ちばて
つや

こち亀初期の太田裕美やアグネス・ラムやピンク・レディーとかその当時の流行が分かるな

鴨川つばめなんて今の子は知らんやろし仕方ないわな

>鴨川つばめなんて今の子は知らんやろし仕方ないわな
昔の漫画を無理矢理今風にする必要ある？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

今の子「手塚？松本・・・？」

>鴨川つばめなんて今の子は知らんやろし仕方ないわな
wiki見てきたら何やら拗らせ気質っぽいから抗議して変えさせた可能性が

>>鴨川つばめなんて今の子は知らんやろし仕方ないわな
>昔の漫画を無理矢理今風にする必要ある？
ドラえもんに関しては今の子供に向けて出してるからな

他の漫画家は今でもメディアミックス作品に触れることは容易だからね…
今は電子書籍もあるけれど

難しいな
子供にも昔の有名だった漫画家だろうなって想像させた方がいいとは思うが

アラフォーでも知らん・・・

こち亀だと「弁護士を呼べ！それと歌手の片平なぎさをよべーっ！！」ってセリフ修正されてたな

鴨川つばめってマジで知らないわ…

時事ネタはちょっと時代が進むと訳がわからなくなる

時事ネタの修正って賛否わかれるというか難しい問題だよな

原子力船の放射能事故を細菌兵器に全編セリフ変えで乗り切ったやつ

尊重してそのまま放送していますとかやってるんだから、直さなくてもいいと思う

作者が亡くなってるなら修正しない方が良いと思うが

80年代には書き換えられてたらしい

修正の理由描けないならなんかやらかし系か

マカロニほうれん荘くらいしか知らない

>今の子「手塚？松本・・・？」
手塚は学校で習うレベル
松本は作品名をあげればわかるレベル

自分が子供の時だってドラえもんが古い漫画だと分かって読んでたからなあ
どのみち小学生低学年は著名人の名前なんて時代問わず知らんだろうし

厨房ぐらいなら流石に手塚治虫は知ってるぞ

流石に手塚治虫を修正したらあの世から怒ると思うわ

>子供にも昔の有名だった漫画家だろうなって想像させた方がいいとは思うが
子供の時読んだけど辛うじて手塚治虫が分かるくらいだったし架空の作家扱いで終わりそうだけど

無修正の手塚治虫
ゴクリ

>流石に手塚治虫を修正したらあの世から怒ると思うわ
藤子不二雄先生がブチギレる

>1748894948211.webm

今の子でも鳥山以外通じんだろ

ああマカロニほうれん荘か…

今風っていっても50年前のを40年前にしたような話なのでは…

有名な声優を使おうって台詞も大山のぶ代と小原乃梨子が
水田わさびと大原めぐみに差し替えられてたりする

>今の子「手塚？松本・・・？」
中学の図書室にブラックジャックあってそこで手塚治虫知った

Twitterの話題は爆サイでやれ

今のキッズに名前をよく知られている漫画家ってどのへんになるんだろうか…
今どきの売れっ子も漫画何個も描かないから作者名意識されないかな

手塚治虫の漫画だって新版出るたびに一部のセリフ差し変わってるだろ

文字を大きくして見やすくするために変えたくさい

>今のキッズに名前をよく知られている漫画家ってどのへんになるんだろうか…
>今どきの売れっ子も漫画何個も描かないから作者名意識されないかな
吾峠呼世晴あたりの名前が認知されてるかどうか

>>鴨川つばめなんて今の子は知らんやろし仕方ないわな
>昔の漫画を無理矢理今風にする必要ある？
マカロニほうれん荘とDr.スランプの連載時期なんて数年しか違わないぞ

好きな漫画家に誰を挙げるかという
故人の作家性が出るところを変えてほしくないな

>>>鴨川つばめなんて今の子は知らんやろし仕方ないわな
>>昔の漫画を無理矢理今風にする必要ある？
>ドラえもんに関しては今の子供に向けて出してるからな
それ言い出したらちばてつやとか松本零士も知らないと思うけど

マカロニほうれん荘とドクタースランプじゃ知名度に差があり過ぎるぞ

どっちかというとこの時期に少なくとも作者の名前を出させたマカロニほうれん荘の瞬間最大風速が凄すぎる

逆に言うと鴨川つばめは瞬間最大風速は凄かったんだけど
才能が枯れるのも爆速だった

>吾峠呼世晴あたりの名前が認知されてるかどうか
ぱっと読めない名前すぎるからな…

秋田書店の漫画家より子会社の漫画家のほうが扱いやすいでしょ

てか鴨川つばめって精神崩壊したまま掲載続けさせられ凄いことになったって聞いた

オチで一万円札の聖徳太子が笏で背中かいてるのとかどうしてるんだ

>オチで一万円札の聖徳太子が笏で背中かいてるのとかどうしてるんだ
アニメ化する時は現代設定だから変える必要あるけど漫画はそのままでよくね

>>今の子「手塚？松本・・・？」
>手塚は学校で習うレベル
>松本は作品名をあげればわかるレベル
石川…？

そりゃ小学館だって秋田書店と喧嘩したくないでしょ

新しく作られるアニメは時代に合わせないと
たとえばスネ夫が24インチテレビ自慢しても説明が必要になるでしょ

>>鴨川つばめなんて今の子は知らんやろし仕方ないわな
>昔の漫画を無理矢理今風にする必要ある？
今の子供は黒電話なんか知らないからとスマホに修正するようなもんだな

銀河鉄道もヤマトも今の子知らないだろ

そういう改変良くないっすね
名前を見て当時を知るきっかけになるし
作者の意図を捻じ曲げる結果になる

まんが道で森安直哉が風森やすじに修正されたのも遺族からクレーム入ったのかな

>新しく作られるアニメは時代に合わせないと
>たとえばスネ夫が24インチテレビ自慢しても説明が必要になるでしょ
アニメは原作者の物とは言えないからいいけど
原作は原作者の物で出版社が勝手に改変していいとは思えない

>そういう改変良くないっすね
>名前を見て当時を知るきっかけになるし
>作者の意図を捻じ曲げる結果になる
スレ画は80年代の作者存命中の改定でしょう

こんな事されたら存命の鴨川つばめはどう思うんでしょうね

修正入ったのが80年代ならF先生生きてるよ

手塚治虫は今の子でも知ってると思う

作者が修正したやつは以後戻ることがないからある意味厄介
連載版原理主義もどうかとおもうけど

鮭だからちくしょう！

ドラえもんはくだらない文字狩り修正も多いからなんとも
狂時機→驚時機とか

ちょくちょく修正してるよなＦ先生

F先生ユニバースに生きてる漫画家先生たちのお名前でお茶を濁せなかったのかな

>石川…？
もう35だけどつのだ石塚石森、なにを描いてた人かわからない
作品自体の名前は知ってるだろうけど

>鮭だからちくしょう！
作者が回答する無敵のやつ

仕方ないよ
趣味の漫画じゃなくてビジネスとしてお金をなるべく安全に大量に稼ぐ手段としての商業作品だもの

>>石川…？
>もう35だけどつのだ石塚石森、なにを描いてた人かわからない
>作品自体の名前は知ってるだろうけど
つのだは恐怖新聞
石塚？…赤塚はバカボン
石森はサイボーグ009
ぐらいが近年でもわかりそうな作品名かな

ドラえもんは日本人全員が厄介ファンだからな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

昭和と平成の間の画面ライダーとか見て育たなかった世代は石ノ森知らんかったりするのかな？
ドラゴンボールも空白の世代あるよな

鴨川つばめは当時大人気作家には違いないがF先生と付き合いあったかはわかんね
鳥山明は島山あららの件あったのでなにかあったろうけど

>ドラえもんは日本人全員が厄介ファンだからな
俺の知ってるのと違う案件がよく発生しすぎる
尻尾引っ張ったら透明になるのでは？みたいな

これも当時ならでは
ベルばらとがきデカの合わせネタ
どちらも当時爆発的人気だった

>俺の知ってるのと違う案件がよく発生しすぎる
>尻尾引っ張ったら透明になるのでは？みたいな
原作で電源スイッチになるシーンも透明になるシーンも描かれてるので

>No.1324495665
でも他はみんな大成してるから先見明はあった

>つのだは恐怖新聞
>石塚？…赤塚はバカボン
>石森はサイボーグ009
>ぐらいが近年でもわかりそうな作品名かな
石川の間違いだった…つのだは恐怖新聞って言われても認知できなかったけどググったら分かった
サイボーグ009は作者名知らなかっただけでやはり知ってた

