画像ファイル名：1744482461442.jpg-(68874 B)
68874 B無念Nameとしあき25/04/13(日)03:27:41No.1310572967 13:21頃消えます
格闘漫画って空手が作中トップクラスで優遇されてる事多いけどさ
現実だったら柔道とか相撲とかキック・ボクシングの方が空手より強いんじゃないの？
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が4件あります.見る
…1無念Nameとしあき25/04/13(日)03:30:58No.1310573135
恒例具体例があんまりない漫画テンプレスレ
…2無念Nameとしあき25/04/13(日)03:32:38No.1310573224
バキはちょっと前まで実は相撲が強いとかやってたな
…3無念Nameとしあき25/04/13(日)03:34:41No.1310573357
描きやすさとか映える技があるかとかその辺の事情なんじゃね
…4無念Nameとしあき25/04/13(日)03:35:28No.1310573403
>キック・ボクシング
なにっ
…5無念Nameとしあき25/04/13(日)03:36:17No.1310573453
逆に空手の扱いが悪い作品の方が少ないスよね
…6無念Nameとしあき25/04/13(日)03:40:14No.1310573664
体重考えたら相撲最強なのかな
…7無念Nameとしあき25/04/13(日)03:40:55No.1310573700
結局は流行で
昭和の昔には空手ブームというものがあってたしかにその頃は優遇されてたときもあった
筆頭は梶原一騎の漫画
でもそのゆり返しと総合ブームで「立ち技だけの対応力が弱い格闘技」として扱われることも多くなった
今は更にゆり返して中間くらいなんじゃないの？強い人は強いみたいな
…8無念Nameとしあき25/04/13(日)03:41:08No.1310573710
>体重考えたら相撲最強なのかな
アケボノ貼られるよ
…9無念Nameとしあき25/04/13(日)03:41:57No.1310573749
部位鍛錬する武術が少ないからね
他はキックやムエタイでスネ鍛える位か
細かくは色々やるんだろうけどさ
…10無念Nameとしあき25/04/13(日)03:43:41No.1310573846
愚地独歩が組まれても骨砕いたりしてたけど相手ぶっ壊してもいいんだったら空手は相当だよ
スポーツというか銃犯罪にならない程度の決着に空手は向いてない
…11無念Nameとしあき25/04/13(日)03:44:13No.1310573871
銃じゃなくて重…眠いおやすみなさい
…12無念Nameとしあき25/04/13(日)03:44:22No.1310573876
>アケボノ貼られるよ
総合に転向した時の曙は膝を壊していたというのは有名な話
…13無念Nameとしあき25/04/13(日)03:45:50No.1310573946
    1744483550704.jpg-(238265 B)
238265 B
刃牙だとこの時の克巳は今でもトップクラスだと思う
…14無念Nameとしあき25/04/13(日)03:46:20No.1310573971
空手は手足の先を武器化するとかいうけど実際にスレ画みたいに抜き手で突いたら指折れるよね
…15無念Nameとしあき25/04/13(日)03:48:36No.1310574094
>総合に転向した時の曙は膝を壊していたというのは有名な話
膝が完調なら…という問題でもなかったような
そりゃウェートと瞬発力は強い武器だろうけどそれだけで勝てるほど格闘技は甘くないなんて今時誰でもわかる気がする
人間の耐久力（特に顔面など急所の）は体格でそこまで差がないし
…16無念Nameとしあき25/04/13(日)03:48:52No.1310574117
>空手は手足の先を武器化するとかいうけど実際にスレ画みたいに抜き手で突いたら指折れるよね
折れない様に鍛錬するんだ
まあ鉄板に穴開けるとかファンタジーだけど
腹筋に指ぶっ刺す程度はできる様に鍛える
鍛錬中にどんどん感覚が鈍くなる
折れてもっかい殴ってから折れた事に気がつく位鈍感になる
…17無念Nameとしあき25/04/13(日)03:49:53No.1310574171
骨折は癖になるって話を聞くと部位鍛錬って鍛えれば鍛えるほど弱くなりそうだけどどうなんだろうね
…18無念Nameとしあき25/04/13(日)03:50:05No.1310574180
>折れない様に鍛錬するんだ
>まあ鉄板に穴開けるとかファンタジーだけど
>腹筋に指ぶっ刺す程度はできる様に鍛える
骨以外なら当たっても折れないくらいには鍛えてるよね
…19無念Nameとしあき25/04/13(日)03:52:02No.1310574268
ボクシングはしばりプレイみたいなもんだから最強の格闘技みたいな場には絶対出て来ない
…20無念Nameとしあき25/04/13(日)03:52:31No.1310574294
スレ画は三戦なの？それとも変なポーズなの？
…21無念Nameとしあき25/04/13(日)03:52:35No.1310574301
>刃牙だとこの時の克巳は今でもトップクラスだと思う
マンガとは言えなんで関節が増えるんだよ
…22無念Nameとしあき25/04/13(日)03:54:24No.1310574371
>骨折は癖になるって話を聞くと部位鍛錬って鍛えれば鍛えるほど弱くなりそうだけどどうなんだろうね
若いうちの話だけどわざと折ってどんどん折れにくい骨にしていく鍛錬もある
脱臼ではなくきちんと治りやすく折る為の器具もある
今そんな事強要したらただの虐待で即逮捕だけど
…23無念Nameとしあき25/04/13(日)03:56:26No.1310574464
空手家の手足って他の立ち技に比べて頑丈そうなイメージある
…24無念Nameとしあき25/04/13(日)03:58:19No.1310574560
格闘漫画のボクシング表現としてグローブをすることでベアナックルの頃より洗練されて強くなった的な解説してた秘拳伝キラがすき
ただこれ以外でみたことない
…25無念Nameとしあき25/04/13(日)03:59:30No.1310574621
実際現代格闘技でも普通に通用するからな
古い武術のわりに完成されてる
…26無念Nameとしあき25/04/13(日)04:00:10No.1310574653
指は鍛えれば強くなるけど言うて指だからね
鍛えて強くすれば使えるってもんじゃないよ
…27無念Nameとしあき25/04/13(日)04:00:42No.1310574684
>格闘漫画のボクシング表現としてグローブをすることでベアナックルの頃より洗練されて強くなった的な解説してた秘拳伝キラがすき
>ただこれ以外でみたことない
バキでボクシングはとうとうグローブを凶器に変えたみたいな表現があった
…28無念Nameとしあき25/04/13(日)04:01:08No.1310574708
>格闘漫画のボクシング表現としてグローブをすることでベアナックルの頃より洗練されて強くなった的な解説してた秘拳伝キラがすき
>ただこれ以外でみたことない
全5巻で琉球空手の奴だよね
つま先蹴りが強そうだったような印象がある
…29無念Nameとしあき25/04/13(日)04:01:28No.1310574728
>恒例具体例があんまりない漫画テンプレスレ
あえてずれたことを言えば訂正したい人が集まってスレが伸びるからね
スレ文をわざと誤字るのと同じ手法
…30無念Nameとしあき25/04/13(日)04:01:44No.1310574743
>指は鍛えれば強くなるけど言うて指だからね
>鍛えて強くすれば使えるってもんじゃないよ
だから柔らかい急所にやるのが前提よ基本は
…31無念Nameとしあき25/04/13(日)04:02:11No.1310574757
>マンガとは言えなんで関節が増えるんだよ
イメージ力が大事な世界だから自分の関節をこうだと思い込んだら実際凄い事になっちゃった！
…32無念Nameとしあき25/04/13(日)04:02:38No.1310574780
三戦!!!
