシリトはゲームもやるじゃない

>フリーレンとか新しい時代感じる漫画出てきたと思ったら今連載してる作家９０年代とあんま変わらなくてビビったわ
フリーレンは今やってるのがジャンプで言うトーナメントなんで編集が下手に口出した結果だと思う

>ボツ出しまくっても同じキャラ出したらオッケー貰えるしいい加減な所ある
あれ鳥山が同じの送ってきて
「鳥山限界なのか？」と心配になってOK出したという話もあるけど
実際どうなんだろ

>こんな作品を投稿してきた新人に500回ボツ出して
>アラレちゃんまで導いた編集が凡人なのかね
ボツも納得の雰囲気だけどそれでもすでにめちゃくちゃ上手いな

>>>一貫してコミケの事をバカにしてるけどfateについてはどう思ってるのか角川の人と対談した時にでも聞いてみてほしい
>>せめて漫画の中から話題選ばせろよ
>>ゲームの話はマシリトでなくていいだろ
>マシリトはゲームもやるじゃない
よく漫画じゃなくてゲーム作りたかったって話してるな

看板っていうか代表的なのだと一歩と金田一がそうだったのかね

>あれ鳥山が同じの送ってきて
>「鳥山限界なのか？」と心配になってOK出したという話もあるけど
>実際どうなんだろ
理由はいくらでも後付けできるからな
実際は原稿も見てるか怪しいよ

8ぐらいまではちゃんとクリアするまでやってたらしいからすぎやん
ただこの人はマシリトの力じゃ引っ張ってこれないかドラクエってすごい作品よな

もしかすっとマシリトが強運なのかもしれんけど

ところでマンガ描きのとしあきに質問
1年に500ページのネームってやっぱしんどい？
日数で割ってもちょっと大変そうとはぼんやり思うけど

マシリトだって30年も連載が続いてグダグダになることまで予見して否定してた訳ではないだろ
それを見る目があるみたいに言うのは違くない？

>マガジン今はブルーロックじゃない？
としあきは嫌いだろうけど担当T屋は担当部数マシリト超えてる

編集に口を挟ませない条件で始めた村パンマン見たら力のある外付け装置は大事よ

すぎやんに関してはアンケートハガキ目を通して引っ張ってきたゆきのふが凄かったんじゃ

この人は
漫画家なんて無茶な仕事長く続けれる商売じゃないんだから
ヒットtばしてる間に限界まで描かせるだけ描かせてさっさと引退させた方がいい
ダラダラ長く続けるのは悪手
と言ってたんだっけ

T屋は今の日本の現役トップ5には入る編集ではあるから…

ファミコン神拳とvジャンプはマシリト発信だもんね

お前偉そうだな
なんか連載してたのかマシリトよ

>ジャンプ＝ワンピ
>サンデー＝コナン
>っていう看板があるけどマガジンってないよな
>一歩はただ長く続いてるだけだし
ワンピコナンと並べるならやっぱり一歩なんじゃないか

T屋は自己主張が強すぎるだけで実績はとんでもないのは間違いない
キバヤシといいマガジンは編集の力強いよね

外道マンは本当にこの人の言う通りになったんだから見る目はあるよね

>俺がサンデー編集者になったら長期連載してる漫画は全部終わらせるって言ってたな
今サンデーで30巻以上出てるのは
コナンと魔王城でおやすみとトニカクカワイイとMAJOR2ndくらいだし
それ全部終わらせるの？

>>あれ鳥山が同じの送ってきて
>>「鳥山限界なのか？」と心配になってOK出したという話もあるけど
>>実際どうなんだろ
>理由はいくらでも後付けできるからな
>実際は原稿も見てるか怪しいよ
バーカ

ここ数年白泉社の作品がよくアニメ化されてるけど
この人の影響なんだろうか

ベルセルクの作者と対談した時に俺なら黄金時代編をずっと続けさせて国民的漫画にしてた
蝕なんて絶対にやらせなかったって言ってたな

>T屋は自己主張が強すぎるだけで実績はとんでもないのは間違いない
>キバヤシといいマガジンは編集の力強いよね
編集が作家囲って漫画作ってるからな

>マシリトだって30年も連載が続いてグダグダになることまで予見して否定してた訳ではないだろ
>それを見る目があるみたいに言うのは違くない？
そもそも全然面白さが分からなかったらしいからな

一応新潟ってマンガ王国を自称してるんだけど
この人ってそういうのに全然絡まないんだよな

>ベルセルクの作者と対談した時に俺なら黄金時代編をずっと続けさせて国民的漫画にしてた
>蝕なんて絶対にやらせなかったって言ってたな
センスなさすぎる⋯

もうだいぶ前から無所属なので
いろんなところに出入りするしいろんなところで口出してる

コミケで有名な作家に声掛けて漫画作ろうとしたけど全然言う事聞かなくて駄目だったって話してた気がする
話ゴミでもエロけりゃ売れるし中間マージンない分儲けて金持っててそれなりにプライドもあるだろうからマシリトから鳥山と同じような説教されて皆辞めてったんだろな

でもベルセルクって蝕やりたくて書いてないか

>>俺がサンデー編集者になったら長期連載してる漫画は全部終わらせるって言ってたな
>今サンデーで30巻以上出てるのは
>コナンと魔王城でおやすみとトニカクカワイイとMAJOR2ndくらいだし
>それ全部終わらせるの？
マシリトがそれ言った当時はコナンと高橋留美子と足立充に対して言ってたな

>>ベルセルクの作者と対談した時に俺なら黄金時代編をずっと続けさせて国民的漫画にしてた
>>蝕なんて絶対にやらせなかったって言ってたな
>センスなさすぎる⋯
蝕がこの漫画のキモだろ・・・とはいえ売る側としちゃあそうなるのかね

潰した作家の方がおおいやろこいつ

>>マガジン今はブルーロックじゃない？
>としあきは嫌いだろうけど担当T屋は担当部数マシリト超えてる
こいつがねぇ…

>T屋は自己主張が強すぎるだけで実績はとんでもないのは間違いない
>キバヤシといいマガジンは編集の力強いよね
マガジンは編集がチーム組んで原作者みたいなことやるからな

日本のサブカルチャーに残した爪痕が深すぎる人

単行本1000万部売れない漫画は全部ゴミみたいな感覚なんだろうな

でもワンピースの読み切りのやつ
モーガニアがどうの言ってるやつは俺も面白さがさっぱりだったな

今白泉社に居るんならワンピに文句つけるよりふたりエッチに文句いえよ過ぎる

>蝕がこの漫画のキモだろ・・・とはいえ売る側としちゃあそうなるのかね
蝕以降蛇足といえば蛇足だからなあ

鳥山明にとってはベストパートナーだったんだろうけど今の作家には合わなそうだ

>マシリトがそれ言った当時はコナンと高橋留美子と足立充に対して言ってたな
コナンはそれで食ってる人が大勢いて完結させるわけにはいかないっていう状況らしいが…
これも結局エタりそうだよなぁ

>コミケで有名な作家に声掛けて漫画作ろうとしたけど全然言う事聞かなくて駄目だったって話してた気がする
個人で作品出して億万長者もって時代にはそぐわないけどやっぱ言うことは毒も強いがどの時代にも通じること言ってる

黄金時代続けても売れてたとは思うよ

逆に言えばワンピース作者が偉くなって業界でダメ出しできそうな人間がスレ画ぐらいしか残ってない感じなのかな

>今白泉社に居るんならワンピに文句つけるよりふたりエッチに文句いえよ過ぎる
とっくのとに辞めてる
今はブシロードの嘱託だったかな

>嶋鳥「おもしろくない」
>編集A「おもしろいです」
>編集B「おもしろいです」
>嶋鳥「んじゃ連載やってみようか」
>嶋鳥は個人的に面白くないと思っててもこれが出来る編集者だしな
ダメだったら10週で切れるし

>>T屋は自己主張が強すぎるだけで実績はとんでもないのは間違いない
>>キバヤシといいマガジンは編集の力強いよね
>マガジンは編集がチーム組んで原作者みたいなことやるからな
和月が剣心続編で何描いて良いのか分からなくて行き詰まってた時
昔の担当と話したらスッと解決したなんて言ってるしやはり漫画は担当と一緒に作り上げるもの
鳥山明もひとりなら絵の上手い漫画家で終わってたと思う