赤塚先生はおそ松さん…の大元のおそ松くん
石ノ森先生は仮面ライダーがあるでしょ
恐怖新聞は絵柄からして怖いし認知度厳しそう

45年前の風景

>これも当時ならでは
>ベルばらとがきデカの合わせネタ
>どちらも当時爆発的人気だった
がきデカの山上たつひこの名前パロって山止たつひこと
こち亀の秋本治が名乗ってたってのも時代だよな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

マカロニほうれん荘は子供の頃にえらい楽しく読んでた記憶がある

>今の子「手塚？松本・・・？」
大人が持ち上げるから名前は知っていそう

アニメのリメイクだと差し替えられてしまった

>45年前の風景
1980年デビューだから45年前から漫画描いてるんだな荒木飛呂彦…

>がきデカの山上たつひこの名前パロって山止たつひこと
>こち亀の秋本治が名乗ってたってのも時代だよな
こち亀自体が山上たつひこのパロディなとこあるからな…

>アニメのリメイクだと差し替えられてしまった
アニメになるとスポンサーなどの関係性もでてくるからな

>まんが道で森安直哉が風森やすじに修正されたのも遺族からクレーム入ったのかな
かなり良く描かれてるのにな
他の漫画家の回顧録だと本当に酷い

>大人が持ち上げるから名前は知っていそう
手塚治虫なんて渋で多分一番作者名のタグが多いからそこでも知れてそう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

大体今の子供は知らないなんて言ってたら何なら松本零士やちばてつやだって厳しい
だからって尾田栄一郎や青山剛昌に変えるか？

>No.1324496707
作者の伝えたい事が1ミリも伝わらないじゃん…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>これも当時ならでは
>ベルばらとがきデカの合わせネタ
>どちらも当時爆発的人気だった
これ本当わからなかった
あとYロウ

>あとYロウ
ロッキード事件なんて時事ネタもいいところだからな

>ちょくちょく修正してるよなＦ先生
かなり大胆に描き直してたりする
だから書き直す前の方が好きって場合もあるな

>アラフォーでも知らん・・・
ウッソやろ…

これ

>あとYロウ
コンクフードはコンクリートとかけてるのかと思ってたが
単純に濃縮した食料を英語にしたらそうなるなってなった…

>アニメのリメイクだと差し替えられてしまった
最近のだと戦隊ものだったな
まあ盟友の石ノ森氏からパロったということで収まりもいいだろ

>アラフォーでも知らん・・・
ただ物を知らない年寄りだからであってアラフォーのせいではない

>>あとYロウ
>ロッキード事件なんて時事ネタもいいところだからな
賄賂はロッキード事件と無関係に一般常識用語だろ

>No.1324496464
べるデカのキャラデザかわいいな

>>アニメのリメイクだと差し替えられてしまった
>最近のだと戦隊ものだったな
>まあ盟友の石ノ森氏からパロったということで収まりもいいだろ
F先生は時々石ノ森章太郎の似顔絵モチーフのキャラ出してたよね

>アニメのリメイクだと差し替えられてしまった
サンライズもこれくらいはスルーか

>恐怖新聞は絵柄からして怖いし認知度厳しそう
今もホラーは人気あるから小学生あたりは意外と喜んで読むのでは

>原子力船の放射能事故を細菌兵器に全編セリフ変えで乗り切ったやつ
まだ治せる可能性のある細菌の方がオチに希望あるじゃないか！

マカロニほうれん荘はアラフォーどころかアラフィフ世代だから知らんで当然

>No.1324496389
よく考えると変更後の台詞の方がよりヤバくなってるパターン

読んでないけど名前位は知ってるよ…

>マカロニほうれん荘はアラフォーどころかアラフィフ世代だから知らんで当然
47だけどマカロニほうれん荘もがきデカもまったくしらなかったまったくしらなかった

>マカロニほうれん荘はアラフォーどころかアラフィフ世代だから知らんで当然
リアルタイム世代しか知らないというレベルじゃない爆発的人気だったんだよ

平成になって追加されたセリフ

実際名前くらいしか知らん

マイナー作品をちゃんと自分でみつけて認識出来るようになるのもだいたい中学ぐらいからだしな

>>アニメのリメイクだと差し替えられてしまった
>サンライズもこれくらいはスルーか
キンタマンレベルまでいかなきゃまあ

知らない自慢はいいから

50過ぎの感覚だってこと自覚してくれ…

がきデカはアニメなったの平成だしな

今に比べると人気と言われるものの数そんなに無いから把握しやすい

日本人の平均年齢は50歳だから…

Yロウは俺も長くわからなかんあ　賄賂の単語は知った上で
なんかピンとこない不思議なダジャレ

じゃあ明治や大正に書かれた文学は当時から生きてる人じゃないと知らないってことか

マカロニほうれん荘は名前は知ってるけど読んだことはないな
ガキデカはほんの少しだけ読んだ記憶がある
ちなみに1978年生まれだ

俺も死刑！しか知らんよがきデカ
ワンピやナルト読んでない人だって居るしそんなもんだ

福沢諭吉の作品ちゃんと一本でも読んだことある人どんだけいるかってはなしだな

>修正スレ
エッチなスレだと思って開いたのに…
さばらだ

>1748894605075.png
だからどうした過ぎるだろ

マカロニほうれん荘も1巻は画風も漫画自体も後々とはだいぶ違うからあれはあれで面食らっちゃうはず

5年世代がズレると流行りなんて全く変わってくる
メディアの限られる当時はなおさら

明治や大正時代の名作文学だってほとんどの人は教科書で読んだくらいが関の山で大半は名前を知ってるに留まるだろう
アニメになって今でもリメイクされたりしてる程度の漫画でようやくってくらい

光る風と関電しますよは読んだが
がきデカは読んだことが無い
２頭身ギャグ嫌いなんで

>ワンピやナルト読んでない人だって居るしそんなもんだ
それはそう
要するに読んでないのに年齢は関係ない
オレは若いから知らなくて当然というのなら
ワンピは若者は１００％読んでるという理屈になる

>これも当時ならでは
>ベルばらとがきデカの合わせネタ
>どちらも当時爆発的人気だった
日出処は天気っていう漫画も出てたような

>エッチなスレだと思って開いたのに…
>さばらだ
藤子不二雄はちょっとエッチな修正もあるよ
修正後と前どちらがいいかはなんとも言えないけど

>さばらだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1748902024421.jpg
なんかハイコンテクストな悪意を感じる

>ワンピは若者は１００％読んでるという理屈になる
読んでなくても認知度はかなり高そう

>平成になって追加されたセリフ
アストロ球団はオリジナルのジャンプコミックス版と
80年代半ばごろに出たジャンプコミックスセレクション版と比べるとセリフ変更された箇所が多すぎてビビる

俺もおっさんだけどついこの間までキッズはポケモン好きなんだろと思ってたら妖怪ウォッチと聞いていま鬼滅の刃が最新だとお思ってる
でもプリキュアは歴代追ってる

流石に今のキッズでも手塚は知ってると思ってたけど甘いだろうか

がきデカ読むとなるほど80年代漫画のギャグ漫画がやたら二頭身になるのはこれのせいかってわかる

>>アラフォーでも知らん・・・
>ただ物を知らない年寄りだからであってアラフォーのせいではない
鴨川つばめさんがNHKのBSマンガ夜話で取り上げられた時に言われてたけど
番組にお便りを送ってくるファン層の年齢の幅が（他の作品時に比べて）狭かったんだそうな
今だと50代後半~60前半くらいに集中してる
マカロニほうれん荘連載当時小学生高学年~中学生くらいだった層

さすがに老人ホームすぎるこのスレ

>流石に今のキッズでも手塚は知ってると思ってたけど甘いだろうか
手塚レベルだと教科書にも載ってくるくらいだから実際作品を見たことあるかはともかくスレ画の中じゃキッズ知名度もダントツじゃないかと思う