…33無念Nameとしあき25/04/13(日)04:03:14No.1310574807
餓狼伝→ラスボス候補
修羅の門→ラスボス
ケンガン→最強候補
だしメジャーな格闘漫画だと優遇されてると思う
…34無念Nameとしあき25/04/13(日)04:03:25No.1310574816
柔道だと危険技はどんどん禁止されてるけど空手でもそういう技あるの？
…35無念Nameとしあき25/04/13(日)04:03:40No.1310574830
>格闘漫画のボクシング表現としてグローブをすることでベアナックルの頃より洗練されて強くなった的な解説してた秘拳伝キラがすき
実際どうかは知らないけどグローブの方がKO率が上がるなんて話あるね
…36無念Nameとしあき25/04/13(日)04:04:57No.1310574893
克己の多関節マッハは空手なのかと思ったが愚地克巳がやってるなら空手以外の何物でもないんだろうな
…37無念Nameとしあき25/04/13(日)04:05:49No.1310574933
>だから柔らかい急所にやるのが前提よ基本は
上地流では胸突いたりするけどね
気を通すんだよ
スレ画みたいな変な三戦じゃ絶対に身につかないけどね
…38無念Nameとしあき25/04/13(日)04:06:08No.1310574946
    1744484768017.jpg-(459768 B)
459768 B
真島クンも中ボスポジションの空手家のおじさんが作中最強格だったような覚えがある
正拳突きの拳圧で蝋燭の火とか消せる人
…39無念Nameとしあき25/04/13(日)04:06:44No.1310574972
>柔道だと危険技はどんどん禁止されてるけど空手でもそういう技あるの？
あるよ
組手だと肘と膝は危険だから禁止の流派もある
…40無念Nameとしあき25/04/13(日)04:07:16No.1310574998
は？ウェイブが最強なんだが？
…41無念Nameとしあき25/04/13(日)04:08:30No.1310575052
強いやつが強い
流派なんて関係ねえ
…42無念Nameとしあき25/04/13(日)04:08:45No.1310575065
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39024 B
タフだと強そうな空手家この人くらいなんだよね
師匠キャラとしては作中随一の良い人だからバランスは取れてるんだけどね
…43無念Nameとしあき25/04/13(日)04:11:38No.1310575223
    1744485098603.jpg-(745088 B)
745088 B
>強いやつが強い
>流派なんて関係ねえ
なのでどの流派に強い奴が集まるか？という定義で最強を決めると
重量級のボクサーが最強という事になるらしい
…44無念Nameとしあき25/04/13(日)04:11:41No.1310575227
格闘技自体が弱いマタギが日本では最つよ
…45無念Nameとしあき25/04/13(日)04:12:02No.1310575242
    1744485122404.jpg-(334432 B)
334432 B
これがヒットしてくれてれば柔道の株も上がったろうに
やった事が異種格闘技戦じゃなく、いなかっぺの村人最強決定戦とかいう誰得展開で迷走して完全に終わったっていう
…46無念Nameとしあき25/04/13(日)04:13:18No.1310575306
>>格闘漫画のボクシング表現としてグローブをすることでベアナックルの頃より洗練されて強くなった的な解説してた秘拳伝キラがすき
>>ただこれ以外でみたことない
>全5巻で琉球空手の奴だよね
>つま先蹴りが強そうだったような印象がある
火神(ヒヌカン)かっこいいよね
当時は刃牙読んでなかったから三戦をこの漫画でしったよ
…47無念Nameとしあき25/04/13(日)04:13:40No.1310575316
必ず動いてやらん
…48無念Nameとしあき25/04/13(日)04:14:06No.1310575332
>>強いやつが強い
>>流派なんて関係ねえ
>なのでどの流派に強い奴が集まるか？という定義で最強を決めると
>重量級のボクサーが最強という事になるらしい
仁王の強さとニーサンのやばさが見たいから早く描いて
…49無念Nameとしあき25/04/13(日)04:14:07No.1310575333
>なのでどの流派に強い奴が集まるか？という定義で最強を決めると
>重量級のボクサーが最強という事になるらし
10秒で転がされて終わるだろ…
…50無念Nameとしあき25/04/13(日)04:14:22No.1310575345
>これがヒットしてくれてれば柔道の株も上がったろうに
とはいうけどそこそこのガタイの人に柔道特に崩しの運足込みで大外投げ教えたら町中の喧嘩程度なら人殺せる程強いよ
…51無念Nameとしあき25/04/13(日)04:14:41No.1310575353
今時異種格闘技にあんまり意味も価値もないって読者もわかってきたもんね
単純に飽きたとも言うが
…52無念Nameとしあき25/04/13(日)04:15:37No.1310575393
>>格闘漫画のボクシング表現としてグローブをすることでベアナックルの頃より洗練されて強くなった的な解説してた秘拳伝キラがすき
>実際どうかは知らないけどグローブの方がKO率が上がるなんて話あるね
拳で殴るより衝撃は伝わりやすいだろうと思うし意識とびやすいんじゃなかろうか
…53無念Nameとしあき25/04/13(日)04:16:32No.1310575425
骨法は？
…54無念Nameとしあき25/04/13(日)04:17:07No.1310575449
空手の真の目的はトンファーで示現流の薩摩の武士をぶっ殺すことだよ
空の字を当て字しちゃったのが色々間違いのもとになってる
…55無念Nameとしあき25/04/13(日)04:18:04No.1310575497
ムエタイのが空手より強そう（個人の感想）
…56無念Nameとしあき25/04/13(日)04:18:17No.1310575507
猪木アリ状態で待ち構えられたらボクサーはどうする？
…57無念Nameとしあき25/04/13(日)04:18:17No.1310575508
琉球空手良いよね
…58無念Nameとしあき25/04/13(日)04:18:38No.1310575524
異種格闘技といっても勝敗は試合のルールによるってのが大きいしね
ボクシングルールならufcのチャンピオン相手にメイウェザーなんて楽勝だったし
…59無念Nameとしあき25/04/13(日)04:20:15No.1310575579
総合は総合ってルールだしね
…60無念Nameとしあき25/04/13(日)04:20:22No.1310575585
高校の頃クラスメイトにボクシングのプロ試験受ける奴いたんでグローブつけて避けれるかやらせて貰ったらマジで全部避けたしその間殆ど瞬きしてなかった
わけわからん速さで上半身動くからパンチ当てるの無理だと思ったしもし喧嘩なら組み付いて何とかできないと絶対勝てないと思った
…61無念Nameとしあき25/04/13(日)04:23:17No.1310575718
>骨法は？
あの変なヒゲの骨法は知らんけど近所にあった骨法術は空手道場も一緒にやってて、内弟子は上で書いた骨折って鍛えたりして貫手鍛えるなんて事やってた
2年ほど基礎鍛錬させて体作って巻藁からの部位鍛錬をそれこそ一生やるらしい
狂ってる
…62無念Nameとしあき25/04/13(日)04:23:27No.1310575728
>ムエタイのが空手より強そう（個人の感想）
まあお互い同じ重量のチャンピオンが立ち技だけのルールで戦うとそんな気はする
ムエタイの強さ議論の根拠になるのは
・精神論が少ない技術とトレーニング
・ギャンブル絡みの過酷な試合環境
・肘・膝など他の多くの格闘技が禁止にしてる技術を使用
・国民的スポーツであることの競技人口の多さ
などがある
そういった外的な要素から推察するにそうじゃないかなあと
…63無念Nameとしあき25/04/13(日)04:24:49No.1310575794
柔道はYAWARAや柔道部物語のお陰でブームが起きたはず…
…64無念Nameとしあき25/04/13(日)04:25:12No.1310575815
なんか総合では組み技の比重がデカいから組み技出身が強いとか
組み技で倒すことに比べて組ませないよう立ち回る事のほうが習得は遥かに簡単なので打撃系出身の方が強いとか
色々聞くからよくわからん
…65無念Nameとしあき25/04/13(日)04:26:05No.1310575850
>ムエタイのが空手より強そう（個人の感想）
サムゴー・ギャットモンテープって選手の動画をつべで見るのオススメ
ミドルキックでなんでも解決してて笑う
こんなのと町中で喧嘩になったら殺される
…66無念Nameとしあき25/04/13(日)04:26:13No.1310575858
ボクシングは腰より低い位置に有効打を打てないから弱いよ
実際ボクシングの試合でそうやって逃げると手が出せない
…67無念Nameとしあき25/04/13(日)04:27:04No.1310575895
習ってる流派やシステムの問題じゃなくて
強いやつがやってる格闘技が一番強い
…68無念Nameとしあき25/04/13(日)04:28:21No.1310575948
>習ってる流派やシステムの問題じゃなくて
>強いやつがやってる格闘技が一番強い
それはそうかもな…カレリンみたいな規格外の化物ならなおさら
…69無念Nameとしあき25/04/13(日)04:29:36No.1310575994
>習ってる流派やシステムの問題じゃなくて
>強いやつがやってる格闘技が一番強い
俺はあんまりその結論には賛同したくない
そんな身体的に優れたやつでも平泳ぎだとクロールする格下に勝てないし
なにより面白くない
…70無念Nameとしあき25/04/13(日)04:29:39No.1310575997
強いやつって誰？
…71無念Nameとしあき25/04/13(日)04:30:50No.1310576032
プロレス最強って格闘漫画も少なくないんじゃない？
いやそういうのは基本的に格闘漫画ってかプロレス漫画か？
…72無念Nameとしあき25/04/13(日)04:31:27No.1310576054
>強いやつって誰？
アメリカ大統領