>でもワンピースの読み切りのやつ
>モーガニアがどうの言ってるやつは俺も面白さがさっぱりだったな
初期ワンピに関しては良くも悪くも普通の少年漫画だしな

>今白泉社に居るんならワンピに文句つけるよりふたりエッチに文句いえよ過ぎる
ああいうの好きそうな気がする

ベルセルク完結させるとか吹いてたけど実現させられるの？

>黄金時代続けても売れてたとは思うよ
国民的漫画になれたかもしれないけどベルセルクファンには物足りなかっただろうな

>ベルセルク完結させるとか吹いてたけど実現させられるの？
一応進んではいるが多分ドリフターズの方が早く終わると思う

>和月が剣心続編で何描いて良いのか分からなくて行き詰まってた時
>昔の担当と話したらスッと解決したなんて言ってるしやはり漫画は担当と一緒に作り上げるもの
>鳥山明もひとりなら絵の上手い漫画家で終わってたと思う
編集者を一切噛ませず作家だけで漫画雑誌作ろう！って試み以前にあったなぁ…
やっぱ方向性をコントロールする人間て必要よね

>黄金時代続けても売れてたとは思うよ
だよな
読者が見たいのは楽しくてストレス無い昇って行く物語だし
触も勿論素晴らしけど黄金時代を続けてれば陽のあたる坂道を歩くような王道の作品になってたと思う

人に対してスパっと物事を言えるのは凄いことだと思うよ
そういう仕事なんだろうけどさ

ファンタジー要素を極力排した骨太の戦記物読んでみたくはある

漫画家に本を売りたいって思考がありゃ必要ないかもしれんが
描きたいもんを描きたいってだけが大半だろうしな

カズレーザーの番組にでていけど正しいか正しくないかは別として漫画理論や当時の裏話は面白かった

>和月が剣心続編で何描いて良いのか分からなくて行き詰まってた時
>昔の担当と話したらスッと解決したなんて言ってるしやはり漫画は担当と一緒に作り上げるもの
>鳥山明もひとりなら絵の上手い漫画家で終わってたと思う
一人で話作れるのでいい編集とコンビくめなかった巻来は不幸

ベルセルクに関しては話の方向性よりも作画を省エネにして
刊行ペース上げて欲しかったな
結局牛歩のままやって現状なんだし

>>和月が剣心続編で何描いて良いのか分からなくて行き詰まってた時
>>昔の担当と話したらスッと解決したなんて言ってるしやはり漫画は担当と一緒に作り上げるもの
>>鳥山明もひとりなら絵の上手い漫画家で終わってたと思う
>編集者を一切噛ませず作家だけで漫画雑誌作ろう！って試み以前にあったなぁ…
>やっぱ方向性をコントロールする人間て必要よね
違う視点から的確な指示を出す相棒みたいなもんだしね編集者
ナルトの作者も編集にダメ出しされた部分をサム8で取り入れたら全然ダメだったしワニ先生も鬼滅初期でだいぶ担当のお世話になったみたいだしねぇ

>>今白泉社に居るんならワンピに文句つけるよりふたりエッチに文句いえよ過ぎる
>とっくのとに辞めてる
>今はブシロードの嘱託だったかな
白泉社社長時代にふたりエッチや夏目やヨナちゃん終わらせてないのが答えだろ
口では色々言ってるけど売れてる長期連載終わらせたりしないよ

初期の頃の荒木も編集と二人三脚みたいに言ってたしな
ウルジャン以降あんまり編集は力になってなさそうだが

本当はセーラーエース描きたいけどいやいやMFゴースト描いて大ヒットさせたしげの先生のこと考えるとスレ画が正しいとしか言いようがない

>コナンはそれで食ってる人が大勢いて完結させるわけにはいかないっていう状況らしいが…
>これも結局エタりそうだよなぁ
コナンもワンピも今じゃそういう側面が強く出ちゃってるから今更変えようがないってのがあるんだろうな
特にコナンなんか今連載してる漫画部分なんて
ほとんど語られることなくなってるし

自分でかなりのプランを立ててる松井優征とマンガ論を
対談してくんないかな

>漫画家に本を売りたいって思考がありゃ必要ないかもしれんが
>描きたいもんを描きたいってだけが大半だろうしな
言っちゃなんだけど桂や矢吹君はエロ書けるスキルがあるしな
黒猫とか読んでて歯痒かったからToLOVEるに舵を切らせた編集は誰だか知らないけど超有能

>自分でかなりのプランを立ててる松井優征とマンガ論を
>対談してくんないかな
マシリトからすれば暗殺教師以外は論外だろ

>進撃と弱ペダ逃したのは細い線重ねる絵柄が嫌いなんだろうなジャンプ
進撃はこれが化けるとか思わないよねって…

>コナンもワンピも今じゃそういう側面が強く出ちゃってるから今更変えようがないってのがあるんだろうな
>特にコナンなんか今連載してる漫画部分なんて
>ほとんど語られることなくなってるし
そういやそうだな
コナンに関してはSNSでもアニメや映画ばかりで原作で動きがあった！みたいなの全然聞かないわ...

マシリトも大概だがワンピ初代担当のダーアサも結構尖ってたぽいな
上層部から睨まれてジャンプから飛ばされそうになったから副編集長から頼まれて阻止した
マシリトから気持ちはわかるが少しは協調性持てと言われるってよっぽどだぞ

>本当はセーラーエース描きたいけどいやいやMFゴースト描いて大ヒットさせたしげの先生のこと考えるとスレ画が正しいとしか言いようがない
女子高生のパンチラ野球とか俺も大好きなんだけどそう言うのはたわわとか矢吹先生みたいな人じゃないと売れる作品にはならないんだよな
女装した高橋兄弟がパンチラしてても読者の体調が崩れるだけで売れる作品にはならない

>>やっぱ方向性をコントロールする人間て必要よね
>違う視点から的確な指示を出す相棒みたいなもんだしね編集者
ヒット作家の二作目がこけるのもそれが原因の場合多いしね
ヒット作家の二作目だから特権で好きに描く→イマイチ
てのよくあるし

計算してヒット出せるタイプの作家には興味なさそう

>コナンはそれで食ってる人が大勢いて完結させるわけにはいかないっていう状況らしいが…
映画も毎年作って興収100億超えが普通になってるしなぁ
商売の規模としては今のドラゴンボールやワンピより上じゃないか

>>進撃と弱ペダ逃したのは細い線重ねる絵柄が嫌いなんだろうなジャンプ
>進撃はこれが化けるとか思わないよねって…
そもそも持ち込み先の集英社編集さんがうちじゃ打ち切りだけど才能あるからって講談社編集に紹介してくれたらしいじゃん？

進撃はどの道ジャンプのカラーだと無理だよ

面白い人ではあり

19号20号や第2段階のセルは鳥山的にはOKだったろうけど
ラスボスとしては確かによろしくないとは思う

第一のセルは不気味で好きなんだけどなあ

>コナンはそれで食ってる人が大勢いて完結させるわけにはいかないっていう状況らしいが…
>これも結局エタりそうだよなぁ
ゴルゴみたいになってもなぁって…

>進撃はどの道ジャンプのカラーだと無理だよ
マーレ編以降は無理だな

しかし老けたな

>女子高生のパンチラ野球とか俺も大好きなんだけどそう言うのはたわわとか矢吹先生みたいな人じゃないと売れる作品にはならないんだよな
>女装した高橋兄弟がパンチラしてても読者の体調が崩れるだけで売れる作品にはならない
作者的に描きたいものだったけど
読者は微塵も求めてなかった

>コナンもワンピも今じゃそういう側面が強く出ちゃってるから今更変えようがないってのがあるんだろうな
>特にコナンなんか今連載してる漫画部分なんて
>ほとんど語られることなくなってるし
さいとうたかを形式で本人が書かなくてもいいんじゃね？とは思う
もうやってるかもしれんが

>19号20号や第2段階のセルは鳥山的にはOKだったろうけど
>ラスボスとしては確かによろしくないとは思う
辛辣すぎて好き
第二も好きだが異形の奴が段々洗練されて人に近くなるのは鉄板か

>>>やっぱ方向性をコントロールする人間て必要よね
>>違う視点から的確な指示を出す相棒みたいなもんだしね編集者
>ヒット作家の二作目がこけるのもそれが原因の場合多いしね
>ヒット作家の二作目だから特権で好きに描く→イマイチ
>てのよくあるし
読者の読みたいものを描かないと当たり前だけど売れないしね
それを見抜くのは編集者にしか持ち得ないスキルで漫画家には無い
例外も居るけどね

>第一のセルは不気味で好きなんだけどなあ
なんなら第二もラスボスとしてはどうかと思うけどカッコ悪くはないよね
バカ発言が影響してか知らんがアーツで第二だけ立体化してないけど出れば普通に売れると思うつーか出して

>単行本1000万部売れない漫画は全部ゴミみたいな感覚なんだろうな
それは一部の変なとしあき

>ヒット作家の二作目がこけるのもそれが原因の場合多いしね
>ヒット作家の二作目だから特権で好きに描く→イマイチ
>てのよくあるし
岸影せんせは命名力はともかくストーリー造りはできるひとだし…