>流石に今のキッズでも手塚は知ってると思ってたけど甘いだろうか
家にあって読んでるとかならともかく知る機会がなさそう

>流石に今のキッズでも手塚は知ってると思ってたけど甘いだろうか
同じ手塚でも国光の方が馴染みは深いかも

>No.1324498804
（流石に1ページに8コマは詰め込み過ぎたか…）

今の中学生とかが太宰治を知るきっかけが
文豪ストレイドッグスだっていうんだからもう
こっちの小さい物差しだけじゃ測れないよ

>流石に今のキッズでも手塚は知ってると思ってたけど甘いだろうか
微妙
最近ドラゴンボールのゲームが流行ったけど本編全く知らんという人がまぁまぁ居たんだよな
それより更に前の大して継続して公開されてない作者とか知らんだろ

まあ当時でも格落ち過ぎて場違いではある

>マカロニほうれん荘はアラフォーどころかアラフィフ世代だから知らんで当然
アラフィフというかもうアラカンですよ
鶴巻監督くらいの年齢

>鴨川つばめさんがNHKのBSマンガ夜話で取り上げられた時に言われてたけど
>番組にお便りを送ってくるファン層の年齢の幅が（他の作品時に比べて）狭かったんだそうな
>今だと50代後半~60前半くらいに集中してる
>マカロニほうれん荘連載当時小学生高学年~中学生くらいだった層
1980年代生まれだけどギャグ漫画の流れを知るときに名前知ったな
マカロニが無いと後年のジャンプ系のギャグ漫画がほぼ全滅する
特に奇面組とか

手塚作品は学校の図書館に置かれてる事があるからそれなりに知られてそう

藤子作品に出てくる鳥山明ならこっちの方が印象に残ってるな

自分に子供でもいないと今のリアルな子供事情はわからんよね

>これも当時ならでは
>ベルばらとがきデカの合わせネタ
>どちらも当時爆発的人気だった
掲載誌がブラックジャックと同じ週刊チャンピオンでこの頃は人気作品が多くて
他社を引き離してトップに立ってた時期なの知らないからね

ジャンプ黄金時代の代表作にドラゴンボールやキャプテン翼キン肉マンと並んでアカテン教師梨本小鉄が混ざってるようなものか

ナウなヤングには何いってんだコイツラってなるだろ

今のキッズの主流はなんなんだ？

>No.1324496707
しらそん…
じゃあマン　コマ　ンコ　クッサーは？
マン　コマ　ンコ　クッサーはどうなったの？

横山光輝なら知ってるだろう

ちょっと前はおしり探偵

そもそも今のキッズ
マンガ読むのか？

手塚や石森を知らなくても水木しげるは知ってるだろうな
定期的に鬼太郎のアニメやってるのは強い

キッズ言う手も5歳と10歳と15歳じゃ全然見てるもの違うでしょうし

>マンガ読むのか？
週刊誌は買わずに漫画アプリで読むときいた

知らんでも特に問題ないし
権利やらなんやらで変わったんじゃね

つばめじゃ無名と変わらんしな
やむなし

チャンピオンで悟空道読んでたときは雑誌版と単行本で台詞が変わりすぎて驚いた

>チャンピオンで悟空道読んでたときは雑誌版と単行本で台詞が変わりすぎて驚いた
山口先生の漫画はいつもそんなかんじ

親に聞いても分からんようなのは修正した方が良いだろ

>自分に子供でもいないと今のリアルな子供事情はわからんよね
なので初期ドラえもんは戦中世代の悲惨なお話が結構出てたりする
藤子不二夫にとってもっともリアルな子供時代の体験話

>1980年代生まれだけどギャグ漫画の流れを知るときに名前知ったな
>マカロニが無いと後年のジャンプ系のギャグ漫画がほぼ全滅する
>特に奇面組とか
マカロニ…は当時少年誌首位のチャンピオン連載だった
んでマンガ夜話で言われてたけどこの作品でそれまでのギャグマンガの世界が変わったマスターピース的なもんだから
ジャンプ系にも影響力デカかったんだろうね
江口寿史さんにも強い影響を与えたと本人言ってたし

昭和終盤のギャグ漫画ってだいたいこんな雰囲気だもんな

鳥山明に変わってるくらいなにも問題ないでしょ
これが江川達也だったら大問題だったが

>そもそも今のキッズ
>マンガ読むのか？
鬼滅は単行本売れてただろ

さすがに猿が鬼畜すぎると思われたか
足の指の間にティーを置くに変更された
アニメではさらに変更され揺れる吊橋の上で打つに変わった

まあこの手のはだいたい編集者が今の読者に伝わらないから変えましょうで変わる奴なので…
変えない場合注釈入れたりする
昔のどの漫画描いてたかとか

>足の指の間にティーを置くに変更された
こっちのが難易度高いな

放送禁止用語が日和って修正されたんじゃなきゃあんまり気にしないな

>ナウなヤングには何いってんだコイツラってなるだろ
女の子が可愛く描けるのはやっぱり大事だよね

鴨川つばめ知らないとしあきはいても鳥山明知らないとしあきは居ないしな

赤塚不二夫が漫画家を語る本があるけど
そこに鴨川つばめの名はない

個人的な想像だけど赤塚は鴨川作品への理解が及ばなかったんだと思う
それくらい世界が違っていた

漫画史において大きな影響を与えたので知っておくべきレベルの人であっても
時代がズレた時に大衆に未だ読まれている人かどうかは別だからな

80年代に修正されてるならまあその時点で相応しくないなって思われてたってことで

>石川…？
石川球太をご存じない？

昔は懐かしアニメベスト100みたいな特番やってたけど
今そういうの無いし分からんやろな

>江口寿史さんにも強い影響を与えたと本人言ってたし
あと田村信の名をあげてたけど今の人知らんだろ

たとえ当時は大人気だったとしても時代が下った時に鴨川つばめが他の面子に並ぶかって言ったらちょっと無理よ

修正指示してるのは権利者だろうけど「このセリフ今風にした方がいいな」とかやってんのかな

>>石川…？
>石川球太をご存じない？
調べたけど少年ケニアや狼少年ケンのマンガ化してたのかって感じで知ってる作品もなかった
でも絵は上手い印象

日本人の知能下がりそう
知らなくても「そういうのがいた」ってことはガキでもわかるだろ

>昭和終盤のギャグ漫画ってだいたいこんな雰囲気だもんな
いや…こればまだ中盤ぐらい

鳥山明はすごいと思うけど
それより前に鴨川つばめから受けた衝撃は超えてないな
でもこれを分かってくれるのは当時を体験した人だけだろう
歴史なんてそんなもんの積み重ねなんだろう

藤子・F・不二雄が存命の時に修正されたってことは
それは歴史的価値として残すためのものではなく当時の子どもに楽しんでもらうために変えた物って事だろう
わー有名な先生の名前がいっぱい出てるけど誰これ知らんってなったら楽しさに引っかかりが出来る

>>昭和終盤のギャグ漫画ってだいたいこんな雰囲気だもんな
>いや…こればまだ中盤ぐらい
まだ理性が残ってる

まあ浴びるのほうが意味は通じやすいよね

ちばてつやはまだ存命なんだな

時代に合わせて新版をつくるのはいいと思う
同時に修正前の旧版もいつでも読める状態にしておくべき
オリジナルを喪失してはいけない

他の作家も当時は現役バリバリだったから
別に不思議に思う事は無い

昭和中盤って戦後ぐらいじゃない？

言い方がストレートすぎて情緒がなくなった感じがする

上で散々言われてるけど鴨川は活躍期が70年代後半の数年って短さが拍車掛けてる
一応80年代や90年代も描いてた形跡は有るけどさ

>時代に合わせて新版をつくるのはいいと思う
>同時に修正前の旧版もいつでも読める状態にしておくべき
>オリジナルを喪失してはいけない
雑誌連載時と単行本収録時で加筆修正してるのも多いしバージョンが多数あり過ぎるから無理だな