…73無念Nameとしあき25/04/13(日)04:31:32No.1310576059
漫画だと相撲・プロレスラーは耐久力やら頑丈さを強調して描かれるが
異種格闘技戦するとどうなんだ実際は
…74無念Nameとしあき25/04/13(日)04:32:10No.1310576086
プロレスが強いみたいな描写はあるけど最強って漫画はなかなかなくね
…75無念Nameとしあき25/04/13(日)04:32:55No.1310576119
>プロレス最強って格闘漫画も少なくないんじゃない？
>いやそういうのは基本的に格闘漫画ってかプロレス漫画か？
ケンガンアシュラの作者がプロレス最強の読み切り描いてたな
…76無念Nameとしあき25/04/13(日)04:33:17No.1310576139
>プロレス最強って格闘漫画も少なくないんじゃない？
>いやそういうのは基本的に格闘漫画ってかプロレス漫画か？
さすがにプロレスはもう漫画でさえ格闘技として扱われないことが多い
今のプロレスラーモチーフならなおさら
…77無念Nameとしあき25/04/13(日)04:33:26No.1310576149
>プロレス最強って格闘漫画も少なくないんじゃない？
少ない
…78無念Nameとしあき25/04/13(日)04:33:28No.1310576150
>異種格闘技戦するとどうなんだ実際は
日本の場合k1やプライドでレスラー最強説は吹き飛んでね
…79無念Nameとしあき25/04/13(日)04:33:52No.1310576163
>そんな身体的に優れたやつでも平泳ぎだとクロールする格下に勝てないし
スピードだけならそうでしょうね
だけど持続時間なら平泳ぎの方が体力の消耗が少ないし水中で何かあった場合に生き残れる可能性が高い
…80無念Nameとしあき25/04/13(日)04:34:19No.1310576184
>真島クンも中ボスポジションの空手家のおじさんが作中最強格だったような覚えがある
何か知らん間に闇の組織にカチコミして半壊させてたっけな
…81無念Nameとしあき25/04/13(日)04:34:31No.1310576191
格闘漫画だとかませ多いけど力士最強じゃねえかなあ
リングの中でならね
…82無念Nameとしあき25/04/13(日)04:34:35No.1310576196
>プロレスが強いみたいな描写はあるけど最強って漫画はなかなかなくね
アグネス仮面とか12の三四郎とか思い浮かべたけど
やっぱりプロレス最強はプロレス漫画だったわ
…83無念Nameとしあき25/04/13(日)04:34:50No.1310576204
    1744486490244.jpg-(106877 B)
106877 B
強い空手といえば
まあ目とか突くのありならなんでも出来るわい
…84無念Nameとしあき25/04/13(日)04:35:04No.1310576215
>プロレス最強って格闘漫画も少なくないんじゃない？
全日新日時代の終わりと共に激減したよ･･･
…85無念Nameとしあき25/04/13(日)04:35:09No.1310576219
刃牙で猪狩がいってた覚悟の量って考えはすき
どんな達人だろうと意識の外からの攻撃には弱い
…86無念Nameとしあき25/04/13(日)04:35:19No.1310576227
>漫画だと相撲・プロレスラーは耐久力やら頑丈さを強調して描かれるが
>異種格闘技戦するとどうなんだ実際は
顔面の耐久度は鍛えてもあんまり大差はない
関節技も同じ
…87無念Nameとしあき25/04/13(日)04:35:24No.1310576232
アグネス仮面は強いカラテカも弱いカラテカも出てくるしな
…88無念Nameとしあき25/04/13(日)04:36:13No.1310576261
そもそもプロレス最強と言える人がもう居ないんだよ
猪木も馬場も死んでしまったのだから
…89無念Nameとしあき25/04/13(日)04:36:41No.1310576287
もちろん大人は基本的にメスガキに敗けない
…90無念Nameとしあき25/04/13(日)04:37:40No.1310576326
極めたら最強ってのは剣道だと思うよ
…91無念Nameとしあき25/04/13(日)04:37:57No.1310576340
>強い空手といえば
>まあ目とか突くのありならなんでも出来るわい
目突き金的を公式に教えてる流派ってあるの？
…92無念Nameとしあき25/04/13(日)04:38:06No.1310576347
プロレスラーはガチで強い人がショーをしてる
なんて認識ももう90年代に入るころには終わってるよね
今はもう戦うことを前提にしたトレーニングもしてないのではなかろうか
異種格闘技相手ならなおさら
…93無念Nameとしあき25/04/13(日)04:38:17No.1310576352
板垣が勇次郎に勝てるキャラはと質問されるとアグネス仮面の虎嶋をあげるという
勝てるというかあいつの負ける姿は想像できないって感じだそうだが
…94無念Nameとしあき25/04/13(日)04:38:22No.1310576356
柔道は着衣や路上なら最強と聞くな
…95無念Nameとしあき25/04/13(日)04:38:22No.1310576357
>格闘漫画だとかませ多いけど力士最強じゃねえかなあ
>リングの中でならね
曙...
…96無念Nameとしあき25/04/13(日)04:38:25No.1310576361
>目突き金的を公式に教えてる流派ってあるの？
まあ軍隊なら
…97無念Nameとしあき25/04/13(日)04:39:11No.1310576385
日拳は金的ありじゃないっけ
…98無念Nameとしあき25/04/13(日)04:40:41No.1310576434
禁じ手を解放すればって理屈はそもそも普段禁じてるものを理論があるってだけで咄嗟に使用できるのかって問題があるよね
…99無念Nameとしあき25/04/13(日)04:42:06No.1310576474
>>異種格闘技戦するとどうなんだ実際は
>日本の場合k1やプライドでレスラー最強説は吹き飛んでね
K1で連戦したとき思ったよりプロレスラーって雑魚じゃないんだなとも思ったけど
ただプロレスラーのガチ試合ってつまんねえなとも思った記憶がある
…100無念Nameとしあき25/04/13(日)04:42:32No.1310576489
書き込みをした人によって削除されました
…101無念Nameとしあき25/04/13(日)04:42:41No.1310576494
もう何年前だか忘れたが朝青龍は強かったと思うよ
酔った状態で組員を複数ボコってる
…102無念Nameとしあき25/04/13(日)04:43:15No.1310576518
だがチンピラのナイフには勝てない
…103無念Nameとしあき25/04/13(日)04:43:24No.1310576522
>>>異種格闘技戦するとどうなんだ実際は
>>日本の場合k1やプライドでレスラー最強説は吹き飛んでね
>K1で連戦したとき思ったよりプロレスラーって雑魚じゃないんだなとも思ったけど
>ただプロレスラーのガチ試合ってつまんねえなとも思った記憶がある
ショーのプロレスは本当に楽しいしな
サンティーノのコブラとか大好きだぜ
…104無念Nameとしあき25/04/13(日)04:44:03No.1310576535
>だがチンピラのナイフには勝てない
力道山はちゃんと医者の言う事聞いてたらもっと長生きできたと思うんです…
…105無念Nameとしあき25/04/13(日)04:44:21No.1310576545
>もう何年前だか忘れたが朝青龍は強かったと思うよ
>酔った状態で組員を複数ボコってる
素人（ヤクザ込み）をぶちのめした話は他の格闘技でもよく聞くし状況もまちまちだからあんまり根拠には…
…106無念Nameとしあき25/04/13(日)04:44:39No.1310576559
書き込みをした人によって削除されました
…107無念Nameとしあき25/04/13(日)04:45:06No.1310576579
>だがチンピラのナイフには勝てない
俺は常に唐辛子スプレーを備えてるから勝てるし
…108無念Nameとしあき25/04/13(日)04:45:09No.1310576583
ほんとに岩みたいな体してて現役の力士ってすげえなとバチバチの影響で奉納相撲観に行った時に思ったよ
ちょうど月曜に靖国神社で奉納相撲あるからいけるとしは行ってみるといいよ
…109無念Nameとしあき25/04/13(日)04:45:23No.1310576594
>だがチンピラのナイフには勝てない
だから剣道を習うんだよ
…110無念Nameとしあき25/04/13(日)04:46:07No.1310576618
    1744487167413.jpg-(3054399 B)
3054399 B
>>目突き金的を公式に教えてる流派ってあるの？
>まあ軍隊なら
つまりMCMAPが最強
…111無念Nameとしあき25/04/13(日)04:46:25No.1310576628
>アケボノ貼られるよ
あれは試合の取り決めで制限があったからじゃないの
…112無念Nameとしあき25/04/13(日)04:46:34No.1310576632
>力道山はちゃんと医者の言う事聞いてたらもっと長生きできたと思うんです…
食わせたでしょ寿司とサイダー
…113無念Nameとしあき25/04/13(日)04:46:47No.1310576638
    1744487207914.png-(729270 B)
729270 B
プロレスラーは持久力があるから強い説
…114無念Nameとしあき25/04/13(日)04:47:05No.1310576651
曙だって相撲のルールで戦ったら勝てるやついなかったはずだよ
…115無念Nameとしあき25/04/13(日)04:48:00No.1310576679
そもそも引退してる力士
…116無念Nameとしあき25/04/13(日)04:48:09No.1310576683
>曙だって相撲のルールで戦ったら勝てるやついなかったはずだよ
本気のぶちかましとか当てたら威力凄そうだもんな…
…117無念Nameとしあき25/04/13(日)04:49:10No.1310576728
体当たりとかは禁止されてただろうし
ああいう試合はあらかじめ双方で取り決めが行われている
違反したら罰金取られたりするね
…118無念Nameとしあき25/04/13(日)04:49:21No.1310576738