>>コナンはそれで食ってる人が大勢いて完結させるわけにはいかないっていう状況らしいが…
>映画も毎年作って興収100億超えが普通になってるしなぁ
>商売の規模としては今のドラゴンボールやワンピより上じゃないか
ドラゴンボールとワンピはIP売上が毎年1000億超えてるから流石にそれは無い

女の子上手いからそっち方面描けば十分売れるのに
なぜかバトル描きたがる漫画家って割といるよね

売れる限りは終わらせようが作者が死のうが勝手に続くだけ

人造人間編で好きなキャラ聞かれて真っ先にセル第二形態挙げるアキーラ鳥山

必ずしも編集でなくてもいいと思うけどこいつの助言なら聞いておくかって存在は大事だ
画像は実の弟から構図がクソダサいから直せと言われた例

>女の子上手いからそっち方面描けば十分売れるのに
>なぜかバトル描きたがる漫画家って割といるよね
ToLoveるの作者に悲しい過去…

>辛辣すぎて好き
>第二も好きだが異形の奴が段々洗練されて人に近くなるのは鉄板か
第二形態がバカみたいというのは本当にその通りすぎる

>女の子上手いからそっち方面描けば十分売れるのに
>なぜかバトル描きたがる漫画家って割といるよね
矢吹もそうだな

>ワンピース連載に最後まで反対を貫いた男
結果的に漫画としては正しかったな
連続してる話で描きたいもの描いて終われなくて読者置いてきぼりになった

堀江はマシリトとは犬猿の仲だけど編集としては優秀よな

仕事はできるが善人ではない類の人はちょっと評価しにくい

>19号20号や第2段階のセルは鳥山的にはOKだったろうけど
>ラスボスとしては確かによろしくないとは思う
今でこそ20号ラスボスええやんとか思うけど読んでた当時はこれと全く同じ感想だったからなあ……俺も
なんでこんな特別感の薄いデブとジジイがフリーザより上なんだよダセェ!!からの
シブカジの小僧とリクームの焼き直しかよ！こんな奴らがフリーザよりも上？からの
異形感はあるけどラスボスのペットぽいな……こんなのがフリーザの次のラスボス？からの
スラムダンクのゴリじゃん第二形態…ダセェ…からの
イケメンだな完全体！そうそうこういうのでいいんだよこういうので！

……だったのよねぇ

そりゃ漫画家の多くはなんだかんだバトル漫画で育ってるから憧れはあるだろ

ワンピに関しては膨大なアイディアノートがあってネタ切れの心配が無いんだから描かせ続けるのは有りだろ

>1768446240139.jpg
>作者的に描きたいものだったけど
>読者は微塵も求めてなかった
しげの先生本人がネタにしてたのは笑った

尾田栄一郎は描けるようになったから延々描き込みたいんだろうな
デジタル化したら三浦健太郎みたいにずーっと終わらなくなるわ

>ワンピに関しては膨大なアイディアノートがあってネタ切れの心配が無いんだから描かせ続けるのは有りだろ
取捨選択が出来て無いのは編集が仕事してないだろ
初期はちゃんとやってたんだから

>でもベルセルクって蝕やりたくて書いてないか
売れる漫画を長く連載させたい編集者の意見と描きたいものを描きたい漫画家の意見って感じだ

>今でこそ20号ラスボスええやんとか思うけど読んでた当時はこれと全く同じ感想だったからなあ……俺も
>なんでこんな特別感の薄いデブとジジイがフリーザより上なんだよダセェ!!からの
レッドリボン残党の人造人間シリーズという点もなんかショボかった
一回悟空に負けてるわけだし

>尾田栄一郎は描けるようになったから延々描き込みたいんだろうな
>デジタル化したら三浦健太郎みたいにずーっと終わらなくなるわ
もうとっくにデジタル化してるよ…

>1768445934169.jpg
>>進撃と弱ペダ逃したのは細い線重ねる絵柄が嫌いなんだろうなジャンプ
>進撃はこれが化けるとか思わないよねって…
話自体は抜群に面白かったし…

>>ワンピース連載に最後まで反対を貫いた男
>結果的に漫画としては正しかったな
>連続してる話で描きたいもの描いて終われなくて読者置いてきぼりになった
でも編集者は会社として面白いかどうか以上に売り物になるかどうかの視点で助言するもんだから売れてる限りは正しくないでしょ

>ワンピに関しては膨大なアイディアノートがあってネタ切れの心配が無いんだから描かせ続けるのは有りだろ
そのアイデアノートのハイライトがあのワノクニだったんだろ…
まぁ売れてんだから描かせるのは商業的にはそりゃ大正解だろうけど

セル最終形態は秀逸だけどセルが最終形態になる辺りでストーリーはだいぶ酷くなった

>>ワンピース連載に最後まで反対を貫いた男
>読みにくい
>ダラダラ長い
>は 嫌いな人ですし
>実際そうなったし
初期のワンピースは短く纏まってたと思うけどな
読みやすいし

>女の子上手いからそっち方面描けば十分売れるのに
>なぜかバトル描きたがる漫画家って割といるよね
その作者は極端よね
胸焼けするようなエロ漫画描いたと思ったらエロ一切合切抜きの硬派な空手漫画描いたり
俺が見たいのは硬派な空手漫画でもいいから制服でたまにバトルしてハイキックでパンチラとかなんだよなぁ
折角女子高生に空手やらせてるのにずっとお預け食らってる感がすごい
しげのと逆にすればどっちもメガヒットだったと思う
しげのに硬派な野球漫画描かせてふなつにパンチラ空手

完全体セルは章ボスとしてバチッとハマってたけどブウは最後までしっくりこなかったな

>取捨選択が出来て無いのは編集が仕事してないだろ
>初期はちゃんとやってたんだから
たしかかなり売れてからのインタビューで編集は内容に関して言及不可だったはず
おもしろいかおもしろくないかだけ言って！おもしろくないなら全部書き直す！
何も言えないだろ

>画像は実の弟から構図がクソダサいから直せと言われた例
修正前だと腕を持て余してる感すごいからな
修正後は足も使ってるのに何故か良い

>必ずしも編集でなくてもいいと思うけどこいつの助言なら聞いておくかって存在は大事だ
>画像は実の弟から構図がクソダサいから直せと言われた例
なんの漫画か知らんけど修正後の異形感ヤバくてめちゃくちゃいいな

こんな強面で頭の良いおじさんが
ラブコメ大好きなのが笑える

>画像は実の弟から構図がクソダサいから直せと言われた例
その弟も漫画家だけど自分の作品はさっぱりだから個人の力だけで良いものが作れるケースはほんとに稀で
逆にそういう人でも別の作品への助言は的確に出来ることもあるんだな

アラバスタ完結までで20巻だっけ
あの速度感はよかった

これと

スレ画は売れた物が作品売れなかったものはゴミって言ってるからワンピ連載は正解だよ
引き伸ばしまくって勢い無くなるのはジャンプではよくあることじゃないか
ずっとそういう売り方してたんだから

>岸影せんせは命名力はともかくストーリー造りはできるひとだし…
矢作って幕張でイジられてたけど優秀だよね

マシリトがNARUTOのことまあまあ評価してるのが意外だったわ
売り上げはともかくこういう作品嫌いだろうなって勝手に思ってた

>1768446764472.jpg
すげえ編集のトップと漫画家のトップの高次の話し合いて感じだ…

マシリトが居たら幕張連載できてただろうか
面白かったけどジャンプ迷走の象徴だと思う

新しい島で敵のせいで島民が苦しんでる
ルフィ一行巻き込まれて敗北し敵と因縁ができクルー散り散りに
全員の見せ場を作ってルフィ勝利
この辺の圧政を描いて因縁作って全員バトルしてがクソ長いんだよ

マシリトの言う通りにしないと売れないなんてことはないと当のワンピが証明したけど
それはそれとして漫画興味なかったくせに編集としての実力が高いのは伝わる

今だとくいなが死んだやつも一ヶ月くらい描いてそう

>レッドリボン残党の人造人間シリーズという点もなんかショボかった
>一回悟空に負けてるわけだし
今頃赤いリボンかよ……とは思ったね
まだ魔族本国の襲来とかのが夢があったかも、

作者の「描きたい物」は誰かの二番煎じだからヒットしない
作者にしか描けない物を描かせるのが編集の仕事ってのはすごいなと思った

鳥山明に自由にやらせるとサンドランドみたいな面白いんだけど地味な感じになるからな
売れる作品にするためには編集が作家の持ってるものを上手に出力させるのは必要な事だな

>アラバスタ完結までで20巻だっけ
>あの速度感はよかった
30巻で空島だからもうちょい後やね
アラバスタは上手く出来てたけどあの辺からエピソードが長編化する流れは出来てたよな

>なんの漫画か知らんけど修正後の異形感ヤバくてめちゃくちゃいいな
NARUTOだよ
岸影先生はちょっとズレたセンスしてるけどちょっと修正させたら途端に良いもの作るってのは色んなところで見受けられる

