漫画だったら絵が描けて一応作品描けるレベルなら
コミカライズ要因として使える

どうせ進撃の巨人とか持ち出して才能見抜けない編集が悪いって叩く流れになる

絵が上手い奴って小学校の図画工作の時点で上手いよな

としあきの頭とかな

患者とか病気とか何言ってんだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>大体才能ある奴は小学生で既に突出してるよな？　
>勿論100%そうじゃないレアケースもあるのも理解してくれたら嬉しい
もしかしてスレあきはそれに望みを託してるのでは？

でも君は

>もしかしてスレあきはそれに望みを託してるのでは？
イヤイヤそんな馬鹿なことは考えてないわ
趣味で同人誌でも出せたらとは思ってるが

ダウンタウンもデビュー前の養成所時代の時から
すでに周りから頭一つも二つも抜けてたっていうしな
みにくいアヒルの子パターンなんてそうそう滅多にはないんだろうね

>もしかしてスレあきはそれに望みを託してるのでは？
スレあきは才能を言い訳に使ってる側だろ

「栴檀は双葉より芳し」と昔のことわざにもあるしな

>「栴檀は双葉より芳し」と昔のことわざにもあるしな

優秀なアシでもデビューしたら微妙みたいなケースもあるしな
漫画家って難しいね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>患者とか病気とか何言ってんだ
こんなだからみそは嫌われるんだよ

>優秀なアシでもデビューしたら微妙みたいなケースもあるしな
>漫画家って難しいね
それ絵が上手いだけだろ

才能があっても成功するかどうかは運

桜玉吉との繋がりが無ければ今の地位も無く秋田書店で燻っていた人が言うから面白いのよね

>才能があっても成功するかどうかは運
鬼滅はそんな感する
面白いけど社会現象になったのは運だと思う

>それ絵が上手いだけだろ
絵が上手いだけでも売れる人もいるしぜんぜん分からないわよだだどちらのせよ描き続けてる事だ

みそってもうだいぶ歳だろうけど何やってるんだろ

ソシャゲ作るマンガ見たっきりだな

鬼滅の吾峠は高校まで趣味のイラスト描いて下手くそ言われるよくいる人間だった

鬼滅の絵は個性があるが上手いとは言えないしな

>鬼滅の吾峠は高校まで趣味のイラスト描いて下手くそ言われるよくいる人間だった
あの人は画力じゃなくお話や世界作りの人だろう

絵が上手いだけで売れるにはトップレベル級に高くないと

小学生がその生活範囲内で突出してる程度では大した事じゃ無いしな
才能が必須の分野でも小学生時点で磨き始めてないと間に合わないってもんばかりでも無いし

漫画描きになるな社会復帰しろっていきなり終わってないか
漫画専門学校卒の就職先ってあるのかな

>>患者とか病気とか何言ってんだ
>こんなだからみそは嫌われるんだよ
漫画業界を病院で例えるって流れなので

漫画専門学校なんてなんも保証ないわよアシぐらいだろプロがダメなら同人誌出せ

>漫画描きになるな社会復帰しろっていきなり終わってないか
>漫画専門学校卒の就職先ってあるのかな
それは漫画専門学校なんかに進学した時点でとはなる

社会に出ると才能ある人はいくらでもいるって普通わかる

>>鬼滅の吾峠は高校まで趣味のイラスト描いて下手くそ言われるよくいる人間だった
>あの人は画力じゃなくお話や世界作りの人だろう
担当のなんでマンがいなきゃ水の呼吸すら無かったわけだから、本当に売れる売れないは紙一重なんだろうなあ

全く関係ない理容師してたのに27歳で急に漫画家目指して今の地位築いた迫先生だいぶすごいな･･･

>全く関係ない理容師してたのに27歳で急に漫画家目指して今の地位築いた迫先生だいぶすごいな･･･
超絶レアケースだから語り草になるわけだしね

>漫画業界を病院で例えるって流れなので
これ余計にわかりづらくなってない･･･？

>社会に出ると才能ある人はいくらでもいるって普通わかる
あと才能の有無と成功するかどうかはあんまり関係ないって事もね

>>社会に出ると才能ある人はいくらでもいるって普通わかる
>あと才能の有無と成功するかどうかはあんまり関係ないって事もね
漫画家は珍しくその辺が直結している業界じゃないか？

雑誌掲載しか無い時代だとコンスタンスに作品仕上げる力が前提だけど今みたいにネットSNS があるとアマチュアでもたまにバズったりするし絵を公開するのは金より評価を求めてるからだからプロにこだわらなくてもいいんじゃね

>超絶レアケースだから語り草になるわけだしね
ナニワ金融道の人も滅茶苦茶デビュー遅かったけど社会人経験を活かしまくった内容だったから
またこれもレアケースなんだわな

>>社会に出ると才能ある人はいくらでもいるって普通わかる
>あと才能の有無と成功するかどうかはあんまり関係ないって事もね
生涯貧乏な天才とかいくらでもいるからねー

>漫画家は珍しくその辺が直結している業界じゃないか？
全然
才能が有っても編集と上手くいかなかったり描きたいものと描けるものとウケるものが
全然違ったりしてままならない

漫画の才能を絵を描く能力だと思ってるやつは多いんだよな
話作りが出来れば絵はどうでもいいのに

>>>社会に出ると才能ある人はいくらでもいるって普通わかる
>>あと才能の有無と成功するかどうかはあんまり関係ないって事もね
>漫画家は珍しくその辺が直結している業界じゃないか？
運や巡り合わせだなぁ
ナルトも担当さんとの巡り会わせで世界的ヒットになったし
無ければサムライのように・・・