そもそも刷り続けられている漫画は一部のヒットなんでな

>言い方がストレートすぎて情緒がなくなった感じがする
フォントデザインやサイズが変わるのも

>No.1324501288
永井豪へ言ったエピが本当だとしたら鴨川は自分を脅かす存在に感じたから出したくなかったのかも

>言い方がストレートすぎて情緒がなくなった感じがする
パンパンか情緒あるかというと…

お前そんななりで売春婦かよ

>雑誌連載時と単行本収録時で加筆修正してるのも多いしバージョンが多数あり過ぎるから無理だな
うーんどんな問題があっても初出のは残して欲しいが

>言い方がストレートすぎて情緒がなくなった感じがする
？は無い方が素っ気なくていいし2コマ目の！はある方が好きだな

元々はジャンプで奨励賞もらって専属だった鴨川つばめ
それを採用したチャンピオン編集長と担当編集のお陰もある
https://news.line.me/detail/oa-davincinews/eb49ca78b43a

初出だと雑誌版てことになるぜ？

>>雑誌連載時と単行本収録時で加筆修正してるのも多いしバージョンが多数あり過ぎるから無理だな
>うーんどんな問題があっても初出のは残して欲しいが
時間かかるし金もかかる
そういうのは好事家の仕事だな

>言い方がストレートすぎて情緒がなくなった感じがする
じゃあゝ
が
じゃあ
だけになってるのももにょる

>ゝ
今の子読めんだろこれ

差が気になるようなマニアは雑誌をスクラップして単行本との差異を発見して悦に浸るのだ
そうやって降りてきた画像を見て俺達が違いがどうのこうの言ってるんだ

>昭和中盤って戦後ぐらいじゃない？
昭和63年まであるのに昭和20年が中盤は早すぎない？

>80年代には書き換えられてたらしい
藤子先生は手塚の影響なのか改変躊躇しないタイプよね
ドラミちゃん修正は有名だけど
それ以外もセリフ修正くらいはわりと雑にやっちゃう
アシまかせな部分も多い

>鴨川つばめなんて今の子は知らんやろし仕方ないわな
きんつばも知らんだろうかな

>>昭和中盤って戦後ぐらいじゃない？
>昭和63年まであるのに昭和20年が中盤は早すぎない？
マカロニほうれん草から後の昭和って10年ぐらいしか無いし…

>差が気になるようなマニアは雑誌をスクラップして単行本との差異を発見して悦に浸るのだ
>そうやって降りてきた画像を見て俺達が違いがどうのこうの言ってるんだ
二次裏なんてそんなもんですぜ

>鳥山明はすごいと思うけど
>それより前に鴨川つばめから受けた衝撃は超えてないな
>でもこれを分かってくれるのは当時を体験した人だけだろう
>歴史なんてそんなもんの積み重ねなんだろう
後世に名前が残ってないんだから大した事無いだろ

>サイボーグ009は作者名知らなかっただけでやはり知ってた
知名度で言うともっと強烈なのあるよ
仮面ライダー
と言うかそこから暫くの東映特撮の殆どに絡むとか言う無茶苦茶な人だからなぁ
ライダーの焼き直しだけかと思ったらロボコンとかまで出してる

>>言い方がストレートすぎて情緒がなくなった感じがする
>じゃあゝ
>が
>じゃあ
>だけになってるのももにょる
じゃあ、
だろ
繰り返しの一の字点ゝ じゃないと思うが

>子供にも昔の有名だった漫画家だろうなって想像させた方がいいとは思うが
今なら簡単に調べれる環境あるんだから誰？って疑問に思った読者が調べて昔の漫画に興味持ってもらうのもいいと思うんだけどねぇ…

漫画家だけじゃなく芸能人も時代に合わせて修正してる

>1748904941576.jpg
32ページってすげえな
当時チャンピオンの魔太郎と掛け持ちで描いてたんだろうに

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>言い方がストレートすぎて情緒がなくなった感じがする
>パンパンか情緒あるかというと…
米兵専用の売春婦なんて止めた方がいいぜ！ぐらいがいいのかな

傑作選はイッテQっぽいのになってるが普通の単行本はウリナリ

>じゃあ、
>だろ
>繰り返しの一の字点ゝ じゃないと思うが
修正した人間が知らなかったというのはままある
こういうのは後に再修正されたりもする

>恐怖新聞は絵柄からして怖いし認知度厳しそう
んじゃコレで

殺すとか死ぬって単語も良くないって事でいずれ使えなくなったりしてな

>32ページってすげえな
>当時チャンピオンの魔太郎と掛け持ちで描いてたんだろうに
月500P行く人もちらほらいるという昭和の大御所の生産システムはすごい

>殺すとか死ぬって単語も良くないって事でいずれ使えなくなったりしてな
youtubeがそんな世界だな

>傑作選はイッテQっぽいのになってるが普通の単行本はウリナリ
8時だよ全員集合も見てたなデデデ大王

>>>言い方がストレートすぎて情緒がなくなった感じがする
>>パンパンか情緒あるかというと…
>米兵専用の売春婦なんて止めた方がいいぜ！ぐらいがいいのかな
これは罪と罰だろ
そういう意味でもパンパンより売春婦の方が正確なのでは

夜凪景が胡蝶しのぶになるスピード感

>>殺すとか死ぬって単語も良くないって事でいずれ使えなくなったりしてな
>youtubeがそんな世界だな
相殺とか起死回生まで○やピー音で潰さないとならんのはマジでどうかと思う

>殺すとか死ぬって単語も良くないって事でいずれ使えなくなったりしてな
ニュースでも殺すを死なせるにしてる事例が多かった気がする

>相殺とか起死回生まで○やピー音で潰さないとならんのはマジでどうかと思う
そんな規制かかってるの？
文字に規制かけてるならともかく口語でもだめなのか？

ジェネレーションギャップを扱うシーンほど後に困るものはないな…

( ･ิω･ิ)ゝ>>>言い方がストレートすぎて情緒がなくなった感じがする
>>じゃあゝ
>>が
>>じゃあ
>>だけになってるのももにょる
>じゃあ、
>だろ
>繰り返しの一の字点ゝ じゃないと思うが
カ、かみさまが
の、とは明らかに違う
それにゝと、では点を置く組版の位置が違うんだよ
まあ製版知らない子に言ってもわからないでしょうが

なんでも初出を有り難がるのもどうかと思う

>漫画家だけじゃなく芸能人も時代に合わせて修正してる
上も下もわかるけど今の人に上はわかるだろうか？

鴨川つばめはちょっと全盛期が短すぎる
逆に言うとその短い間はこの並びに乗るくらいだったというのが凄いんだが

>流石に今のキッズでも手塚は知ってると思ってたけど甘いだろうか
知ってるよ
昨日やってたQさまでも
中高生が選ぶ昭和の偉人ランキングで1位
藤子不二雄よりも上

>>漫画家だけじゃなく芸能人も時代に合わせて修正してる
>上も下もわかるけど今の人に上はわかるだろうか？
まあこういうのは作者が最後に直したところで止まってるもんだから…
時代で何度も変更入ったシーンとかある（1967年の漫画）

このマンガのタイトルしりたい

>漫画家だけじゃなく芸能人も時代に合わせて修正してる
アグネスはどっちなん？

>なんでも初出を有り難がるのもどうかと思う
冷笑系おじさん逆張りやめとけって

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

吾妻や鴨川ほか担当漫画家に漏れなく嫌われてるんだよな阿久津

>なんでも初出を有り難がるのもどうかと思う
何を有り難がってもいいと思うけど
一次資料は損なわれてはいけない

そう言えば燃えるお兄さんでMK-3版のスペハリ画像が唐突に出たけど
あれ修正とかまあ無いだろうけどされてたら無茶苦茶ショック受ける自信ある

>時代に合わせて新版をつくるのはいいと思う
>同時に修正前の旧版もいつでも読める状態にしておくべき
>オリジナルを喪失してはいけない
オリジナル原稿を切り貼りして新版原稿に…

>このマンガのタイトルしりたい
ブラックジャック創作秘話(全5巻)の4巻のエピソードじゃなかったっけ？

>1748909002681.jpg
野球よくわからんから解説して…
修正前だとなんかおかしいの？

そう言えば釣りキチ三平愛蔵版出版にあたりそう言う団体に差別にあたるか問い合わせて問題なし判定受けてたなぁ
何様のつもりなんだろう

>このマンガのタイトルしりたい
ブラックジャック創作秘話かなぁ
別の方かも

>吾妻や鴨川ほか担当漫画家に漏れなく嫌われてるんだよな阿久津
でも鴨川は阿久津をカチンと来る人だけど天才だって評価してる
仕事で厳しい事言われて嫌いになる感情とは別だと考えたほうがいいんだろうね