>完全体セルは章ボスとしてバチッとハマってたけどブウは最後までしっくりこなかったな
ラストの形態がギーギー言って喋らないのもいけない

>>なんの漫画か知らんけど修正後の異形感ヤバくてめちゃくちゃいいな
>NARUTOだよ
>岸影先生はちょっとズレたセンスしてるけどちょっと修正させたら途端に良いもの作るってのは色んなところで見受けられる
ナルトか……
すごいな

>アラバスタ完結までで20巻だっけ
>あの速度感はよかった
エース死亡59巻でいま113巻ていう
60〜113何してんのかよくわからん

もう2年後編からの方が長いんだよな

>作者の「描きたい物」は誰かの二番煎じだからヒットしない
>作者にしか描けない物を描かせるのが編集の仕事ってのはすごいなと思った
二番煎じを上手く描けるやつが実は最強なのが明らかになってきたのが近年の娯楽創作界隈ではある

>完全体セルは章ボスとしてバチッとハマってたけどブウは最後までしっくりこなかったな
最後の最後が弱体化だからなあ

>ベルセルク完結させるとか吹いてたけど実現させられるの？
もうマシリトも三浦建太郎もいないので状況が違う

>>完全体セルは章ボスとしてバチッとハマってたけどブウは最後までしっくりこなかったな
>最後の最後が弱体化だからなあ
純粋ブウって悟飯吸収ブウより弱いんだよね？
あの辺りのパワーバランス良くわからない

ベルセルクの対談は面白かった
蝕描いて燃え尽きてるでしょ？って指摘してたやつ

>>アラバスタ完結までで20巻だっけ
>>あの速度感はよかった
>エース死亡59巻でいま113巻ていう
>60〜113何してんのかよくわからん
ワンピ好きで電子書籍買ってるが連載追う気はしないな
回想多過ぎてテンポ悪そう

ベルセルクの現状はとりあえず本人から聞いた限りの筋だけは世に出しますだからまああれは特殊すぎる

>>1768446764472.jpg
>すげえ編集のトップと漫画家のトップの高次の話し合いて感じだ…
もっと積み上げられるのにそこで壊して満足されたら惜しいってなるわな

>完全体セルは章ボスとしてバチッとハマってたけどブウは最後までしっくりこなかったな
改めて見るとなんかこのあたりから坊主頭のエイリアンキャラがテンプレになり始めてたんだろうなと

>これと
誰が描いても売れるんだから東映が手ェ抜いてるの俺でも分かるしな
初期の超とかほんと酷かった
故長峯氏はハトプリとか見るにつけDB好きなんだろうなぁてのが見受けられるし力の大会編とかは多分鳥山明のアイデア出しに対していやここはこうなりませんかねこうしたらどうでしょうかみたいに膝突っつき合わせて作り上げていったんだと思う
だからブロリーも面白かった

>二番煎じを上手く描けるやつが実は最強なのが明らかになってきたのが近年の娯楽創作界隈ではある
コピーのコピーで劣化品でしかない
そういうのは同人誌だけでどうぞ

>今のワンピは後半のこち亀みたいなもんで聖域だからな
>これまでの数字があるから読者からはもうどうにもならん
ロックスとかロキとか普通に面白いよ
シコキャラも定期的に出てくるし

>>作者の「描きたい物」は誰かの二番煎じだからヒットしない
>>作者にしか描けない物を描かせるのが編集の仕事ってのはすごいなと思った
>二番煎じを上手く描けるやつが実は最強なのが明らかになってきたのが近年の娯楽創作界隈ではある
それはもう年月とともに作品が積み重なって作者にしか描けないものが飽和してきたのもある
今ジャンプで不条理ギャグ描いてもボーボボやマサルさんと差別化してヒットさせるの大変でしょ

>>>完全体セルは章ボスとしてバチッとハマってたけどブウは最後までしっくりこなかったな
>>最後の最後が弱体化だからなあ
>純粋ブウって悟飯吸収ブウより弱いんだよね？
>あの辺りのパワーバランス良くわからない
ゲームだと純粋ブウが一番強かったりするから余計に分かりにくいんよね

>ワンピアンチの心の拠り所
ぼくのワンピを愚弄するなよな？

事実としてワンピが消えたら今のジャンプは終わるしな
ドゴール終わってもかろうじてスラダンや幽遊白書が残ってたのと状況が違う

>純粋ブウって悟飯吸収ブウより弱いんだよね？
>あの辺りのパワーバランス良くわからない
デブブウより強くてゴテンクスと戦った悪ブウより弱いって感じ
ブウ対悟空ベジータサタンの親父トリオの構図は良いと思うんだけどね

>>>1768446764472.jpg
>>すげえ編集のトップと漫画家のトップの高次の話し合いて感じだ…
>もっと積み上げられるのにそこで壊して満足されたら惜しいってなるわな
分かる
描きたいものをずーっとお預けにさせて手癖で描ける読者に一番ウケる展開を延々と描かせていわゆるオナ禁状態でずっと熟成させた方が漫画家として円熟するてのは何かわかる

>>作者の「描きたい物」は誰かの二番煎じだからヒットしない
>>作者にしか描けない物を描かせるのが編集の仕事ってのはすごいなと思った
>二番煎じを上手く描けるやつが実は最強なのが明らかになってきたのが近年の娯楽創作界隈ではある
「さいきょー」とかいう言葉使ってる時点で…
目の前の小ヒット狙いはできるけど新しいブームは作れないよってことでしょ
YouTuberとかに言わせれば目の前のブームに乗るのが賢くて最強！なのかな

ワンピースで言えばエルバフ編冒頭は巨人の世界描きたかったんだろうけど何やってんだろう感あった
さっさと本題入ってって言うか

>今ジャンプで不条理ギャグ描いてもボーボボやマサルさんと差別化してヒットさせるの大変でしょ
そういや近年の不条理ギャグヒット作って思い浮かばないな
ロボコはパロディギャグだし

>事実としてワンピが消えたら今のジャンプは終わるしな
>ドゴール終わってもかろうじてスラダンや幽遊白書が残ってたのと状況が違う
本誌よりジャンプラの方が勢いあるって結構前から言われてるからなあ

岸影や鳥山明見るとどんなに才能があろうと
軌道修正してくれる対等な仕事仲間の大事さがよくわかる
実力ない編集に当たって悪い方向に転ぶことの方が世の中多そうだが

ベルセルクの作者へのアドバイスはワンピースの作者にも刺さりそうなのが何個かあるな

こち亀40年で終了
ワンピ今年29年目に突入する
あと11年ならこち亀超えさせるかもな

>二番煎じを上手く描けるやつが実は最強なのが明らかになってハンタよりもハンタみたいな漫画が売れてる感じか

ワンピースはキャラカッコよくないし可愛くもないしストーリーも面白くない
何で売れてるかずっと分からないわ

意固地にならず素直なのはいいことだ

>事実としてワンピが消えたら今のジャンプは終わるしな
>ドゴール終わってもかろうじてスラダンや幽遊白書が残ってたのと状況が違う
ハンター除いたらワンピの次の長期連載がロボコっていう…

地味にウォーターセブン長いな…

今のワンピは本筋があんまり進まないのがな
過去編はまあ面白いんだがそれだけだと困る
こういうのはアニメとか他に任せられないのかねえ

>事実としてワンピが消えたら今のジャンプは終わるしな
>ドゴール終わってもかろうじてスラダンや幽遊白書が残ってたのと状況が違う
そりゃあまあそうというか
ジャンプが何時までも売れ続けると思える方が今では異常だから

>ワンピースで言えばエルバフ編冒頭は巨人の世界描きたかったんだろうけど何やってんだろう感あった
>さっさと本題入ってって言うか
導入の新巨人海賊団の奴に拉致られる所かあ…
あそこはあってもいいけどもう少し短くてよくね？とは思った

>ロックスとかロキとか普通に面白いよ
>シコキャラも定期的に出てくる
ワンピはずっと面白いのとそうでもないの波が激しいよね

格ゲー勢がドラゴボとかゴボって言ってたけど
ドゴールは言わんやろ

>>二番煎じを上手く描けるやつが実は最強なのが明らかになってハンタよりもハンタみたいな漫画が売れてる感じか
ハンタみたいなマンガってなんだ？

>岸影や鳥山明見るとどんなに才能があろうと
>軌道修正してくれる対等な仕事仲間の大事さがよくわかる
>実力ない編集に当たって悪い方向に転ぶことの方が世の中多そうだが
マキバオーなんかもドバイ編酷かったからな
割と真面目に競馬やってたのになんでいきなりトンデモ競馬になるんだよ