>プロレスラーは持久力があるから強い説
捕まさえすれば…ってのもあんまり説得力無くなったよね
組技・関節技も他の専門とする格闘技より技術が高いとは考えづらいし
…119無念Nameとしあき25/04/13(日)04:49:35No.1310576749
韓国だとテコンドーが世界で最も優れた格闘技になる
…120無念Nameとしあき25/04/13(日)04:50:52No.1310576800
>そもそも引退してる力士
力士最強説の論拠の半分がウェイトだからね…元とはいえそれが申し分ない体がああも脆いとなると
…121無念Nameとしあき25/04/13(日)04:50:55No.1310576802
>韓国だとテコンドーが世界で最も優れた格闘技になる
韓国にだって格闘技マニアはいるだろうしそいつらは多分そんな事言わない
…122無念Nameとしあき25/04/13(日)04:52:24No.1310576857
アントニオ猪木とモハメド・アリの試合のルールは
タックルやチョップ、投げ技、関節技などのほとんどのプロレス技が反則
やってられんわな
…123無念Nameとしあき25/04/13(日)04:54:26No.1310576906
ガチンコなら猪木が秒でアリを屠った
…124無念Nameとしあき25/04/13(日)04:54:50No.1310576919
まあプロレスラーが我慢強いのは本当かもな
特にアメリカは
痛みに耐えるために薬物を欠かせないくらいだから
…125無念Nameとしあき25/04/13(日)04:55:36No.1310576945
>日拳は金的ありじゃないっけ
足払い以外の下半身への攻撃は禁止
…126無念Nameとしあき25/04/13(日)04:56:40No.1310576985
金的アリって死ぬだろ
…127無念Nameとしあき25/04/13(日)04:58:02No.1310577037
>金的アリって死ぬだろ
股間に防具はつける
…128無念Nameとしあき25/04/13(日)04:59:07No.1310577084
>金的アリって死ぬだろ
琉球空手「金玉を体内へ隠せばいい（竿はどうしよう？）」
…129無念Nameとしあき25/04/13(日)05:01:16No.1310577164
ダントツで映える技が多いのに冷遇されがちなプロレスラー
…130無念Nameとしあき25/04/13(日)05:02:25No.1310577217
>ダントツで映える技が多いのに冷遇されがちなプロレスラー
毒霧とかカッコイイよな！
…131無念Nameとしあき25/04/13(日)05:02:46No.1310577237
まあまともな大人はケンカしないよ
…132無念Nameとしあき25/04/13(日)05:04:18No.1310577305
>ダントツで映える技が多いのに冷遇されがちなプロレスラー
だっていわゆるプロレス技って試合でなきゃ実現不可能なのばっかりじゃん
…133無念Nameとしあき25/04/13(日)05:04:41No.1310577320
打撃系はダメージ蓄積が危険でカタギのやるもんじゃない柔系にしなさい
…134無念Nameとしあき25/04/13(日)05:09:10No.1310577497
喧嘩稼業
上杉均はカッコいいけど最強っぽくない
山本陸は強そうだけど不意打ち食らうところがマイナスポイントだな
…135無念Nameとしあき25/04/13(日)05:11:34No.1310577581
>打撃系はダメージ蓄積が危険でカタギのやるもんじゃない柔系にしなさい
ブラジリアン柔術とか？
…136無念Nameとしあき25/04/13(日)05:11:58No.1310577591
古流
…137無念Nameとしあき25/04/13(日)05:14:18No.1310577679
金的をひたすら狙うのがクラヴマガだっけ
…138無念Nameとしあき25/04/13(日)05:15:15No.1310577724
躰道良いよね
…139無念Nameとしあき25/04/13(日)05:18:20No.1310577857
ケンガン黒木の強さは空手の強さなんだろうか
スタイルは確かに空手なんだけども
…140無念Nameとしあき25/04/13(日)05:18:59No.1310577876
>ダントツで映える技が多いのに冷遇されがちなプロレスラー
相手が技を受ける前提の攻撃ばかりだからな他の格闘家から避けるか防ぐかするし
…141無念Nameとしあき25/04/13(日)05:21:08No.1310577970
そもそも黒木は怪腕流って沖縄古流武術の人だしな
空手も沖縄がルーツと言われるとはいえ一般的な空手と怪腕流は別物だろうし
空手担当は若槻だ
…142無念Nameとしあき25/04/13(日)05:21:46No.1310577995
>相手が技を受ける前提の攻撃ばかりだからな他の格闘家から避けるか防ぐかするし
タフでドラゴンスクリューなんて相手が付き合ってくれないと成立しないとかやってたな
…143無念Nameとしあき25/04/13(日)05:34:55No.1310578477
空手は気と結びつけやすいから
…144無念Nameとしあき25/04/13(日)05:36:43No.1310578561
タフのヤクザ空手は色んな意味で今更感あった
…145無念Nameとしあき25/04/13(日)05:52:19No.1310579281
優遇というか良いカマセ役になってるような気がする
…146無念Nameとしあき25/04/13(日)06:05:53No.1310579966
準最強
くらいの立ち位置が多い感じ
…147無念Nameとしあき25/04/13(日)06:06:02No.1310579978
空手優遇されている理由の半分ぐらいは分かりやすいっていうのもあると思う
シラットみたいに逆はまったくわからないというのもあるけど
…148無念Nameとしあき25/04/13(日)06:06:24No.1310579992
>空手担当は若槻だ
本人が優れた体躯してるだけで空手が凄いって訳じゃないな…
…149無念Nameとしあき25/04/13(日)06:08:48No.1310580092
    1744492128703.jpg-(150295 B)
150295 B
>そもそも黒木は怪腕流って沖縄古流武術の人だしな
>空手も沖縄がルーツと言われるとはいえ一般的な空手と怪腕流は別物だろうし
>空手担当は若槻だ
最近だと空手の担当はこの人
…150無念Nameとしあき25/04/13(日)06:10:13No.1310580169
結局日本の漫画だし
空手やってる人が多いから雑魚にしにくいんじゃないかな
…151無念Nameとしあき25/04/13(日)06:10:46No.1310580209
合気道はこれやったら危ないからここで手を離すとか多いけど
裏返せばそのままやれば相手の身体壊せるらしい
…152無念Nameとしあき25/04/13(日)06:17:20No.1310580577
    1744492640918.jpg-(259037 B)
259037 B
プロレスの扱いが良いタフで空手の扱いがイマイチ悪いのは恐らく猿先生が空手をシニカルに見ているからだと思われるが…
…153無念Nameとしあき25/04/13(日)06:18:50No.1310580665
空手幻想がなくなった後も原作餓狼伝は松尾象山を中心に話が回ってるなぁ
…154無念Nameとしあき25/04/13(日)06:23:12No.1310580889
>バキはちょっと前まで実は相撲が強いとかやってたな
本部は相撲に負けた
武蔵は本部に負けた
つまり相撲は武蔵より強い
…155無念Nameとしあき25/04/13(日)06:26:45No.1310581106
>No.1310575223
>1744485098603.jpg
>>強いやつが強い
>>流派なんて関係ねえ
>なのでどの流派に強い奴が集まるか？という定義で最強を決めると
>重量級のボクサーが最強という事になるらしい
間違ってるとは思わんがこれだと技術体系よりも人気度で最強が決まるって言ってるもんだな
…156無念Nameとしあき25/04/13(日)06:29:13No.1310581264
ムエタイの不遇さ
…157無念Nameとしあき25/04/13(日)06:29:23No.1310581271
>今時異種格闘技にあんまり意味も価値もないって読者もわかってきたもんね
>単純に飽きたとも言うが
純粋に噛み合わないもんな
なんなら大晦日はブックがあるプロレスがいいんじゃないの
…158無念Nameとしあき25/04/13(日)06:31:57No.1310581440
殴り合い
が一番分かりやすくて見るのも楽しいってだけだからな
…159無念Nameとしあき25/04/13(日)06:32:28No.1310581474
競技人口の多さは大事だとは思うけど一時期のグレイシー柔術みたいに分からん殺しにあう可能性も合うから　
…160無念Nameとしあき25/04/13(日)06:32:29No.1310581475
競技が洗練されてない時期特有の面白さってあるよね
…161無念Nameとしあき25/04/13(日)06:38:45No.1310581912
ムエタイは知名度のわりに日本じゃ一般的じゃないからなぁ
…162無念Nameとしあき25/04/13(日)06:40:31No.1310582041
    1744494031086.jpg-(59776 B)
59776 B
灘
…163無念Nameとしあき25/04/13(日)06:46:22No.1310582503
>結局日本の漫画だし
>空手やってる人が多いから雑魚にしにくいんじゃないかな
まずは売らんといかんからな
…164無念Nameとしあき25/04/13(日)06:46:24No.1310582506
>格闘漫画って空手が作中トップクラスで優遇されてる事多いけどさ
>現実だったら柔道とか相撲とかキック・ボクシングの方が空手より強いんじゃないの？
どっちの土俵で戦うかだよ
空手家とボクサーがキックボクシングのルールで戦えば空手家が有利だし
…165無念Nameとしあき25/04/13(日)06:47:47No.1310582616
漫画の古典ネタとして使うから空手優遇されてる面ありそう
スレ画もバキからアレか!って反応狙って入れた演出だろうし
…166無念Nameとしあき25/04/13(日)07:19:53No.1310584990