>>>今の子「手塚？松本・・・？」
>>手塚は学校で習うレベル
>>松本は作品名をあげればわかるレベル
>石川…？
藤子不二雄だけ後ろを向いてる
これって「裏切り」の暗喩？

>No.1324509804
>No.1324510049
ありがとう！ちょっくら読んでくる！🛫

>オリジナル原稿を切り貼りして新版原稿に…
紙のだともうどうにもならんな
今だとデジタルで切り貼りはいくらでも可能だけどそれはそれで問題だし

>>鮭だからちくしょう！
>作者が回答する無敵のやつ
単行本で修正するのにお金かからないの？

>作者が回答する無敵のやつ
先生ェは無敵かわいい

>>1748909002681.jpg
>野球よくわからんから解説して…
>修正前だとなんかおかしいの？
この状況で送りバントするくらいなら棒立ちさせたほうがマシ

>これも当時ならでは
>ベルばらとがきデカの合わせネタ
>どちらも当時爆発的人気だった
ガキでかはわかったけどなんで美少女なんだろうと思ってた
のび太の表情と前後の行動も相まってエロいマンガだと思ってた

>単行本で修正するのにお金かからないの？
いちおう作者がOKしないと重版できないし

当時鴨川はマカロニほうれん荘を終わらせたがってて編集部と盛大にトラぶってるからまあ…
>鴨川のトラブルを象徴する出来事として『消えたマンガ家』のインタビューでは、辞めさせて欲しいと頼むが編集部と喧嘩になり、やむを得ず二週間休載したという言及がある。これはチャンピオン・コミックスでは6巻の部分にあたり、「愛のカクテルコーヒー!!」のラスト一段にコマが無くカットでごまかしているのは、当時「過労で胃腸をこわして（もちろん前述通り仮病である）二週間休載」という告知、続く「愛と微笑の世界!!」の冒頭できんどーさんが「しばらくぶりだったわね。元気?」と意味深な台詞を語っているのは、休載を受けての演出である。またこの「愛と微笑の世界!!」を境目に、絵も話も、読者に受け入れにくい変化が始まっていく。

>藤子不二雄だけ後ろを向いてる
>これって「裏切り」の暗喩？
藤子って手塚のこと何か裏切ったっけ？
ここに二人の正面顔描くとコマの絵ヅラがクドくなるから単にレイアウトの都合だと思うけど

のび太郎は逆に有名だろうか

>>1748902024421.jpg
>なんかハイコンテクストな悪意を感じる
中途半端に変えるくらいならバカになってやろうという皮肉だろう

>オリジナル原稿を切り貼りして新版原稿に…
うろうき童子・・・

最終回に満塁で3点差あるのに送りバントって意味不明だからな…
3塁だけでも送りバントさせる意味があるか微妙だし

高校野球って明らかな舐めプやったら滅茶苦茶怒られた気が

>同時に修正前の旧版もいつでも読める状態にしておくべき
>オリジナルを喪失してはいけない
文学なんかはそういうのもきっちり集めて研究してるね
漫画でもそういうことをやろうとしてるひとはいると思うけど

>さすがに猿が鬼畜すぎると思われたか
>足の指の間にティーを置くに変更された
>アニメではさらに変更され揺れる吊橋の上で打つに変わった
ウシジマくんか何かの拷問で再利用されてたな

>>>1748909002681.jpg
>>野球よくわからんから解説して…
>>修正前だとなんかおかしいの？
>この状況で送りバントするくらいなら棒立ちさせたほうがマシ
棒立ちじゃダメじゃない？

手塚は加筆修正の常習者だからそのマニアなんて
掲載雑誌どころか全単行本を全版集めないとならないから地獄よ

>最終回に満塁で3点差あるのに送りバントって意味不明だからな…
>3塁だけでも送りバントさせる意味があるか微妙だし
状況設定変えすぎて絵による説明が不足しちゃってるし失敗例だよねこれ

>このマンガのタイトルしりたい
こづかい万歳

修正後なら1点差だから送りバントで何とか3塁走者で得点して次の回に繋げたいってお考えがなんとなく見える
修正前は本当に意味不明

正直9回裏ノーアウトでセーフティでも待てよ？って言いたくる

>>このマンガのタイトルしりたい
>こづかい万歳
作者はいっしょだけど違うわ

特撮は漫画家にデザイン頼んだりするからな…
ノリノリで企画考える漫画家も居るし…

小説の方だけど有名芸能人の名前がやたら出てたのが
筒井康隆の「日本以外全部沈没」
本人もあれ書いたのまずかったかなあ…って反省しててダメだった

なるほど野球のは修正後の方が良くなったな
スポーツものみたいな専門知識が必要な題材描くときは監修いないとキツいな

>のび太郎は逆に有名だろうか
ある意味で有名になった口ではあるけど単行本発売当時を知らないと
ドラえもんの中に修正されて話として入れられてるドラミちゃんだったものを読むことになるので
のび太郎？なんじゃこりゃ？ってなる
徒歩で海底を伝ってアメリカに行こうとする話で設定に違和感があるよね

トレンディ感アピールしてるとあとから見ると何だっけこれ…ってなりがち

>なるほど野球のは修正後の方が良くなったな
いや微妙

当時流行の話題をネタにして一瞬で風化しちゃうのもまた乙なもの

漫画のタイトルは知ってても作者の名前は知らないって層結構いそうな気がする

CMとかのネタを使うの難しいよね
これほとんどの人は元ネタ知らないでしょ

>CMとかのネタを使うの難しいよね
>これほとんどの人は元ネタ知らないでしょ
時事ネタ特にCMネタは風化が速いからな
この漫画のこれ時事ネタだったんだって後から知ったのも結構ある

チーローリアーン♪

鴨川つばめって数年ズレるだけで
マカロニほうれん荘描いてる人でしょ内容は知らないけどって感じだったしな
手塚や松本と並べても今だと更にこの人誰？感強くなるか

なるほどな・・・だから時事ネタをメインにまで入れるのは好ましくないのか

>>ドラえもんに関しては今の子供に向けて出してるからな
>それ言い出したらちばてつやとか松本零士も知らないと思うけど
そのへんは親が名前くらいは知ってる
鴨川つばめとか親世代すら知らないと思う
ていうか40の俺が何の作者かピンとこなかった
マカロニほうれん荘なタイトルしか知らん

逆に両さんみたいに当時の時世をガッツリ入れてしまえばそれはそれで成立する
ストーリー物に中途半端に入れると訳が分からなくなる

鴨川つばめから許可降りなかったか
許可とるべき筋が無かったとか
そう言うこともあるからな

>チーローリアーン♪
CMは知ってるけど何が面白いかさっぱり分からない
鴨川つばめは難しいな

>なるほどな・・・だから時事ネタをメインにまで入れるのは好ましくないのか
CMとかロストメディアの筆頭だしな
昔のビデオなんて番組よりレアＣＭのほうが価値があるいわれるんだぞ
皆CMカットしてたから

人間辛抱だ！
とか
男だねぇ（りっきっしー♪ｶｰﾝ）
みたいなのは映像も権利関係で見つけるの難しくなったしなぁ

>逆に両さんみたいに当時の時世をガッツリ入れてしまえばそれはそれで成立する
>ストーリー物に中途半端に入れると訳が分からなくなる
こち亀も後半の方は両さんの子供時代がファミコン世代になったりしてたけどな

>これ
長年謎の修正とされていたが
センセェによるとそっちのほうがかわいいからだという

>こち亀も後半の方は両さんの子供時代がファミコン世代になったりしてたけどな
連載が長く続き過ぎたんやな・・・

連載当時、クラスの女の子がルミたんで自分がトシちゃんの真似してコントみたいなことよくやって仲良くなったんだけど
連載終盤にこんなシーンが出てきてそれを二人で真似てる内にお互いに興奮しちゃって女の子がおっぱい触らせてくれた思い出
転校しちゃってもうずっと会ってないけど元気かなぁ