ワンピは本当に読みづらくなった

>地味にウォーターセブン長いな…
毎度思うけどウイスキーピーク〜アラバスタ終了までをアラバスタに入れるならワノ国編はもっととんでもない長さになるだろ

ドゴールって何

今のやつらは週刊連載なんてブラック労働やりたくないから描くにしても隔週とかでやれるジャンプラに行くからな
本誌はどんどん痩せ細る

>あの辺りのパワーバランス良くわからない
実はよく読めば全部ちゃんと説明してある

>ベルセルクの作者へのアドバイスはワンピースの作者にも刺さりそうなのが何個かあるな
話し方が面白すぎる
人たらしだなやっぱ

>岸影や鳥山明見るとどんなに才能があろうと
>軌道修正してくれる対等な仕事仲間の大事さがよくわかる
>実力ない編集に当たって悪い方向に転ぶことの方が世の中多そうだが
尾田くんは自分と対等の位置にいて悩みを理解出来る漫画家は岸本さんくらいって対談で言ってたからアドバイス出来る人間いないだろうな

>意固地にならず素直なのはいいことだ
ダメ出しに対応できるのも漫画家として大切なことだとマシリトも言っとるな

バンナムのゲームの方がイラストよりかっこいいもん

>地味にウォーターセブン長いな…
ウォーターセブンから司法の島行くからなあ
そこからも長いがそこまでも長い

>すげえ編集のトップと漫画家のトップの高次の話し合いて感じだ…
蝕が作者的に最終的に描きたいものだったので
そこに至るまではすらすら描けたけど
以降は燃え尽きて工夫が求められるようになった
てのは実際そうなんだろうなあてのがわかる

>ドゴールって何
ドラゴボドンゴボやランボルに比べるとマイナーな略称だよな

とし爺女性Vがカカロットに泣きながら感動してる！DBの一番の良作はブウ編！
最近はいつも自慢してるのに
このスレだけどうしたん？

>>地味にウォーターセブン長いな…
>毎度思うけどウイスキーピーク〜アラバスタ終了までをアラバスタに入れるならワノ国編はもっととんでもない長さになるだろ
ゾウ編から入るよな

>今のやつらは週刊連載なんてブラック労働やりたくないから描くにしても隔週とかでやれるジャンプラに行くからな
>本誌はどんどん痩せ細る
実はチャンピオンとジャンプの2つの週刊並行してどっちも売れてる化け物が今いるんだ

>ドゴールって何

>ブウ対悟空ベジータサタンの親父トリオの構図は良いと思うんだけどね
俺もそこは最高に好き
好き……なんだけど悟飯主役として始まったブウ編を
悟飯主役で綺麗に終わらせる事も出来たのかなぁとも思ってしまうのがつらい
この時点で元気玉に舵を切らず悟飯と交代すれば……みたいな
一応悟飯はビーデルと懇意な訳だしそこから合わせればサタンにとも見せ場は作れたと思うし

一色まことみたいな情緒を売りにした漫画家にはわりと優しいマシリト
だからこそ鳥山には当たりがきつかったのかもしれない

>>ロックスとかロキとか普通に面白いよ
>>シコキャラも定期的に出てくる
>ワンピはずっと面白いのとそうでもないの波が激しいよね
テンポよく進んでる時は普通に面白い

>今のやつらは週刊連載なんてブラック労働やりたくないから描くにしても隔週とかでやれるジャンプラに行くからな
>本誌はどんどん痩せ細る
言うてマガポケとか出版社アプリは毎週連載が主流だぜ

当時読んでて折れるゼットソードとかフュージョンとか何やってんだ感すごかった

>このスレだけどうしたん？
としあきは何人もいるから
俺はVTuberに興味ないからそんな話されてもわからんし

ワンピ周りは編集の発信もキモく感じる

>とし爺女性Vがカカロットに泣きながら感動してる！DBの一番の良作はブウ編！
>最近はいつも自慢してるのに
>このスレだけどうしたん？
としあきの号泣

>尾田くんは自分と対等の位置にいて悩みを理解出来る漫画家は岸本さんくらいって対談で言ってたからアドバイス出来る人間いないだろうな
以前コナンの青山と対談して兄貴感あって頼れるとか言ってたな

>岸影や鳥山明見るとどんなに才能があろうと
>軌道修正してくれる対等な仕事仲間の大事さがよくわかる
ほんとにねえ

未だにワンピおっかけてる俺が言うのもなんだけど長過ぎるのはほんとそう

>一色まことみたいな情緒を売りにした漫画家にはわりと優しいマシリト
>だからこそ鳥山には当たりがきつかったのかもしれない
鳥山明は性格的に追い込まないとやる気出さないタイプっぽいのはわかる

>ドゴールって何
「ドラゴボ」で釣れないからどうしても構って欲しくて作った造語だろ
触んないほうがいい

今の労基的に
昔みたいな編集体制では仕事できないよね
っていいつつ自分のミスで原稿遅らせてた編集がおったんだっけ

改めて読むとアラバスタ本編がひとつの契機になったなあ
あそこから仲間がバラバラになって過去話も長けりゃ各自バトルを描くようになって本筋も延びるようになった
アラバスタ自体はグランドライン入った直後から丁寧に描かれてたから燃えたけど同じ作りの空島は連載当時では物凄く冗長に感じたぜ

最近本編より回想の方が面白くてそれでいいんかって思ったなワンピース（個人の感想です）

>No.1380251609
この台詞を外部の人間が、売れてない作品が好きな人間を叩く棒にしてる事は本人はかなり顔をしかめそう

ベガパンクの世界の真実を話そう言い始めて1か月以上使ったのはさすがにきつかった

ニカとかシャンクス聖とかあって今から序盤読むと全部茶番なんだよな

ベジータ目線だとセル編ブウ編で完成されてる感じがある
想えばサイヤ人編からの主人公の一人かもしれん
もう一人の主人公の悟飯がオチつかなったけど

vチューバーだどうしたってんだ

漫画家仲間や編集者よりもさんまとか売れてるお笑い芸人が最近のワンピつまらんでって言った方が素直に聞き入れそう

カルガモ隊で分断して同時多発バトル描くの下手だったよな尾田
誰がどこでなにしてんのかわけわからん

>>すげえ編集のトップと漫画家のトップの高次の話し合いて感じだ…
>蝕が作者的に最終的に描きたいものだったので
>そこに至るまではすらすら描けたけど
>以降は燃え尽きて工夫が求められるようになった
>てのは実際そうなんだろうなあてのがわかる
ガッツとグリフィスの物語が一つ終わっちゃうからな
始まりの物語というよりは一つの物語の終わりの方が近い

>当時読んでて折れるゼットソードとかフュージョンとか何やってんだ感すごかった
ダサいのやズッコケ系好きだよなあと思いながら読んでた

ラゴンボとドラクエ立ち上げた実績あるのに集英社の社長になれなかったのは学閥のせいか？

>とし爺女性Vがカカロットに泣きながら感動してる！DBの一番の良作はブウ編！
>最近はいつも自慢してるのに
>このスレだけどうしたん？
古いファンだとフリーザ編までとか言うやつ多かったような

麦わら海賊団がもう10人とかいるから
仲間をバラけさせないと何も描けない

>>ブウ対悟空ベジータサタンの親父トリオの構図は良いと思うんだけどね
>俺もそこは最高に好き
>好き……なんだけど悟飯主役として始まったブウ編を
>悟飯主役で綺麗に終わらせる事も出来たのかなぁとも思ってしまうのがつらい
>この時点で元気玉に舵を切らず悟飯と交代すれば……みたいな
>一応悟飯はビーデルと懇意な訳だしそこから合わせればサタンにとも見せ場は作れたと思うし
主役交代が上手くいかなかったのはあるよなあ…
悟飯が色々中途半端になっちゃった

悟飯はセル編で親父超えしたところが頂点だろう

>地味にウォーターセブン長いな…
定期的に話の区切りあると印象だいぶ違うんだよな
頂上戦争編ってひとまとめにされてるけどシャボンディ→女ヶ島→インペルダウン→戦争って区切りがしっかりしてたから当時読んでた時ダレてる感じは全くしなかった

ブウ編は鳥山節がよく出てたと思うよ

>ワンピ周りは編集の発信もキモく感じる
あれだけ連載期間長いと周辺もファンしかいないだろうからなあ
キン肉マンなんかはそれで上手くいったけど

>麦わら海賊団がもう10人とかいるから
>仲間をバラけさせないと何も描けない
ドラゴンボールは仲間は多くいてもバッサリ切ってサクサク進んだなと

>麦わら海賊団がもう10人とかいるから
>仲間をバラけさせないと何も描けない
毎回全員の行動を細かく描く必要ないだろうといつも思う
裏設定まで細かく描き始めた…

ナメック星ではボール争奪戦してたから面白かった
セル以降は地球人用逆転アイテムになってる

>未だにワンピおっかけてる俺が言うのもなんだけど長過ぎるのはほんとそう
単行本読むのは楽しいが連載追うのはしんどいわ
話が進まなさすぎる

あの悟飯がカッコよかったのに
変えちゃったからなあ
でも当時先生が格好いいと思ってたのがあれだったんだろうな

>人気漫画家はそこそこで連載終わらせて次のヒット作作らせようよって考え方は一度でも受けたらそのネタでカスカスの出涸らしになるまで搾り取る今のスタイルとは合わないよな
一定以上の客を掴めるがどうかが極めて狭き門だから一度派手に当たったら賞味期限切れまで擦るのは商売の観点から当然の選択ではある