>ムエタイの不遇さ
強いからフィクションで噛ませにされる
警察軍隊がやられ役にされるのと同じ
…167無念Nameとしあき25/04/13(日)07:25:44No.1310585470
    1744496744243.jpg-(35557 B)
35557 B
格闘漫画のシラットはだいたい強キャラ
…168無念Nameとしあき25/04/13(日)07:26:15No.1310585509
>全5巻で琉球空手の奴だよね
>つま先蹴りが強そうだったような印象がある
キジムナーが刃牙でいうオーガ的な使われ方をするんだけど「いや…キジムナーってそんな強い妖怪じゃないだろ…」と当時思った
…169無念Nameとしあき25/04/13(日)07:29:24No.1310585771
まあ陸奥圓明流が最強なのは変わらんよ
…170無念Nameとしあき25/04/13(日)07:32:34No.1310586047
最強は勇次郎だろう
…171無念Nameとしあき25/04/13(日)07:36:16No.1310586372
立ち技格闘技だとムエタイが最強なイメージ
…172無念Nameとしあき25/04/13(日)07:43:50No.1310587141
    1744497830745.jpg-(150811 B)
150811 B
>キジムナーが刃牙でいうオーガ的な使われ方をするんだけど「いや…キジムナーってそんな強い妖怪じゃないだろ…」と当時思った
メガテンのコイツのイメージ
…173無念Nameとしあき25/04/13(日)07:47:01No.1310587461
>恒例具体例があんまりない漫画テンプレスレ
古くはK-1やプライドで空手選手が台頭することは一度もなかった
興行としては言わずもがな
何より最近は空手連盟の醜聞もチラホラ聞くようになってストイックとか質実剛健からはかけ離れた組織なのかなと思うようになった
…174無念Nameとしあき25/04/13(日)07:49:02No.1310587670
ケンガンは空手よりもプロレス優遇のイメージだな
かませの空手家も多いし
…175無念Nameとしあき25/04/13(日)07:49:45No.1310587746
K1は一応フグがおったやろ
まさに当時の格闘技ブームの顔みたいな時期に亡くなっちゃったけど
…176無念Nameとしあき25/04/13(日)07:54:49No.1310588290
K-1はセーム・シュルトもやたら強かった
彼で三日月蹴りを知った
…177無念Nameとしあき25/04/13(日)07:55:38No.1310588382
骨法最強
…178無念Nameとしあき25/04/13(日)07:57:00No.1310588514
>>全5巻で琉球空手の奴だよね
>>つま先蹴りが強そうだったような印象がある
>キジムナーが刃牙でいうオーガ的な使われ方をするんだけど「いや…キジムナーってそんな強い妖怪じゃないだろ…」と当時思った
南風(はえ)の吹く日は表に出るな　キジムナーには関わるな
オーガと言うかナマハゲ的なイメージだったわ
…179無念Nameとしあき25/04/13(日)07:57:58No.1310588625
相手よりも先に強力な一撃を放てば確実に勝てるみたいなのが根底にある限り最強の格闘技にはなりえないと思う
回避とカウンターを研究して練習しまくってるボクサーにパンチ当てられるのかね？
…180無念Nameとしあき25/04/13(日)08:00:09No.1310588858
>立ち技格闘技だとムエタイが最強なイメージ
一般的な格闘技で肘や膝が反則なのはなぜなんです？
下手に当たると死ぬからだよ
ムエタイの技に膝蹴りや肘打ちが多いのはなんでですか？
上手く当てると死ぬからだよ
のやりとり好き
…181無念Nameとしあき25/04/13(日)08:07:18No.1310589674
ムエタイってそんなに強くないよ
フィジカルエリートはいないからね
…182無念Nameとしあき25/04/13(日)08:07:28No.1310589692
柔道ってホラ‥‥
カラテの引き立て役じゃないですか
数多くの作品の中『カラテは柔道の敗け役だった』と主張し続け
フィクションの中で一方的に復讐を遂げ続けた
そう20年以上も
…183無念Nameとしあき25/04/13(日)08:10:15No.1310590032
タフはムエタイが強い所が好きなの
キー坊も一度ムエタイに完敗したしなっ
…184無念Nameとしあき25/04/13(日)08:10:58No.1310590127
伝統派空手出身はMMAでも活躍してるよね
…185無念Nameとしあき25/04/13(日)08:11:26No.1310590175
    1744499486574.jpg-(111672 B)
111672 B
ケンガンの嵐山ぐらいいけば柔道も強いんだろうけど人間業じゃないしなぁ
…186無念Nameとしあき25/04/13(日)08:12:25No.1310590307
柔道は着衣有り路上だとガチで最強と聞いたよ
…187無念Nameとしあき25/04/13(日)08:13:34No.1310590457
>柔道は着衣有り路上だとガチで最強と聞いたよ
路上で1対多数もありえるから最強足りえない
…188無念Nameとしあき25/04/13(日)08:14:18No.1310590542
そもそも柔道家は
他の格闘家より体が一回りでかい
…189無念Nameとしあき25/04/13(日)08:15:18No.1310590661
    1744499718102.jpg-(505972 B)
505972 B
カラテ最強！だと言い張ってたんだけどね…
…190無念Nameとしあき25/04/13(日)08:17:41No.1310590958
    1744499861536.jpg-(1185727 B)
1185727 B
>柔道は着衣有り路上だとガチで最強と聞いたよ
マジヤバイ
…191無念Nameとしあき25/04/13(日)08:18:56No.1310591105
>ムエタイってそんなに強くないよ
>フィジカルエリートはいないからね
ムエタイが稼げるようになって外国人が多く参戦するようになってから
昔のようにタイ人一強という事は無くなった外国人のボクテクとフィジカルに苦戦している
…192無念Nameとしあき25/04/13(日)08:19:59No.1310591251
>曙だって相撲のルールで戦ったら勝てるやついなかったはずだよ
当時フィジカル最強と言われていたボブ・サップがグイグイ押されまくってたのは
素直に曙凄え！となった
…193無念Nameとしあき25/04/13(日)08:21:28No.1310591440
相撲は色んなものが特殊すぎてな
…194無念Nameとしあき25/04/13(日)08:22:47No.1310591605
    1744500167458.mp4-(6946269 B)
6946269 B
>タフはムエタイが強い所が好きなの
>キー坊も一度ムエタイに完敗したしなっ
コブラソードもパクったことあるのにさぁ…
タイのムエタイ
…195無念Nameとしあき25/04/13(日)08:23:37No.1310591703
異種格闘物で柔道を強く描いてるのは名作率高いと思う
…196無念Nameとしあき25/04/13(日)08:25:13No.1310591916
>伝統派空手出身はMMAでも活躍してるよね
例えば誰よ
…197無念Nameとしあき25/04/13(日)08:27:31No.1310592227
>カラテ最強！だと言い張ってたんだけどね…
豪鬼、リュウ、ケンも空手家でしょ
後付け設定知らんけどあの格好で空手家以外ありえない
…198無念Nameとしあき25/04/13(日)08:28:35No.1310592378
    1744500515891.jpg-(1798503 B)
1798503 B
>曙だって相撲のルールで戦ったら勝てるやついなかったはずだよ
男塾の相撲も舐めプしなければ塾長クラスでないと勝てないと思う
赤石先輩ですら相撲ルール嫌がってたし
…199無念Nameとしあき25/04/13(日)08:29:06No.1310592449
一時期グレイシー柔術最強が流行したけど
結局見掛け倒しだったな
…200無念Nameとしあき25/04/13(日)08:29:29No.1310592511
>これがヒットしてくれてれば柔道の株も上がったろうに
>やった事が異種格闘技戦じゃなく、いなかっぺの村人最強決定戦とかいう誰得展開で迷走して完全に終わったっていう
鈍さに定評のある俺氏
忍者と極道がジュウドウズの作者だった事に気付き震える

そうか…立派になったなぁ…
…201無念Nameとしあき25/04/13(日)08:31:40No.1310592920
>一時期グレイシー柔術最強が流行したけど
>結局見掛け倒しだったな
あんだけ無双して見掛け倒しはねーよ…
…202無念Nameとしあき25/04/13(日)08:32:39No.1310593098
    1744500759263.jpg-(54940 B)
54940 B
>>柔道は着衣有り路上だとガチで最強と聞いたよ
>マジヤバイ
アスファルトに投げつけたら柔道家生命は終わりだな
行き着く先はヤクザ柔道
…203無念Nameとしあき25/04/13(日)08:32:58No.1310593142
曙の例が顕著だけど
他格闘技のトップが総合に参戦するのって
基本的に怪我や加齢で衰えて元の競技で勝てなくなってからだから
その勝敗見て強い弱いを判断するのは難しいのよね
ガチ金メダリストかつ体力最盛期に総合参戦した石井慧は衝撃的だったけど
打撃の才能なかったのかあんまり活躍できんかったな…
…204無念Nameとしあき25/04/13(日)08:33:47No.1310593263
>>一時期グレイシー柔術最強が流行したけど
>>結局見掛け倒しだったな
>あんだけ無双して見掛け倒しはねーよ…
見掛け倒しではないけど初見殺しではあっただろうね
知られていないはそれだけで大きな武器だから
…205無念Nameとしあき25/04/13(日)08:34:03No.1310593309
>>一時期グレイシー柔術最強が流行したけど
>>結局見掛け倒しだったな
>あんだけ無双して見掛け倒しはねーよ…
たぶん見掛け倒しって言葉の意味が分からない人だと思う…
…206無念Nameとしあき25/04/13(日)08:34:34No.1310593388