>個人的な想像だけど赤塚は鴨川作品への理解が及ばなかったんだと思う
>それくらい世界が違っていた
同じ雑誌に掲載してる作品とかじゃない
特撮とかアニメとか当時の「オタクなもん（≒子供が見るもん）」を
作品の中にガンガンつぎ込んでたのって多分あんぐらいの世代からなんだろうな、と

>なるほどな・・・だから時事ネタをメインにまで入れるのは好ましくないのか
時事ネタ漫才なんてのもあるようにその時代にだけウケればいいライブ感覚で楽しむ漫画はそれはそれで価値があるいいものだと思う

>このマンガのタイトルしりたい
萩尾望都は少年誌初連載というだけで当時すでに大家だっただろっていう

>なるほどな・・・だから時事ネタをメインにまで入れるのは好ましくないのか
久米田康治も「時事ネタは単行本だと面白みが減る」で困ってたもんな
１か月ズレたらもう新鮮味無くなるとか悪い時には別な事実が出てひっくり返っちゃうとか

少なくとも連載時のFにとっては鳥山より鴨川の方が評価高かったってことよな

本人が生きてるうちの改変は大かれ少なかれ本人の意思だからいいけど死んでから変えんのはどうなんと思う

確認してないけど幕張も電子書籍化でかなり時事ネタを改変してるって聞いた

>このマンガのタイトルしりたい
こっちでも1人だけ有名になれなかった人がいるな…

>少なくとも連載時のFにとっては鳥山より鴨川の方が評価高かったってことよな
ドクタースランプ１９８０年だし
ドラえもんのこの描かれたの少し前

>>このマンガのタイトルしりたい
>こっちでも1人だけ有名になれなかった人がいるな…
あすなひろしは少女漫画の方でちょっと知られてる感じぐらいかな

洋楽のネタとか全然しらんかったけど勢いで笑ってた
この後マコさんがおっぱい吸われてしぼんじゃうの

>>こち亀も後半の方は両さんの子供時代がファミコン世代になったりしてたけどな
>連載が長く続き過ぎたんやな・・・
部長も確か前半は戦中世代だったもんなー
似たようなのだとルパン三世の銭形も昭和一桁世代なんて言われてたっけ

雑誌連載から単行本化にあたってページ数の都合で大幅にストーリー端折ったりそのつじつま合わせに描き直しがあったりというのは60年代ぐらいまでは当たり前だったからなぁ
それとは別に手塚なんかはとにかく時代遅れになるのが悔しいからってことあるごとに自分で描きなおしてるからな
雑誌掲載時と単行本でオチが真逆みたいになってるのもあったりするから困る

>似たようなのだとルパン三世の銭形も昭和一桁世代なんて言われてたっけ
初代アルセーヌさん何歳で子作りしたのか・・・

>初代アルセーヌさん何歳で子作りしたのか・・・
いやそのくだりは原作でやってるだろ

>逆に言うと鴨川つばめは瞬間最大風速は凄かったんだけど
>才能が枯れるのも爆速だった
ボーボボなんかと同じタイプの絶え間なくテンション上げ続けてシュールなネタぶっこむスタイルだもんな
わかりやすく短命な代わりに瞬間爆発力で歴史には名を刻めるってタイプだと思う

>雑誌掲載時と単行本でオチが真逆みたいになってるのもあったりするから困る
確かに版によってオチが何パターンかある漫画ってあるな

>今の子「手塚？松本・・・？」
鳥山先生も藤子先生も尊敬する人達です
必ず覚えようね

>初代アルセーヌさん何歳で子作りしたのか・・・
アルセーヌのじっちゃんが奥さんのクラリスと出会ったのが20歳の時で
なんやかんやあって6年後に生まれたばかりの息子がカリオストロに誘拐されるので

>>初代アルセーヌさん何歳で子作りしたのか・・・
>アルセーヌのじっちゃんが奥さんのクラリスと出会ったのが20歳の時で
>なんやかんやあって6年後に生まれたばかりの息子がカリオストロに誘拐されるので
「孫」はしんどいかな…
血族で襲名してルパン名乗ったのが３人目とかにしないと

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>最終回に満塁で3点差あるのに送りバントって意味不明だからな…
>3塁だけでも送りバントさせる意味があるか微妙だし
だから修正前の方が監督の無能さが出てて不条理感あったんじゃないの

>>今の子「手塚？松本・・・？」
>鳥山先生も藤子先生も尊敬する人達です
>必ず覚えようね
作品のアニメ化はかなり前のBJ最後だし（どろろは別物すぎる）
漫画としても目に見える大きな露出展開もしてないのに
こんだけ名前が浸透してる手塚治虫よく考えたらやっぱすごいんだよな

アグネス・ラムを輪姦す会が修正されたためみんなで注射しようが意味不明になってしまった

鳥山明ってアラレちゃんが出た時は絵もうまくて面白いって思ったけど
ドラゴボはそれ程でもなかったな
サンドラとかは全然だった
一発屋

初期鳥山明は鴨川つばめ江口寿史のフォロワーだから丁度いいがこの改変時にはドラゴンボールあったんかな
いつ変わったか気になる

あっはい

>CMとかのネタを使うの難しいよね
>これほとんどの人は元ネタ知らないでしょ
>チーローリアーン♪
福岡県人の俺には当たり前のようにわかったやつ

>アグネス・ラムを輪姦す会が修正されたためみんなで注射しようが意味不明になってしまった
注射の経験は？
乳頭の色は？
ええかーええのんかーさいこうかー
ってネタも今の子知らんよね

スレ画に修正が必要っていう理屈だとそのうち松本零士とちばてつやも変えて
手塚治虫、鳥山明、尾田栄一郎にしないといけない時代が来てしまう

実際そうしたほうが分かりやすいだろうね
でも織田っちって子供のファン多いんか？

最近だと暗殺の母の台詞

今の子ってどこで手塚作品に触れるんだ？
俺は歯医者さんの待合室に置いてあったブラックジャックあたりがきっかけだったが

>スレ画に修正が必要っていう理屈だとそのうち松本零士とちばてつやも変えて
>手塚治虫、鳥山明、尾田栄一郎にしないといけない時代が来てしまう
まああえて昭和を残す意味のある作品じゃないもんな
「今現在の子供が楽しむのが優先の作品」がドラえもんだし

>今の子ってどこで手塚作品に触れるんだ？
>俺は歯医者さんの待合室に置いてあったブラックジャックあたりがきっかけだったが
そこがマジでよくわからん
つべでもおススメに上がるようなもんでもないし
でも知ってるんだよな

その内に藤子不二雄も知ってる子が居なくなるんだろうな
国もなくなるし

手塚の話すると手塚ネタだけでスレが埋まるぞ

>手塚の話すると手塚ネタだけでスレが埋まるぞ
修正だけでなくとにかく仕事量が莫大だからな
かなり前に鬼籍に入られたのに語る事がマジで尽きない

>>なるほどな・・・だから時事ネタをメインにまで入れるのは好ましくないのか
>CMとかロストメディアの筆頭だしな
今はCM飛ばしたりCM中は切り替えたりするからCMのミーム化もなくなって久しいな