サンジの故郷とかマジ興味なかったわ
あれならオールブルー見つけて船降りた方がマシ

ドラゴンボールが売れたのはバブル時代だったから
北斗の拳等のジャンプ黄金時代なんてただのバブルの恩恵だっただけ

>改めて読むとアラバスタ本編がひとつの契機になったなあ
>あそこから仲間がバラバラになって過去話も長けりゃ各自バトルを描くようになって本筋も延びるようになった
>アラバスタ自体はグランドライン入った直後から丁寧に描かれてたから燃えたけど同じ作りの空島は連載当時では物凄く冗長に感じたぜ
バラバラに戦うところだとアーロンなんかもそうなんだけど決着早いからな…
アラバスタから長編化の兆しが出てきてた

>麦わら海賊団がもう10人とかいるから
>仲間をバラけさせないと何も描けない
バラけさせるにしても5-5に分けるとか色々あるでしょうにどうして毎回…

バブルってよくわかってない人が使うよな

ブウ編の締め方は綺麗だよ

>悟飯はセル編で親父超えしたところが頂点だろう
修行サボってたってオチにされたのは悲しい
当然と言えば当然なんだが

>サンジの故郷とかマジ興味なかったわ
>あれならオールブルー見つけて船降りた方がマシ
ルフィとゾロ以外グランドライン入った時の夢もう忘れてそう

>>地味にウォーターセブン長いな…
>定期的に話の区切りあると印象だいぶ違うんだよな
>頂上戦争編ってひとまとめにされてるけどシャボンディ→女ヶ島→インペルダウン→戦争って区切りがしっかりしてたから当時読んでた時ダレてる感じは全くしなかった
あの辺回想が少ないのも大きいのよね
テンポよく話が進んでる時は本当に面白い

一気に読んだらセル編が1番てきとうなシナリオだよ…なんだこれってなるぞ

>ニカとかシャンクス聖とかあって今から序盤読むと全部茶番なんだよな
長期連載の宿命だよなその辺

>ドラゴンボールが売れたのはバブル時代だったから
>北斗の拳等のジャンプ黄金時代なんてただのバブルの恩恵だっただけ
アニメのＤＢＺはバブル崩壊でスタートだぞ
それにジャンプ最大部数はバブル崩壊真っ只中だ

>一度でも受けたらそのネタでカスカスの出涸らしになるまで搾り取る今のスタイル
これ昔の漫画の方が当てはまるくね？
出涸らしになって打ち切られてたのが80年代ジャンプ漫画の大半だろ

マシリトの凄いのは作者が目の前にいるのにつまんないよって言えること
しかも配信放送だろうとおかまいなし

>バブルってよくわかってない人が使うよな
しつれいね！しってるわよバブルスライムくらい！

>未だにワンピおっかけてる俺が言うのもなんだけど長過ぎるのはほんとそう
最近のワンピは楽しいか？

>編集挟まないと絶対つまらないって毎度言ってるから編集が入らないコミケの創作物なんてそりゃ面白いものがあるなんて認めたくないだろうなって感じ
コミケからワンピースやドラゴンボール、コナンが出てこないからその通りですねとしか…

>鬼滅潰しするような人間がトップに３０年君臨してるとかそら部数減り続けますわ😅
いや阿ってるのはジャンプ編集部だろ

>一気に読んだらセル編が1番てきとうなシナリオだよ…なんだこれってなるぞ
でもこのあたりはワクワクした

昔のネームはコマ小さくて詰めてるからね
サイヤ人襲来が2冊で終わってるのビビるわ
今は大ゴマでゆったり進めるからどうしても長くなる

回想なんて1コマしかない鳥山

>>一度でも受けたらそのネタでカスカスの出涸らしになるまで搾り取る今のスタイル
>これ昔の漫画の方が当てはまるくね？
>出涸らしになって打ち切られてたのが80年代ジャンプ漫画の大半だろ
必ずバトル路線にされてたしな

>マシリトの凄いのは作者が目の前にいるのにつまんないよって言えること
>しかも配信放送だろうとおかまいなし
それが出来るだけの実績はあるけどでも言えないよな普通

世代が変わっても受け入れられてるのはいいことよ

ロックス海賊団とか最高に魅力的だったけどこれワンピだよな？ってずっと思いながら読んでた

ドラクエ7のキャラデザひどいって堀井に言ってたの笑った
そこまではその通り！って俺も聞いてて思った
何故か堀井が同意して俺もおかしいと思ってたと言い始めたときに「おめえは止められた側だろうがよ」ってなった

どっかのインタビューで読んだ才能は有限なんだから才能があるうちに稼がせなきゃいけないってのが凄い印象に残ってる

>ドラゴンボールが売れたのはバブル時代だったから
>北斗の拳等のジャンプ黄金時代なんてただのバブルの恩恵だっただけ
マシリトがあの頃の少年漫画はラブコメ漫画全盛期でサンデーのラブコメ漫画に対抗する為に北斗の拳が生まれたって話してたな

>>マシリトの凄いのは作者が目の前にいるのにつまんないよって言えること
>>しかも配信放送だろうとおかまいなし
>それが出来るだけの実績はあるけどでも言えないよな普通
おかげでアバンの作者がゲストで来てるのに空気が凍りついてる…

>編集会議で反対したのも
>もっとブラッシュアップできるから今回はやめようという趣旨で
連載開始後も理解は示してないからそれはない

>>編集挟まないと絶対つまらないって毎度言ってるから編集が入らないコミケの創作物なんてそりゃ面白いものがあるなんて認めたくないだろうなって感じ
>コミケからワンピースやドラゴンボール、コナンが出てこないからその通りですねとしか…
千年英雄も千年の準備だけの出オチだったな
いざ討伐編始まったら一つの街で長いし

最初の20巻くらいは最高に面白かったらワンピ以外の何かも描いて欲しかったけど今からでは色んな意味で期待薄だな

漫画界の鈴木敏夫

一番頭の良いブウはラスボス予定の形態だったのかな
鼻もあったし

>他社も関係あるんだ
今の漫画の一般的な単行本のページ数を決定したのがワンピのコミックスのページ数と聞いたが

>>編集挟まないと絶対つまらないって毎度言ってるから編集が入らないコミケの創作物なんてそりゃ面白いものがあるなんて認めたくないだろうなって感じ
>コミケからワンピースやドラゴンボール、コナンが出てこないからその通りですねとしか…
月姫からfateが生まれて今のFGOがあると考えると稼ぎでは負けてないんじゃないか

>セル編が1番てきとうなシナリオ
てきとうというより迷走だな

ワンピースはなんであんなに成功したんだろうな
昔の絵が可愛かったからか？

>何故か堀井が同意して俺もおかしいと思ってたと言い始めたときに「おめえは止められた側だろうがよ」ってなった
堀井のあのアイディアラフを元にして生み出せてる時点で天才だからよ…

>ドラゴンボールが売れたのはバブル時代だったから
>北斗の拳等のジャンプ黄金時代なんてただのバブルの恩恵だっただけ
昭和は全て好況だったと思ってそう

>漫画界の鈴木敏夫
向こうさんみたく晩節汚してる訳じゃないからどうかなぁ

>>プロデューサーを引き抜いた
>そうだったか
>勘違いしてたスマン
スタッフも部分的に引き抜いてるはず
山内重保がドラゴンボールの演出手掛けるようになったし

ドラゴンボールってなんかのパロディ多いけど
セルは特にすごい
でもセル自体はオリジナルだからすごいね

>ワンピースはなんであんなに成功したんだろうな
>昔の絵が可愛かったからか？
昔は読みやすかったし王道だった
あとオシャレって評価だったのよ

>>セル編が1番てきとうなシナリオ
>てきとうというより迷走だな
タイムトラベルの性質上その迷走も味になるから凄いもんだ

>>編集会議で反対したのも
>>もっとブラッシュアップできるから今回はやめようという趣旨で
>連載開始後も理解は示してないからそれはない
とりあえず2話3話でガイモンはねえわな

>最初の20巻くらいは最高に面白かったらワンピ以外の何かも描いて欲しかったけど今からでは色んな意味で期待薄だな
コミッカーズのインタビューだったか次ホームラン打てるわけないからやりたい事全部やってから終わると言ってたな
その辺ワンピは野球描きたければ野球の島出せばできるんです！とかそんな内容