    1744500874647.png-(1348317 B)
1348317 B
両手縛られたレスラーが殺人から手半殺し
…207無念Nameとしあき25/04/13(日)08:34:50No.1310593429
>一時期グレイシー柔術最強が流行したけど
>結局見掛け倒しだったな
柔術はMMAに置いて必須科目
柔術だけでは勝てなくなったのはそうだがそれは他の格闘技も同じ
…208無念Nameとしあき25/04/13(日)08:35:26No.1310593545
画像の漫画は特定武術が強いんじゃなくて本人が強いんだってのをすごく丁寧に描いてるのに
…209無念Nameとしあき25/04/13(日)08:35:52No.1310593646
>忍者と極道がジュウドウズの作者だった事に気付き震える
今格闘ヤクザの部下の格闘技使いが順々に顔出ししてるけど
ヤハラ村出身者とか出てこないかな
…210無念Nameとしあき25/04/13(日)08:36:15No.1310593735
>>一時期グレイシー柔術最強が流行したけど
>>結局見掛け倒しだったな
たんに対策されただけ
…211無念Nameとしあき25/04/13(日)08:36:47No.1310593842
カポエラはまだカマセにされるからマシな方でレスリングみたいな極めるタイプの格闘技は全然見ない印象
…212無念Nameとしあき25/04/13(日)08:37:06No.1310593920
グレイシーが出てきた時のマンガ的ロマン感はもう二度と体験出来ないんだろうなあ
海を渡った日本人が伝えた最強武術を継ぐ一族という設定で実際にクソ強いとか
…213無念Nameとしあき25/04/13(日)08:37:49No.1310594087
    1744501069319.jpg-(265627 B)
265627 B
>>>柔道は着衣有り路上だとガチで最強と聞いたよ
>>マジヤバイ
>アスファルトに投げつけたら柔道家生命は終わりだな
>行き着く先はヤクザ柔道
喧嘩では叩きつけずに地面スレスレに相手の頭を寄せて分からせてた人
…214無念Nameとしあき25/04/13(日)08:38:30No.1310594238
格闘漫画の主人公大体古来から伝わる実践的謎武術受け継ぎすぎ
…215無念Nameとしあき25/04/13(日)08:38:37No.1310594259
>海を渡った日本人が伝えた最強武術を継ぐ一族という設定で実際にクソ強いとか
どう見ても漫画の設定だよな…
…216無念Nameとしあき25/04/13(日)08:40:49No.1310594741
空手をいうなら一時期は完全にフルコンに押されてた伝統派が
MMA時代になって見直されてきたのは面白い
…217無念Nameとしあき25/04/13(日)08:42:57No.1310595233
>空手をいうなら一時期は完全にフルコンに押されてた伝統派が
>MMA時代になって見直されてきたのは面白い
伝統派は距離の取り方がめっちゃ上手い
（だから組技にも対応できる）
とかなんかの解説で見たな
…218無念Nameとしあき25/04/13(日)08:43:06No.1310595282
柔道は打撃がないから弱い
…219無念Nameとしあき25/04/13(日)08:43:19No.1310595319
一応国産格闘技だし
打撃主体で見映えがいいからね空手
でも頂点には立てない
…220無念Nameとしあき25/04/13(日)08:45:18No.1310595748
>空手をいうなら一時期は完全にフルコンに押されてた伝統派が
>MMA時代になって見直されてきたのは面白い
言うてもリョート・マチダと堀口くらいだけどな
伝統派のアメンボみたいなステップと間合い感覚はMMAでも有効だと分かったが
本来MMA適正が高い格闘技では無いと思う
…221無念Nameとしあき25/04/13(日)08:45:19No.1310595750
喧嘩で柔道を使うやつは
投げた相手の頭や背中が
地面に叩きつけられないような投げ方をするらしい
…222無念Nameとしあき25/04/13(日)08:46:53No.1310596124
>格闘漫画の主人公大体古来から伝わる実践的謎武術受け継ぎすぎ
そらそうしとけばどんなにオレツエー演出しても架空の流派だから問題にならんし
…223無念Nameとしあき25/04/13(日)08:46:57No.1310596136
>>空手をいうなら一時期は完全にフルコンに押されてた伝統派が
>>MMA時代になって見直されてきたのは面白い
>伝統派は距離の取り方がめっちゃ上手い
>（だから組技にも対応できる）
>とかなんかの解説で見たな
でも活躍してる選手だとそんなにいないんだよね
…224無念Nameとしあき25/04/13(日)08:48:40No.1310596473
>喧嘩で柔道を使うやつは
>投げた相手の頭や背中が
>地面に叩きつけられないような投げ方をするらしい
障害残したら慰謝料とかシャレにならんからな
…225無念Nameとしあき25/04/13(日)08:49:38No.1310596686
>言うてもリョート・マチダと堀口くらいだけどな
>伝統派のアメンボみたいなステップと間合い感覚はMMAでも有効だと分かったが
>本来MMA適正が高い格闘技では無いと思う
昔のK-1で活躍していたオランダ系のキックボクサーに
テコンドー経験者がちらほらいたのと同じかな
闘いかたの基礎を作るには向いてるけど力比べが必要になると
そこはやっぱまた別の要素が絡んでくる
…226無念Nameとしあき25/04/13(日)08:50:42No.1310596972
相撲とかボクシングもそうだけど元の知名度が高い格闘技は優遇される傾向がある
最強まで行くとさすがに嘘がバレるから上位陣には負けるけど
…227無念Nameとしあき25/04/13(日)08:54:35No.1310597871
書き込みをした人によって削除されました
…228無念Nameとしあき25/04/13(日)08:58:30No.1310598687
一時期日本拳法も優遇されてた記憶
…229無念Nameとしあき25/04/13(日)09:05:20No.1310600124
    1744502720890.jpg-(54417 B)
54417 B
ルールありきの1対1で素手のみ急所無しだと結局関節技が最強
…230無念Nameとしあき25/04/13(日)09:10:39No.1310601372
関節技使いは漫画で映えないし描くの難しいから
…231無念Nameとしあき25/04/13(日)09:11:47No.1310601672
>相撲とかボクシングもそうだけど元の知名度が高い格闘技は優遇される傾向がある
>最強まで行くとさすがに嘘がバレるから上位陣には負けるけど
まあ知名度が高い=興業としてルールがガチガチってことではあるからな
…232無念Nameとしあき25/04/13(日)09:12:19No.1310601788
関節技が上手いのが高校鉄拳伝タフで
打撃技が上手いのがグラップラー刃牙
タイトル逆やろ！
…233無念Nameとしあき25/04/13(日)09:13:16No.1310602037
    1744503196601.jpg-(34596 B)
34596 B
>一時期日本拳法も優遇されてた記憶
骨法ってなんだったろう
…234無念Nameとしあき25/04/13(日)09:13:38No.1310602116
>関節技が上手いのが高校鉄拳伝タフで
>打撃技が上手いのがグラップラー刃牙
>タイトル逆やろ！
もうどっちも鉄拳伝とグラップラーをタイトルから外したし…
…235無念Nameとしあき25/04/13(日)09:13:42No.1310602126
急所ありとかなんでもありとか言い出すと武器持てよとか毒用意しろよとか拳銃使おうぜとかなっちゃうし塩梅が難しい…
…236無念Nameとしあき25/04/13(日)09:14:01No.1310602182
>相撲とかボクシングもそうだけど元の知名度が高い格闘技は優遇される傾向がある
>最強まで行くとさすがに嘘がバレるから上位陣には負けるけど
やっぱり架空流派は好き勝手出来て漫画にしやすい
…237無念Nameとしあき25/04/13(日)09:14:58No.1310602405
>急所ありとかなんでもありとか言い出すと武器持てよとか毒用意しろよとか拳銃使おうぜとかなっちゃうし塩梅が難しい…
路上最強とか言い出したら明らかに武器だしな…
…238無念Nameとしあき25/04/13(日)09:18:11No.1310603287
素人同士の取っ組み合いなら小手返しとヒールホールドと裸締めだけでたぶん平和的に解決する
…239無念Nameとしあき25/04/13(日)09:19:32No.1310603645
ボクサーなんか組んでしまえば終わりという話も聞くが
プロボクサーの試合見てるとパンチのスピードも威力もヤバすぎる
外から見ていてもあれなら実際相対したらマジで見えないと思うし1撃で悶絶しそうだし、何より最大の武器はフットワークな気がする
…240無念Nameとしあき25/04/13(日)09:21:33No.1310604124
>一時期日本拳法も優遇されてた記憶
今でもボクサーとかプロレスラーで日拳出身の奴は一目置かれる
…241無念Nameとしあき25/04/13(日)09:27:07No.1310605461
>急所ありとかなんでもありとか言い出すと武器持てよとか毒用意しろよとか拳銃使おうぜとかなっちゃうし塩梅が難しい…
急所有りと武器有りは全く別物じゃん
格闘技や武道の話してる時に剣道には勝てないとか言い出すとそっちの流れになっちゃうけど
…242無念Nameとしあき25/04/13(日)09:27:23No.1310605556
>>空手をいうなら一時期は完全にフルコンに押されてた伝統派が
>>MMA時代になって見直されてきたのは面白い
>言うてもリョート・マチダと堀口くらいだけどな
>伝統派のアメンボみたいなステップと間合い感覚はMMAでも有効だと分かったが
>本来MMA適正が高い格闘技では無いと思う
伝統派空手は最近も野村や五明が国内で活躍してるよ
特に野村は強くて矢地祐介が負けたグスタボに勝った
…243無念Nameとしあき25/04/13(日)09:39:50No.1310608681
ルール無用じゃ人も集まらないしすぐ壊れて終わっちゃうし…
…244無念Nameとしあき25/04/13(日)09:42:10No.1310609314