>似たようなのだとルパン三世の銭形も昭和一桁世代なんて言われてたっけ
カリオストロの城ではさすが昭和一桁ってルパンが銭形を褒めてたねえ

昭和漫画のCMネタって今で言うネットのスラングやネタを持ち込む感覚に近いんだと思うわ

小説なんかだと当時の表現ですと前置きされるけど漫画は容赦無く変えられるな

手塚治虫は図書館にあるパターンだろ

>>今の子「手塚？松本・・・？」
>鳥山先生も藤子先生も尊敬する人達です
>必ず覚えようね
手塚治虫や中沢啓治などは今も小学校の図書館にあるのよね

>小説なんかだと当時の表現ですと前置きされるけど漫画は容赦無く変えられるな
頻繁に変えられてた時期もあったが
そのまんま通すってのも最近は増えてきた感じ

>手塚治虫や中沢啓治などは今も小学校の図書館にあるのよね
火の鳥は流石に中学校の図書館だった

>頻繁に変えられてた時期もあったが
>そのまんま通すってのも最近は増えてきた感じ
巻末にちょろっと文載せてるよね

無料公開してるからゴルゴも探してみるといいぞ
片輪者が半端者に修正されたせいでおかしくなった例

>手塚は加筆修正の常習者だからそのマニアなんて
>掲載雑誌どころか全単行本を全版集めないとならないから地獄よ
超のつく完璧主義だと思う

時事ネタとリアクション芸に思いっきり時代が出るから古いギャグ漫画って読むのきついんよね

昭和世代向け共感の笑いメインのギャグは今通用しないだろうしな

>鴨川つばめなんて今の子は知らんやろし仕方ないわな
40の俺も知らん…

記憶力が低スペックな俺でもゴールデンカムイの修正は気づくのが多かった

>時事ネタとリアクション芸に思いっきり時代が出るから古いギャグ漫画って読むのきついんよね
当時の流行歌やお笑い芸人さんの持ちネタなんてわかんないもんねえ

>>鴨川つばめなんて今の子は知らんやろし仕方ないわな
>40の俺も知らん…
もうちょい上の世代の作家さんだよね…
知り合いの60代の人は知ってたなあ

>時事ネタとリアクション芸に思いっきり時代が出るから古いギャグ漫画って読むのきついんよね
？？？「CMネタはすぐ風化するぞ」

>>時事ネタとリアクション芸に思いっきり時代が出るから古いギャグ漫画って読むのきついんよね
>？？？「CMネタはすぐ風化するぞ」
ミーム扱うネタはどうしてもなー
当時でさえ鮮度落ちるの早かったんだから今ならなおさらだろうな
描いてる途中で古くなるまである

ちょい前の小説だったけど「教育ママ」って単語が出てきて！？ってなった
ネットで検索して意味を調べたけどこれ若い世代にはわからんわ…

こんな所に来るもんじゃねえぞわけぇの…

80年代って大御所と次世代が混在してるいい時代だったなぁ

そこでギャグ注ですよ

検索したけど読んだことがないわ鴨川って人の漫画

>80年代って大御所と次世代が混在してるいい時代だったなぁ
その頃新人なのに絵が古いと言われて40年言われ続けてる長谷川裕一

どうせスレ画もフェミが騒いで修正させたんだろ
マジであいつら余計なことしかしないんだな

>>今の子ってどこで手塚作品に触れるんだ？
学校の図書室にあると思うよ

>実際そうしたほうが分かりやすいだろうね
>でも織田っちって子供のファン多いんか？
ファンどうこうよりもう「あるのが当たり前のインフラ」の認識に近いと思う

>>時事ネタとリアクション芸に思いっきり時代が出るから古いギャグ漫画って読むのきついんよね
>？？？「CMネタはすぐ風化するぞ」

>でも織田っちって子供のファン多いんか？
二十代後半三十代がメインじゃないかなあ
フィギュアの造形とか見るにお子様には見せられないよ!!って方向に傾いてるの結構出てるし

>>実際そうしたほうが分かりやすいだろうね
>>でも織田っちって子供のファン多いんか？
>ファンどうこうよりもう「あるのが当たり前のインフラ」の認識に近いと思う
おじさんたちにとってのこち亀みたいな存在なのかな

再版時のセリフ改変は作者と出版社の契約時にセリフを出版社の自由に修正できるようにしてるのかな

>？？？「CMネタはすぐ風化するぞ」
ほんこれ

全盛期のニコニコ動画作品だと思えばいいってこれももう通じなくて
人気配信者のライブを見る感覚の漫画というか

子供のいないとしあきは知らないと思うが小学校の教科書に出ているのだ

修正予告

教科書で漫画を扱うってのがもう時代違うなあってなる

鴨川つばめ知らねえって思ったらマカロニほうれん荘の人かー！
読んだこと無いや…

>子供のいないとしあきは知らないと思うが小学校の教科書に出ているのだ
教えてる先生もよく知らなさそうだが…

まあ芥川竜之介だの太宰治だのも詳しい教師はそういないだろ

>子供のいないとしあきは知らないと思うが小学校の教科書に出ているのだ
これ20年前の教科書にも載ってたぞ

鳥山明に書き換えたのは正解ではあるよな

>全盛期のニコニコ動画作品だと思えばいいってこれももう通じなくて
>人気配信者のライブを見る感覚の漫画というか
アスキーアートの顔文字とかも通じない文化になるのだろうなあ
今は顔文字と言えばそのまま画像がフォントにあるから

>なるほどな・・・だから時事ネタをメインにまで入れるのは好ましくないのか
ギャグとしては通用しなくなっても
当時こんな事が流行ってたんだなーという記録としての価値が出てくる

>修正予告
作者亡くなったけど変えたんだろうか

>鴨川つばめ知らねえって思ったらマカロニほうれん荘の人かー！
当時としては衝撃的なくらい新しかった
当時としては

今は子どもが勉強したくなるように興味引くものを教科書に載せてるらしいな

>ギャグとしては通用しなくなっても
>当時こんな事が流行ってたんだなーという記録としての価値が出てくる
シェイクスピアの戯曲なんかにも同時期に上演されてた他の舞台劇のパロディなんかも入ってて
当時の演劇界の資料的な価値があるって話を本で読んだなあ

みんな真似したらあっという間に古びるよな
ゾルトラークってやつだな（今風？）

>ゾルトラークってやつだな（今風？）
なにそれ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

松本零士は権利関係が裁判やらでややこしい事になっちゃってリバイバルも難しいのがな

松本作品って結構リメイクとか見るイメージであるが

>松本零士は権利関係が裁判やらでややこしい事になっちゃってリバイバルも難しいのがな
一番ややこしくなったのは本人がヒョイヒョイ許諾しちゃったせいだろ

でも権利抱えたまんまだとあっという間に忘れられるよ

ヤマトは裁判して松本ではなく別の人の権利が行ったんだっけ
リメイクにはクレジットすらされてないって話題になってたな
999の裁判も酷いもんだったし触れづらいよね

鴨川つばめ知らないとしあきが多くて戦慄する
東京ひよこも知らないと言うのか

今のアラフォーって小学生の頃にスーパーファミコンやってた世代だろ
マカロニほうれん荘に触れる機会が無くてもおかしくないと思う

産まれる前に活躍した人物なんて大抵知らないもんだよ
鴨川つばめも当時のファンはいても今作品が読まれてるタイプじゃないし

>今のアラフォーって小学生の頃にスーパーファミコンやってた世代だろ
>マカロニほうれん荘に触れる機会が無くてもおかしくないと思う
その時代の最新ハードで出てたぞ

ドラえもん自体初期だと21世紀から来ただったけどいつのまにか22世紀に修正されてたな

アラフォーだけどオタクやってたら鴨川つばめとマカロニの名前は何度も聞いて知識としては普通にあったわ

ここのキモは「誰でも知ってる有名漫画家」なんだから
子供が知らない漫画家の名前あげたら聖律しないんで変更やむなし

世代から外れてるものまで知らないのはおかしいと言い出したら割と老害の始まり

>世代から外れてるものまで知らないのはおかしいと言い出したら割と老害の始まり
それは違う
立派な老害だ

初めの一歩も最初はスーファミだったけど一昔前はＰＳ2変更されてるの見たな

>No.1324529251
https://youtu.be/4Bo3LrOT5W8?si=MzZ_l9E0ZAMCrTWy
この時期だな

>世代から外れてるものまで知らないのはおかしいと言い出したら割と老害の始まり
誰もそんな話してなくない？

キチガイとマチガイをかけたダジャレセリフが無かったことに

>世代から外れてるものまで知らないのはおかしいと言い出したら割と老害の始まり
以前ニチブツがマニアック扱いはおかしい！って怒ってる人を見たことあるけどそれも同じだろうな
現代に全く残ってないんだから埋もれるのは当然だろうに

キチガイとか狂うとか一部の差別主義者が騒ぐせいで使えなくなってるよね
時計が狂ったに文句つけて誰が喜ぶんだよ

文学はOKなのに漫画はアウトというダブスタ

アニメだと手塚治虫はそのままだけど鳥山明は影も形も無くなってたな…

行き過ぎて「目くらまし」を差別用語認定してて爆笑した
×目暗まし
○目眩まし

>行き過ぎて「目くらまし」を差別用語認定してて爆笑した
多分MEKURAって音の並びに発狂する人の形した虫がいるんじゃないかな

>キチガイとか狂うとか一部の差別主義者が騒ぐせいで使えなくなってるよね
>時計が狂ったに文句つけて誰が喜ぶんだよ
セリフ修正にだけ熱心で中身まるで興味ないもんねそんなだから言葉狩りと言われる
BJで子供が弟をカタワ呼ばわりしてBJが叱るシーンもカタワって言葉だけで修正したから変なことになってるし