>ワンピースはなんであんなに成功したんだろうな
>昔の絵が可愛かったからか？
尾田っちは嫌っているが女ファンが多いのは強い
布教力が男とはダンチなので

こんだけあれこれ言える作品が50巻ぐらいで収まる
連載が10年少々
コスパいいね

昔だったら手塚治虫を持ち上げていた層が今はスレ画を持ち上げているという評が目から鱗だったわ

>コミッカーズのインタビューだったか次ホームラン打てるわけないからやりたい事全部やってから終わると言ってたな
>その辺ワンピは野球描きたければ野球の島出せばできるんです！とかそんな内容
そこは普通に野球漫画に挑んでほしいな・・・
師匠の徳弘先生みたくいろんな漫画描こうと思わんかったのか

>>セル編が1番てきとうなシナリオ
>てきとうというより迷走だな
週刊連載の漫画家は話の辻褄は来週の自分に任せて漫画描いてるらしいからな

>一気に読んだらセル編が1番てきとうなシナリオだよ…なんだこれってなるぞ
でも人造人間がトランクスの知ってるのとは違ってたり
変な卵とか朽ち果てたタイムマシンがあったりなど
謎が謎を呼ぶミステリーさで言うなら相当よかったよ
最終的に完全体セルとのバトルですべて終わるという帰結の仕方は強引だとは思ったけど

>漫画界の鈴木敏夫
金を引っ張る能力は無さそう

ドラゴンボール終わらせただけで責任とって編集長辞めさせられるって酷い話じゃない？

ワンピは二部から人気ないとおもってるけどそんなことねえの？

>昔だったら手塚治虫を持ち上げていた層が今はスレ画を持ち上げているという評が目から鱗だったわ
何歳だよ
世代交代してるわアホ

セル登場前後くらいのサスペンス感好き
マジでどう転ぶのか読めなかった

>ドラゴンボール終わらせただけで責任とって編集長辞めさせられるって酷い話じゃない？
マシリトが編集長になったのDB完結の後じゃなかったか？

たしかにトランクスが知らない19号の頭部みて「何と戦ってるんだ…」のあたりはゾワゾワした

>>>ワンピース連載に最後まで反対を貫いた男
>>結果的に漫画としては正しかったな
>>連続してる話で描きたいもの描いて終われなくて読者置いてきぼりになった
>でも編集者は会社として面白いかどうか以上に売り物になるかどうかの視点で助言するもんだから売れてる限りは正しくないでしょ
コレが罠なんだよな
ドラゴンボールでさえ圧倒的な人気ナンバーワンだった当時でさえアンケートの数の増減で人気を推し量ってて今の展開イマイチかも…ってなったらさっさと違う話に切り替えるなど柔軟にやってた
人気あるから今のままで大丈夫とはならない

>昔だったら手塚治虫を持ち上げていた層が今はスレ画を持ち上げているという評が目から鱗だったわ
今でもきりひと讃歌とブラックジャック路線の手塚治虫を持ち上げてるよ

マシリトの配信は長いがたまに面白いネタを漏らすな
ジャンプ新連載は1話目30ページ前後が通例だったのを当時の編集長が北斗気に入って40ページ超に増やしたから今でもそうなってるとか

>>漫画界の鈴木敏夫
>金を引っ張る能力は無さそう
宮崎駿にあんな毒舌でつまんないよ才能ないとか言ったら大爆発しそう

>ドラゴンボール終わらせただけで責任とって編集長辞めさせられるって酷い話じゃない？
マガジンにも抜かれたんじゃなかったっけ
金田一のドラマとか凄かったもんなぁ

>>一気に読んだらセル編が1番てきとうなシナリオだよ…なんだこれってなるぞ
>でも人造人間がトランクスの知ってるのとは違ってたり
>変な卵とか朽ち果てたタイムマシンがあったりなど
>謎が謎を呼ぶミステリーさで言うなら相当よかったよ
>最終的に完全体セルとのバトルですべて終わるという帰結の仕方は強引だとは思ったけど
このページ見ると意外とセリフ多いな

アラバスタまで読んでたわという定型があるくらい初期は読みやすいし面白いのだ

>ワンピは二部から人気ないとおもってるけどそんなことねえの？
始まった当初はBLも2年前と2年後で派閥あったな
2年後はサンジのまゆがデコの方でカールしてるからしかめっつらになって描くの地味にむずい

>>>>ワンピース連載に最後まで反対を貫いた男
>>>結果的に漫画としては正しかったな
>>>連続してる話で描きたいもの描いて終われなくて読者置いてきぼりになった
>>でも編集者は会社として面白いかどうか以上に売り物になるかどうかの視点で助言するもんだから売れてる限りは正しくないでしょ
>コレが罠なんだよな
>ドラゴンボールでさえ圧倒的な人気ナンバーワンだった当時でさえアンケートの数の増減で人気を推し量ってて今の展開イマイチかも…ってなったらさっさと違う話に切り替えるなど柔軟にやってた
>人気あるから今のままで大丈夫とはならない
問題は他の連載が弱すぎる事だな
鬼滅が続いてればワンピ勢も弱くなったかもしれんが
王様だからやりたい放題

頂上戦争編の後に魚人島見せられたらそりゃなえるって

民間人がグロく死ぬ描写出たのもセル編からか

>>ドラゴンボール終わらせただけで責任とって編集長辞めさせられるって酷い話じゃない？
>マガジンにも抜かれたんじゃなかったっけ
>金田一のドラマとか凄かったもんなぁ
ちょうどマガジンのピークだったなGTOとか

>>ドラゴンボール終わらせただけで責任とって編集長辞めさせられるって酷い話じゃない？
>マガジンにも抜かれたんじゃなかったっけ
>金田一のドラマとか凄かったもんなぁ
DBスラダン幽白が終わって暗黒時代と呼ばれた頃のジャンプは
アニメ化してる看板がるろ剣ぬ〜べ〜テンテンくん
そらマガジンに負けるわ

>問題は他の連載が弱すぎる事だな
>鬼滅が続いてればワンピ勢も弱くなったかもしれんが
>王様だからやりたい放題
結局それなんだよね…
北斗の拳が圧倒的に強かったジャンプにドラゴンボールが現れて北斗が終わっていったようにワンピを終わらせるような新星が現れない事には未来は無い

>このページ見ると意外とセリフ多いな
なのにスイスイ入ってくる…チチのセリフで印象良く終わるのも良い

>>>ドラゴンボール終わらせただけで責任とって編集長辞めさせられるって酷い話じゃない？
>>マガジンにも抜かれたんじゃなかったっけ
>>金田一のドラマとか凄かったもんなぁ
>DBスラダン幽白が終わって暗黒時代と呼ばれた頃のジャンプは
>アニメ化してる看板がるろ剣ぬ〜べ〜テンテンくん
>そらマガジンに負けるわ
こち亀と遊戯もあった
遊戯は人気あったのに東映の都合で勝手に終わらせられてマシリトがキレて他所に持っていったが

>頂上戦争編の後に魚人島見せられたらそりゃなえるって
魚人が薬物パワーで戦ってるの批判的に描いてたけど
お前んとこのトナカイのランブルボール乱用と何が違うんだと思ってた

ワンピの悪いことはつまんないのに誰も意見言えないこと
良いことは連載続けてくれてるから看板としてジャンプが売れてること

マガジンは別に部数を増やしていない
ジャンプが部数を激減させたのは事実だが

もう引退する年なんだけど往年のファンは来るし本人はやりたがるから続いてるようなタレント感

子供ながらにツッ込んだ記憶がある

実はバトルシーン以外だと長台詞けっこう多いんだよなドラゴンボール

>マガジンは別に部数を増やしていない
>ジャンプが部数を激減させたのは事実だが
いや増えてるよ
ジャンプ超えたころは順調に伸ばしてた

>ワンピの悪いことはつまんないのに誰も意見言えないこと
>良いことは連載続けてくれてるから看板としてジャンプが売れてること
ジャンプ本誌はNARUTO終了からずーっと部数を下げている

>>このページ見ると意外とセリフ多いな
>なのにスイスイ入ってくる…チチのセリフで印象良く終わるのも良い
登場人物の顔アップの連続で喋らせるのではなく
アングル変えたり俯瞰視点にしたりと
読んでてダレないように構図工夫してるからな

ワンピ読み返してみようとしたけどマジで2年後から読む気無くす

>>ワンピの悪いことはつまんないのに誰も意見言えないこと
>>良いことは連載続けてくれてるから看板としてジャンプが売れてること
>ジャンプ本誌はNARUTO終了からずーっと部数を下げている
ワンピ辞めたらどんだけ落ちるのかわからない？