>格闘漫画って空手が作中トップクラスで優遇されてる事多いけどさ
>現実だったら柔道とか相撲とかキック・ボクシングの方が空手より強いんじゃないの？
それをいうならムエタイな
…245無念Nameとしあき25/04/13(日)09:44:04No.1310609771
>ルール無用じゃ人も集まらないしすぐ壊れて終わっちゃうし…
ていうかそんなの殺し合い見世物にしてるようなもんだから無理筋過ぎるわ
…246無念Nameとしあき25/04/13(日)09:45:02No.1310609977
    1744505102507.jpg-(539627 B)
539627 B
>骨法ってなんだったろう
まだ滅んでないよ！
…247無念Nameとしあき25/04/13(日)09:46:23No.1310610269
>赤石先輩ですら相撲ルール嫌がってたし
赤石「え、土俵って斬っちゃいけないんですか！？」
…248無念Nameとしあき25/04/13(日)09:51:46No.1310611591
    1744505506054.jpg-(86460 B)
86460 B
>>赤石先輩ですら相撲ルール嫌がってたし
>赤石「え、土俵って斬っちゃいけないんですか！？」
「狭い土俵だと使える技が限られる」って言ってたけど
ぶっちゃっけフィジカル強者に立ち合いの間合いからハッケヨイでぶちかましされたらどんな技仕掛けようとしても即落とされる
相手は男塾一の力自慢の虎丸を遥かに上回るパワーの持ち主かつ身も軽くて禁じ手もするメンタル雑魚なまんますっくんだし
…249無念Nameとしあき25/04/13(日)09:55:38No.1310612518
>格闘漫画の主人公大体古来から伝わる実践的謎武術受け継ぎすぎ
それもうだいぶ昔のトレンドじゃないの
…250無念Nameとしあき25/04/13(日)10:10:32No.1310615876
部位鍛錬といえば空手とムエタイだが
ムエタイのすね鍛えるのも
老後になってすね痛いって歩けなくなる選手多いらしいし
鍛えた部位が頑丈で優れたものになったかというと
無理させただけであって健康のためならやらんほうがいいっぽい
…251無念Nameとしあき25/04/13(日)10:15:22No.1310617046
結局　相性・ルール・状況で勝敗なんて変わるし
あり得ないけど才能やフィジカルを同じで考えるなら
打・投・極・突・防なんかの戦略幅や対応力の高い格闘技が総合で最強なんでない？
そう考えると揃ってる空手は強い部類なんだと思う。
まぁ結局フィジカルの優位がデカいから格闘技ごとの鍛え方まで考えなきゃならんのだけど
…252無念Nameとしあき25/04/13(日)10:15:59No.1310617175
>>プロレスラーは持久力があるから強い説
>捕まさえすれば…ってのもあんまり説得力無くなったよね
>組技・関節技も他の専門とする格闘技より技術が高いとは考えづらいし
まさにそれが問題で洗練されている対人競技ほど寄り道出来ない
グラップリングは日進月歩で進歩してるから常に最新情報へアップデートしていかないと勝てない
それをするには時間も労力もかかるから非効率的なフィジカルトレーニングに無駄な時間なんて割けない
…253無念Nameとしあき25/04/13(日)10:19:00No.1310617876
MMAが確立して結局打倒極全部できないとカモなことがわかった
…254無念Nameとしあき25/04/13(日)10:24:43No.1310619133
格闘ブームや格闘漫画は一定周期で未知の格闘技が強い
ってムーブメントを繰り返して
今はシラットがそのポジションってイメージだな
…255無念Nameとしあき25/04/13(日)10:28:20No.1310619927
あくまでMMAという競技の観点からすると
柔道は体幹等フィジカルはクソ強いと思うんだが現代柔道はタックルやノーギの技術が甘すぎて活躍できない
レスリングもオリンピックルールは細かな点取りゲームなのでそのままでは使えない（アメリカのNCAAルールレスリングは有効）

MMA向けの組み合わせとしてボクシング×NCAAレスリングってのは一時期流行ったけどカーフ等低く速く危険な蹴りに対応できなかった
そこでスタンドのベースとして遠い間合いから踏み込んでいく伝統派空手がちょっと注目され始めた
…256無念Nameとしあき25/04/13(日)10:33:28No.1310621127
強いやつが習った格闘技が最強
…257無念Nameとしあき25/04/13(日)10:36:56No.1310621917
タックルからのマウントパンチが無いからな日本の格闘技
…258無念Nameとしあき25/04/13(日)10:38:11No.1310622197
>真島クンも中ボスポジションの空手家のおじさんが作中最強格だったような覚えがある
>正拳突きの拳圧で蝋燭の火とか消せる人
異種格闘組織のボスの1人がボクシングだったと思うまともに戦った描写なかったけど
…259無念Nameとしあき25/04/13(日)10:38:16No.1310622216
同じ訓練強度で10年修行して一番強くなれる格闘技が最強
…260無念Nameとしあき25/04/13(日)10:42:30No.1310623178
空手やプロレスがガチでやったら強い…そう思われていた時代はあった
（バーリトゥードが流行りグレイシーの台頭で薄れていくんだけど）
スレ画は作者あんまり他の武術や格闘技に関心なさそうだけど空手はちょっと思い入れあるんだろう
前作の『求道の拳』がモロに餓狼伝オマージュだったしそこでも作者が極真経験者っぽいこと書いてるし
…261無念Nameとしあき25/04/13(日)10:43:09No.1310623302
絵的に手技足技備えてる方が見栄えがするし話が作りやすいから空手が選ばれるんだと思う
空手以外はその格闘技のスポーツ漫画になりがち
…262無念Nameとしあき25/04/13(日)10:44:35No.1310623654
漫画はともかく現実的には総合格闘技が最強でいいんじゃないの
目つき金的なんかがあると駆け引きが変わるのはわかるけど
…263無念Nameとしあき25/04/13(日)10:47:46No.1310624367
ガチな競技に出てこないからジークンドーとかはまだ幻想ある気がする
…264無念Nameとしあき25/04/13(日)10:49:53No.1310624890
>ガチな競技に出てこないからジークンドーとかはまだ幻想ある気がする
矢地くんが一時期教えてもらってたね
…265無念Nameとしあき25/04/13(日)10:52:16No.1310625476
MMAはルールがあるしそれに最適化したやつが勝つスポーツだから参加しないっていう武術家は多いけど
MMAほど使っていい技の数や競技者のバックボーンが多様なスポーツは今のところないよね
「自分の〇〇は強い！他の物にも決して負けない！」と主張するならMMAはその証明の場として最適であるはずだ
とはいえ絵的な面白さやロマンが足りないしなんでもあり故にこれといった代表技がないから漫画では映えないのも分かる
…266無念Nameとしあき25/04/13(日)10:53:21No.1310625748
素人考えだけど総合で素手に近いオープンフィンガーで殴り合うなら
ジークンドーとか合気道みたいな手でいなす系のディフェンスはまだ発展の余地がある気がするんだよな
せっかく手がかなり自由に使えるのにボクシングみたいなディフェンスしかしないのはもったいない気がする
…267無念Nameとしあき25/04/13(日)10:53:24No.1310625764
>>ガチな競技に出てこないからジークンドーとかはまだ幻想ある気がする
>矢地くんが一時期教えてもらってたね
エッセンスを持ち込むぐらいに留めておかんと駄目だってのがあれでハッキリしたな
MMAではMMAを真っ当にやるのが一番っていう……
…268無念Nameとしあき25/04/13(日)10:55:48No.1310626323
>漫画はともかく現実的には総合格闘技が最強でいいんじゃないの
>目つき金的なんかがあると駆け引きが変わるのはわかるけど
目つきがあると接触技の危険性が跳ね上がるってのは目からウロコだった
…269無念Nameとしあき25/04/13(日)10:56:42No.1310626514
>素人考えだけど総合で素手に近いオープンフィンガーで殴り合うなら
>ジークンドーとか合気道みたいな手でいなす系のディフェンスはまだ発展の余地がある気がするんだよな
少林寺拳法の内受けからの投げとかね
…270無念Nameとしあき25/04/13(日)10:56:47No.1310626544
結局強い格闘技ではなく強い人間がいるだけなのではという毎度の結論に辿り着く
…271無念Nameとしあき25/04/13(日)11:04:30No.1310628289
    1744509870974.png-(671244 B)
671244 B
創作物だと強いイメージの中国拳法だけど現実だとあまり聞かないよね
悲しいけどやっぱファンタジーなんかな…
…272無念Nameとしあき25/04/13(日)11:07:37No.1310628962
まぁまず気の概念がファンタジーだし…
…273無念Nameとしあき25/04/13(日)11:13:55No.1310630326
    1744510435870.jpg-(337142 B)
337142 B
相撲やボクシングは短期決戦なので弱そうなイメージになる
投げは直接攻撃ではなく重力による間接攻撃なので柔道は弱そうなイメージになる
…274無念Nameとしあき25/04/13(日)11:20:00No.1310631621
修得するだけで誰もが最強になれるのなら興行というものは成り立たないからね
結局は強い奴がやってる格闘技が強いって事にしかならんよ
…275無念Nameとしあき25/04/13(日)11:22:35No.1310632229
柔道家が異種格闘としては残念なところは
過度の打撃を行ったり受けたりすることを十分に想定できてないところだろうな
技を磨いてきた人たちにしてみれば自分の拳を傷めてまで相手を殴るなんて馬鹿らしい限りだし
…276無念Nameとしあき25/04/13(日)11:23:04No.1310632362
一勝千金面白いよな
…277無念Nameとしあき25/04/13(日)11:31:54No.1310634461
書き込みをした人によって削除されました