>鴨川つばめ知らないとしあきが多くて戦慄する
>東京ひよこも知らないと言うのか

文字狩りで移籍しただけあって近年の銃夢で普通にキチガイいってた

>アニメだと手塚治虫はそのままだけど鳥山明は影も形も無くなってたな…
アニメになるとまた別に権利が色々発生するからな

>鴨川つばめ知らないとしあきが多くて戦慄する
爺さんしか知らんらしいな

>この時期だな
旧ドラえもんの声？

名前だけ知ってるけど知らない漫画ってなかなか読みづらかったが
Kindle Unlimitedとかで雑に手を出せる現在便利

>鴨川つばめ知らないとしあきが多くて戦慄する
50になったけれど売れたタイトル名しか知らん
手に取る機会も無かったから相当前に流行ったんだろうなって印象

石川球太は冒険手帳の挿絵で覚えてる

スレ画の修正自体40年近く前だから
当時は鳥山並みに知名度あったんじゃないの

全然世代じゃないけど後追いでマカロニほうれん荘を読んでみた感想としては
ギャグ漫画が陳腐化するの早すぎるのではだった
ストーリー漫画だとそこまででもないんだけどね

最近になって貼られているページを読むと
ガキの頃意味不明だったあのシーンやこのシーンは
この作品のオマージュだったんだなって理解できた
それだけ影響力あったんだなと実感

>石川球太は冒険手帳の挿絵で覚えてる
冒険手帳懐かしい…
巨人獣の人だよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ハットリくん作中で
野球選手の中でも一流の人は忍者になれるってんで
有名選手の名前を挙げるシーンがあるけど
あれも時代によって３パターンくらいある

多分ここ数年で一番ひどい修正はこの作品だと思う

そいつは原作者じゃなくて作画担当が好き放題にするという前代未聞の状況だから多分唯一無二

魔夜峰夫のパタリロ！でバイトの人だったかが勝手に原作のセリフを丸々書き換えたのが掲載された事件の話を最近xで知って流石に酷すぎると思った

44だけどマカロニほうれん荘ってタイトルは知ってたが読んだことない
両親が持ってなきゃ目にすることのない作品なんだろう

>44だけどマカロニほうれん荘ってタイトルは知ってたが読んだことない
>両親が持ってなきゃ目にすることのない作品なんだろう
今の四十代だと知らんでしょ
その辺が20代の頃の40代がよく知ってたタイトル

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1324550456
却って卑猥になっとる！

>>鮭だからちくしょう！
>作者が回答する無敵のやつ
美容師さん直撃質問できていいな

暗殺教室の作者が１０年前には時事ネタはすぐSNSで消費され尽くして雑誌に掲載される頃には風化してるとぼやいてた

>『マカロニほうれん荘』（マカロニほうれんそう）は、鴨川つばめによるギャグ漫画作品。『週刊少年チャンピオン』（秋田書店）において1977年から1979年まで連載された。
48年前に流行ったのか

そもそもどの版で改訂されなかわからないと

>鴨川つばめなんて今の子は知らんやろし仕方ないわな
単純に小学館・集英社と接点がないからじゃないかな…

>そいつは原作者じゃなくて作画担当が好き放題にするという前代未聞の状況だから多分唯一無二
そう珍しいことではない

>のび太郎は逆に有名だろうか
ママたちがミニスカートでエロいっすね

歴史修正主義は立派なタイムパトロール案件ですぜ

>>>今の子「手塚？松本・・・？」
>>手塚は学校で習うレベル
>>松本は作品名をあげればわかるレベル
>石川…？
ゲッターロボだし知ってるだろうってみたら知らない石川だった

>そいつは原作者じゃなくて作画担当が好き放題にするという前代未聞の状況だから多分唯一無二
世の中には原作がないと描かないけど絶対に原作通りには描かないという漫画家もいるので…

>48年前に流行ったのか
アラフォーだけどタイトルだけはなんか知ってる
アラサーだとマカロニほうれん荘もピンと来ないんじゃないか

マカロニほうれん荘という漫画があったのは知ってる
読んだことないし作者の名前知らなかった今このスレで知った
オタク30代のとしあき俺でもこんな感じだし
今ドラえもん読むお子さん世代なら尚更なんじゃ

しょーもない検閲版は要らないから原典を寄越せ文化破壊者どもが

どこの図書館にも置いてある漫画って年代超えて強いよ
手塚治虫や藤子先生はまじでどこでも置いてるレベルだし

「秋田書店」である
「少年チャンピオン」である

この時点で令和の今日は不利だ
あまりにも「傍系」としての扱いが定着しており「漫画の古典」という文脈から外されている

>これも当時ならでは
>ベルばらとがきデカの合わせネタ
>どちらも当時爆発的人気だった
まことちゃんもあったが変わってるのかな

>そう珍しいことではない
一つの作品を原作担当と作画担当で分業して作るパターンと
すでに出来上がって発表されている作品を改めてコミカライズするのとでは大分違うと思うの

マカロニほうれん荘ほど世代とそうじゃない層の熱量の差が激しい漫画もない気がする

>「秋田書店」である
>「少年チャンピオン」である
>
>この時点で令和の今日は不利だ
>あまりにも「傍系」としての扱いが定着しており「漫画の古典」という文脈から外されている
ブラックジャック
はい論破
バカは二度と口開かなくていいぞ

>マカロニほうれん荘ほど世代とそうじゃない層の熱量の差が激しい漫画もない気がする
売れてた時期のチャンピオンとはいえ劇画時代と80年代の新しい時代の間の作品だからなあ

>時事ネタはちょっと時代が進むと訳がわからなくなる
ヒロインとか当時のアイドルに似せて描いてる漫画後で見たら懐かしく思うぜ

マカロニほうれん荘に影響された漫画はいっぱいあるから日本の漫画の歴史的にははずせない漫画だと思う

ファンがそう思い込んでる的な話？

手塚ばかり言われるがFも結構描き直す

>売れてた時期のチャンピオンとはいえ劇画時代と80年代の新しい時代の間の作品だからなあ
ジャンプは鳥山明に江口寿史
サンデーは高橋留美子にあだち充
マガジンは小林まことと新しい作家がバンバン出てきて
本宮ひろ志ですらやる気無くしかけた時期だし

鳥山明が評価されたのはドラゴンボールからだろ

また来たのか変な爺さん

>本宮ひろ志ですらやる気無くしかけた時期だし
本宮は実際ジャンプではもう浮き上がれなかったもんな
青年誌に移ってからまたヒット出すけど

>しょーもない検閲版は要らないから原典を寄越せ文化破壊者どもが
検閲じゃなくて自主改訂だよ
強制ではなく事なかれ主義的な物

マカロニほうれん荘は知ってるけど作者の名前全然知らんかったわ…

>鳥山明が評価されたのはドラゴンボールからだろ
あ？
当時の大流行作品だぞ
マガジンの小林まことが編集からアラレちゃんより売れてないと言われてたり
本宮ひろ志がアラレちゃんの鳥山明には敵わないと言ったり

>鳥山明が評価されたのはドラゴンボールからだろ
アラレちゃんブーム知らんのか…えげつないほど一般人にも浸透してってたぞ

オバQ音頭とアラレちゃん音頭は夏祭りでどこでもかかってた印象

>No.1324499703
この１枚見るだけで分かる

アラレこそマカロニほうれん荘と大差ないだろ…

>アラレこそマカロニほうれん荘と大差ないだろ…
漫画だけで終わったマカロニとスランプは違う
アニメ化したら大ヒットしてフジがジャンプアニメに本腰入れるきっかけになった
副作用でキン肉マンもアニメ化されたり

アラレは知らんがダイマはおもんなかった

とまぁ知らん奴からするとアラレちゃんですらこんななんだ
マカロニほうれん荘知らんのも順当だろ