>遊戯は人気あったのに東映の都合で勝手に終わらせられてマシリトがキレて他所に持っていったが
遊戯王はもう紙幣刷ってるようなもんだからな

>ワンピの悪いことはつまんないのに誰も意見言えないこと
>良いことは連載続けてくれてるから看板としてジャンプが売れてること
漫才のオチを毎回必ず説明するような感じなのやめてほしいわ
考察の余白が無い

>>このページ見ると意外とセリフ多いな
>なのにスイスイ入ってくる…チチのセリフで印象良く終わるのも良い
ページをサッと眺めてフキダシのワード適当に拾うだけでもトランクスが来た事で過去が変わったという事くらいは掴めるという

>アニメ化してる看板がるろ剣ぬ〜べ〜テンテンくん
>そらマガジンに負けるわ
あの時期の堂本剛と反町隆史には流石に勝てんな

>>ワンピの悪いことはつまんないのに誰も意見言えないこと
>>良いことは連載続けてくれてるから看板としてジャンプが売れてること
>漫才のオチを毎回必ず説明するような感じなのやめてほしいわ
>考察の余白が無い
推敲出来てないよな
無駄なコマだらけ

>>マガジンは別に部数を増やしていない
>>ジャンプが部数を激減させたのは事実だが
>いや増えてるよ
>ジャンプ超えたころは順調に伸ばしてた
確かに

>>マガジンは別に部数を増やしていない
>>ジャンプが部数を激減させたのは事実だが
>いや増えてるよ
>ジャンプ超えたころは順調に伸ばしてた
年推移グラフを見るとジャンプを超えたのと同時に
負けない程度に部数を減らしてるが…

>>ドラゴンボールが売れたのはバブル時代だったから
>>北斗の拳等のジャンプ黄金時代なんてただのバブルの恩恵だっただけ
>マシリトがあの頃の少年漫画はラブコメ漫画全盛期でサンデーのラブコメ漫画に対抗する為に北斗の拳が生まれたって話してたな
まぁみんなケンシロウケンシロウって思い焦がれてるからな
愛の話

覇気はサポートで能力や武器がメインから
覇気がメイン他はサポートみたいになったのもまずかった

>>ドラゴンボール終わらせただけで責任とって編集長辞めさせられるって酷い話じゃない？
>マガジンにも抜かれたんじゃなかったっけ
>金田一のドラマとか凄かったもんなぁ
ん？マガジンに抜かれたから呼び戻されたんだろ？

>子供の時ワンピはマジで見てなくてナルトはすごい見てた
>そんな俺でも頂上戦争あたりはさすがに面白いってなってたな
みんな盛り上がってたんだよな
エースが乗るまでは

>>ワンピの悪いことはつまんないのに誰も意見言えないこと
>>良いことは連載続けてくれてるから看板としてジャンプが売れてること
>ジャンプ本誌はNARUTO終了からずーっと部数を下げている
奥越えの漫画とかどんどん出てるのに部数は下がりっぱなしのいびつな状況が続いてるんだな

今のワンピは初期の良さが全部消えて全く別の漫画になってるから今が好きなら逆に昔の話はつまんなくて読めないだろうな

今のワンピは描きたいものはすべて描く
というスタイルになってるからな
だから説明もくどいし回想も長いしいちいち全キャラに見せ場用意するしで
ワンピだからという理由で許されてるけどこれが新人なら削られまくってる

>ワンピの悪いことはつまんないのに誰も意見言えないこと
ドラゴンボールも超つまんなかったのに意見するとdeldelわめき散らす信者が発狂して荒さにきたし

>尾田先生だろ？
>なんでくんづけしてるんだ
実際は「尾田さん」呼びである

>奥越えの漫画とかどんどん出てるのに部数は下がりっぱなしのいびつな状況が続いてるんだな
娯楽にネットが参入しだしたしね

>No.1380271462
結局インターネットの普及で部数下がってるから
ジャンプ黄金期はバブルの恩恵ってのはあながち間違いでも無い

ワンピースはDBに代わるフジの看板アニメとして大々的に宣伝したが今や深夜枠か…

>>>ワンピース連載に最後まで反対を貫いた男
>>読みにくい
>>ダラダラ長い
>>は 嫌いな人ですし
>>実際そうなったし
>初期のワンピースは短く纏まってたと思うけどな
>読みやすいし
最初に読んだときはドラゴンボール並みに読みやすくて後継者だと思ってたら間違っていた

発行部数は1995年くらいまではみんな伸びてた

読むの随分前に止めたなあ
定期的に再開してみようと思うけど1ページ保たずに諦める

>ワンピの悪いことはつまんないのに誰も意見言えないこと
>良いことは連載続けてくれてるから看板としてジャンプが売れてること
どんなコンテンツでも本人や作品が悪いわけではなくて信者がめちゃくちゃにする
大体そういうものよ

>>ワンピの悪いことはつまんないのに誰も意見言えないこと
>ドラゴンボールも超つまんなかったのに意見するとdeldelわめき散らす信者が発狂して荒さにきたし
お前は編集部と読者をごっちゃにするな

頂上決戦のアニメ何週も何週もエースー！ルフィー！って叫びあってるだけでかなりダルかったと思う

よく言われるだろうけどそれは電子書籍の販売も入ってるの？
もう紙の雑誌を毎週買うって生活が想像できないわ

>読むの随分前に止めたなあ
>定期的に再開してみようと思うけど1ページ保たずに諦める
最終話だけ読もうと思っている
ワンピースが何だったのかを約30年越しくらいで知れば満足

>ドラクエ7のキャラデザひどいって堀井に言ってたの笑った
>そこまではその通り！って俺も聞いてて思った
>何故か堀井が同意して俺もおかしいと思ってたと言い始めたときに「おめえは止められた側だろうがよ」ってなった
って言うか堀井雄二のラフを元に鳥山明が描くからな

>ん？マガジンに抜かれたから呼び戻されたんだろ？
辞めさせられたのはマシリトの前の編集長だね
んでＶジャンプに行ってたのを呼び戻された

ワンピは描きたいのどこかわかんねえ
なにがやりたいの？

>ん？マガジンに抜かれたから呼び戻されたんだろ？
その頃はVジャンプやってたな

>>ドラゴンボールが売れたのはバブル時代だったから
>>北斗の拳等のジャンプ黄金時代なんてただのバブルの恩恵だっただけ
>マシリトがあの頃の少年漫画はラブコメ漫画全盛期でサンデーのラブコメ漫画に対抗する為に北斗の拳が生まれたって話してたな
「軟弱な漫画ばかりだからもっと男の漫画持ってこい」って当時の編集長が本宮ひろ志を同席させてまで編集部員たちに発破かけた
マシリトはシラけて聞き流してたけど後輩の堀江氏はそれに感化されて北斗の拳持ってきた

>今のワンピは描きたいものはすべて描く
>というスタイルになってるからな
>だから説明もくどいし回想も長いしいちいち全キャラに見せ場用意するしで
>ワンピだからという理由で許されてるけどこれが新人なら削られまくってる
細かく描くと信者が細かく見てくれて考察して勝手に盛り上がってくれるからな

ワンピースはなんかアニメドラゴンボールの引き伸ばし部分までマンガで描いてる印象

>よく言われるだろうけどそれは電子書籍の販売も入ってるの？
>もう紙の雑誌を毎週買うって生活が想像できないわ
発行部数に電子書籍は入ってないよ
だからって全盛期よりも売れてると妄想するのはいただけないけど

>頂上決戦のアニメ何週も何週もエースー！ルフィー！って叫びあってるだけでかなりダルかったと思う
それはドラゴンボールの「あ、ああぁ…」「はぁぁぁ！」と同じだ

ワンピの話ばっかりやな

>ワンピは描きたいのどこかわかんねえ
>なにがやりたいの？
あの世界全てを描きてぇ…だから

>ワンピは描きたいのどこかわかんねえ
>なにがやりたいの？
あの世界の成り立ちと歴史
やりたいのはたぶんファイブスター

>よく言われるだろうけどそれは電子書籍の販売も入ってるの？
>もう紙の雑誌を毎週買うって生活が想像できないわ
雑誌の電子は殆ど売れないぞ
割引ねえし

部数やべえのはサンデーじゃねえかなあ
フリーレンも載ってないし

>発行部数は1995年くらいまではみんな伸びてた
９０年代末期ぐらいの間かと思ったら結構な間マガジンに抜かれてたんだな

>ワンピの話ばっかりやな
スレタイトルを大声で3回言え！

>ワンピースはなんかアニメドラゴンボールの引き伸ばし部分までマンガで描いてる印象
ドラゴンボールを尾田くんが描くと天下一武道会の空白期間までみっちり描いてとんでもない量になるな

>ワンピースはなんかアニメドラゴンボールの引き伸ばし部分までマンガで描いてる印象
青二プロの新人声優が練習のためにモブやるんだけど
原作でもやたら出てくるよねモブが叫ぶ解説