…278無念Nameとしあき25/04/13(日)11:35:32No.1310635314
>創作物だと強いイメージの中国拳法だけど現実だとあまり聞かないよね
>悲しいけどやっぱファンタジーなんかな…
総合やキックで戦ってる伝統武術（中国武術ね）の使い手がいるそうなので
…279無念Nameとしあき25/04/13(日)11:37:09No.1310635712
プロレスラーは実際凄いと思うよ
普通の格闘技って舌から何年もその競技の訓練を受けて勝ち上がってきたやつがトップのリングに立てるのに、プロレスラーはいきなりそこのトップクラスと試合をやらされている
格闘技をやって来たわけでもないだろうにそれで試合になるんだから持って生まれた基本的な身体能力の高さが半端じゃないんだろうなって思う
…280無念Nameとしあき25/04/13(日)11:37:19No.1310635750
>創作物だと強いイメージの中国拳法だけど現実だとあまり聞かないよね
>悲しいけどやっぱファンタジーなんかな…
中国武術の散打は大道塾の人がお互いスパーや大会に出会うくらいには
強いよ
プロ格闘というよりアマ格闘方面のガチ勢だからマイナーだけど
…281無念Nameとしあき25/04/13(日)11:40:34No.1310636561
>>言うてもリョート・マチダと堀口くらいだけどな
リョートって結局、お薬のおかげで勝ててただけだしな
堀口の所属ジムも結構怪しいしな
キッドとかレスリングに復帰した時急にしぼんだ上に反射神経が悪くてレスリングの試合なのに腕を折られる始末だった
あんなの見てたら最強って格闘技じゃなくてお薬だなって思う
…282無念Nameとしあき25/04/13(日)11:40:49No.1310636610
力士が倒れ込むだけで体重ないやつはどうしようもない
最強の格闘技よりまずはフィジカル
…283無念Nameとしあき25/04/13(日)11:44:50No.1310637614
    1744512290524.png-(660986 B)
660986 B
>素人考えだけど総合で素手に近いオープンフィンガーで殴り合うなら
>ジークンドーとか合気道みたいな手でいなす系のディフェンスはまだ発展の余地がある気がするんだよな
パリィ前提だと連打やフェイントに弱いのが古武術系のいなしが現代で通用しなくなった要因だよ
素手ボクシングだとそもそも殴られないために前手を伸ばして距離を取る
半身のストレートで自分の顔面を最大まで遠ざけるパンチが通用してるので伝統系ならそっち方面伸ばす方がいいかも
…284無念Nameとしあき25/04/13(日)11:45:20No.1310637755
格闘技の強さは筋肉より反射神経と柔軟性
つまり猫最強
…285無念Nameとしあき25/04/13(日)11:46:17No.1310637971
平本騒動のせいで何でもかんでも薬って決めつける奴増えちゃったな
結局陰性だったのにも関わらず
発端はXの暴露系デマアカウントなんよね
…286無念Nameとしあき25/04/13(日)11:48:35No.1310638528
漫画で一番優遇されるのは日本古武術だな
ただし作者の考えたオレ古武術
日本古武術のカテゴリということにしておけば打撃あり寝技ありで総合格闘技として戦えそうな説得力を持たせやすいから
…287無念Nameとしあき25/04/13(日)11:49:04No.1310638626
まぁ、古武術とか中国拳法って創作物のせいでステゴロがメインだと思われがちだけど、普通に武器術がメインだからね
原始人でもステゴロより槍もつのと同じことで法律の制度が居間と違う時代に生まれた格闘技が武器術メインになるのは当たり前の話で
そんな古武術とか中国拳法とかがステゴロ専属の格闘技の技術に追いつけないのは当たり前だと思うなぁ
…288無念Nameとしあき25/04/13(日)11:51:07No.1310639099
>目つき金的なんかがあると駆け引きが変わるのはわかるけど
いうて目突き金的ありならベアナックルだから
素手顔面パンチの時点でほぼ同等の急所攻撃だし…
古い唐手の本でコンビネーション出てるけど
眼突き金的より決め技は顔面・鳩尾・脇に突き蹴りがメインだったし
…289無念Nameとしあき25/04/13(日)11:53:14No.1310639585
今のUFCの女子ストロー級チャンピオンは散打出身の中国人
既に同階級では相手になりそうな挑戦者がいない状態
…290無念Nameとしあき25/04/13(日)11:56:23No.1310640328
>まぁ、古武術とか中国拳法って創作物のせいでステゴロがメインだと思われがちだけど、普通に武器術がメインだからね
別にそんな事もないけどね
流派の術理の核は体術（歩法や姿勢）に置いてる事が多いので
武器とか素手とかそもそも分ける方が近代的視点
むしろ武器は体術の粗を誤魔化せるからまず基本功から練ろなんて典型だし
…291無念Nameとしあき25/04/13(日)12:02:39No.1310641773
>日本古武術のカテゴリということにしておけば打撃あり寝技ありで総合格闘技として戦えそうな説得力を持たせやすいから
創作で便利だからね…謎武術
…292無念Nameとしあき25/04/13(日)12:07:58No.1310642954
苦痛とか疲労の概念がある格闘漫画は少ない
格ゲーのように倒れるその瞬間まで全力で戦える
…293無念Nameとしあき25/04/13(日)12:10:11No.1310643441
>苦痛とか疲労の概念がある格闘漫画は少ない
>格ゲーのように倒れるその瞬間まで全力で戦える
はじめの一歩の青木が戦う試合くらいしか思い出せないな
まあフラフラでグダグダな試合は見栄えは悪いよね
…294無念Nameとしあき25/04/13(日)12:13:06No.1310644143
はじめの一歩は疲労で失速多いけど一歩だけはスタミナ無限という設定だから滅多にそういうシーンが無い
…295無念Nameとしあき25/04/13(日)12:13:40No.1310644269
webm映えも良さそう
…296無念Nameとしあき25/04/13(日)12:14:45No.1310644548
一歩はボコボコにされて最後に逆転はお約束だがあれだけボコボコにやられたらパンチ力落ちるわ
…297無念Nameとしあき25/04/13(日)12:15:40No.1310644759
格闘漫画みたいに連戦するトーナメントなら
プロレスラーと力士は毎日試合してる強みはありそう　
逆にワンデートーナメントとか全然やらないボクサーとかは弱体化しそうね
…298無念Nameとしあき25/04/13(日)12:17:51No.1310645262
>素手顔面パンチの時点でほぼ同等の急所攻撃だし…
寝技中に顔まさぐって目潰しとかは効果的でやる意義あるだろうけど
スタンド中なら動く目を指で的確に突くよりは拳でそのまま顎とか殴ったほうが楽で低リスクで手っ取り早いよね
…299無念Nameとしあき25/04/13(日)12:19:53No.1310645744
>一歩はボコボコにされて最後に逆転はお約束だがあれだけボコボコにやられたらパンチ力落ちるわ
連載前半の方はわりとそういう描写あるんだけどな
ヴォルグ戦とか真田戦とか終盤はカスパンチになってしまう
…300無念Nameとしあき25/04/13(日)12:24:55No.1310646994
    1744514695603.jpg-(451834 B)
451834 B
>連載前半の方はわりとそういう描写あるんだけどな
>ヴォルグ戦とか真田戦とか終盤はカスパンチになってしまう
カスパンチになりましたか？
…301無念Nameとしあき25/04/13(日)12:25:53No.1310647240
>寝技中に顔まさぐって目潰しとかは効果的でやる意義あるだろうけど
それもネックあるけどね
組んでる最中に片手開けるとよほど優位でないと即コントロールされるし
なんなら両手VS片手だと体格差３０キロくらいあっても両手優位なくらい
寝技で脇にパンチ入れるとかそういう状況の見極めと
コントロールされない寝技テクあるプロ選手が使うと有効だろうが
…302無念Nameとしあき25/04/13(日)12:27:50No.1310647723
というかグランドで眼や金的狙っていいなら結局ポジショニング上手い方がより有利になるだけだよ
…303無念Nameとしあき25/04/13(日)12:28:01No.1310647766
つーか今の柔術でも目や口塞いだりするのは普通のテクニックだしな
目に指を突っ込むって言いたいのかもしれないがそんな簡単にはできないだろね
相手も防御するんだし
…304無念Nameとしあき25/04/13(日)12:30:35No.1310648398
目潰しにしろ発勁とかの凄い打撃とかにも言えることなんだけど
普通のストレートでも綺麗に当てれば十分相手KO出来るんだからわざわざ特殊な打撃使うメリットが薄いのよね
…305無念Nameとしあき25/04/13(日)12:31:23No.1310648606
寝技で肛門に指突っ込んでエスケープする格闘漫画はたまに見るな
…306無念Nameとしあき25/04/13(日)12:34:21No.1310649387
>格闘漫画みたいに連戦するトーナメントなら
>プロレスラーと力士は毎日試合してる強みはありそう　
大体の作品でプロレスラーは攻撃を受ける縛りがあったりするんで
連戦形式だとハンデ背負ってるイメージ
…307無念Nameとしあき25/04/13(日)12:35:01No.1310649559
一時期UFCで肩パンチとか話題になったけど
肩使う系の打撃は今後発展の余地があるのかね
八極拳とかカンフー系は使うイメージあるが
…308無念Nameとしあき25/04/13(日)12:36:17No.1310649887
数秒抑え込んだら勝ちってルールをMMAに加えたら一番強いのはなんなんだろう
アマレスなのか柔道なのかはたまたプロレスなのか
…309無念Nameとしあき25/04/13(日)12:36:42No.1310650007
>普通のストレートでも綺麗に当てれば十分相手KO出来るんだからわざわざ特殊な打撃使うメリットが薄いのよね
発勁法自体色々あるから一概にも
部位鍛錬による発勁法なら素手パンチで有用性上がるだろうし
太極拳なんかは打撃と言うよりプッシングや投げに近い発勁法教えてるし（なので組み状態からの方が使いやすい）

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