>でも君は
その画像使ってるやつこそまさにその画像内で言われてるネットから拾ってきた他人のものを使ってご意見言ってる何も偉くないやつなのがね

>>社会に出ると才能ある人はいくらでもいるって普通わかる
>あと才能の有無と成功するかどうかはあんまり関係ないって事もね
才能あっても活かすことできなけりゃ腐らせるだけだからね

>漫画の才能を絵を描く能力だと思ってるやつは多いんだよな
>話作りが出来れば絵はどうでもいいのに
一応作画マシーンに徹してる漫画家もいるし･･･

>1741301792251.jpg
これえらくないって言うけど芸術を評価するサロンをって場は大事で重要であるウザいかもしれないが場がないと何も起こらないからね

漫画家も巡り合わせとは思うが会社員よりは運とか巡り合わせの要素少ないと思う

>漫画の才能を絵を描く能力だと思ってるやつは多いんだよな
>話作りが出来れば絵はどうでもいいのに
搾精研究所とかそんな感じだよね

>>1741301792251.jpg
>これえらくないって言うけど芸術を評価するサロンをって場は大事で重要であるウザいかもしれないが場がないと何も起こらないからね
芸術を評価するサロンじゃない場で言ってるセリフなのに何言ってるんだ？

売れる売れないは全然別の話だから困る

会社員なんか入った会社でほぼ決まるだろ

漫画はネームかける程度で話作れれば原作で食っていけるからな･･･

いくら画力があろうがコミュ障は詰む

>芸術を評価するサロンじゃない場で言ってるセリフなのに何言ってるんだ？
コイツはネット見て言ってるんだろネットは現代のサロンだよ

>漫画家も巡り合わせとは思うが会社員よりは運とか巡り合わせの要素少ないと思う
まず大前提として漫画家は能力がなくて運だけで成功する人間はまずいないんよね
スポーツみたいに能力がある人間の中で競い合ってるだけだから

>会社員なんか入った会社でほぼ決まるだろ
あとは上司で決まるらしい

>>芸術を評価するサロンじゃない場で言ってるセリフなのに何言ってるんだ？
>コイツはネット見て言ってるんだろネットは現代のサロンだよ
いや道端の小学生だけど…

>桜玉吉との繋がりが無ければ今の地位も無く秋田書店で燻っていた人が言うから面白いのよね
まあもう定年退職したけどな

漫画みたいな必要な才能が多岐にわたるような分野は何をもって成功するに足る才能があるってって言えるのかは難しいね

>いや道端の小学生だけど…
いやネットのsnsにはもっとすごい作品があるってマウントしてるんだろ

>>芸術を評価するサロンじゃない場で言ってるセリフなのに何言ってるんだ？
>コイツはネット見て言ってるんだろネットは現代のサロンだよ
便所の落書きでなに言ってるんだ

>>会社員なんか入った会社でほぼ決まるだろ
>あとは上司で決まるらしい
不正働いていた前上司のクビが飛んでからパワハラも無くなり昇進したからわかるわ

>>いや道端の小学生だけど…
>いやネットのsnsにはもっとすごい作品があるってマウントしてるんだろ
それは作品を引用してるだけでネット上の議論じゃないだろ

>便所の落書きでなに言ってるんだ
芸術界って便所よマジで

>>便所の落書きでなに言ってるんだ
>芸術界って便所よマジで
話が通じねえなこいつ…

でもトイレは大事なんだ汚くても

>でもトイレは大事なんだ汚くても
トイレは大事だけどそこの落書きには何の価値もないよ
むしろ価値を落としてる

>話が通じねえなこいつ…
SNSも画壇も本質的には変わらねーよ

>>でもトイレは大事なんだ汚くても
>トイレは大事だけどそこの落書きには何の価値もないよ
>むしろ価値を落としてる
じゃあなんでわざわざ便所の落書きって頭に便所って付けてるんだよ
落書きだけで良いだろ

>芸術界って便所よマジで

>>話が通じねえなこいつ…
>SNSも画壇も本質的には変わらねーよ
だからこの漫画はリアル小学生の道ばたでの話なんだが

>じゃあなんでわざわざ便所の落書きって頭に便所って付けてるんだよ
>落書きだけで良いだろ
トイレという公共の閉じた場所に書いてある価値のない落書きって
ネットの匿名掲示板の立ち位置としてけっこう適切だと思うけどな

>>じゃあなんでわざわざ便所の落書きって頭に便所って付けてるんだよ
>>落書きだけで良いだろ
>トイレという公共の閉じた場所に書いてある価値のない落書きって
>ネットの匿名掲示板の立ち位置としてけっこう適切だと思うけどな
いや全然適切じゃないと思うわ

馬鹿だからよくわからないんだが
才能スレで延々と便所の話するとか

>いや全然適切じゃないと思うわ
そうか君はそう思うんだね

公共って時点で閉じてないしな

要は実際全く偉くないけど偉いということにして評価する誰かと場は必要って事だろ

>>いや全然適切じゃないと思うわ
>そうか君はそう思うんだね
君は適切だと思ってるんだね

>馬鹿だからよくわからないんだが
>才能スレで延々と便所の話するとか
馬鹿でよく分かってないなら喋るなバカ

>要は実際全く偉くないけど偉いということにして評価する誰かと場は必要って事だろ
無くていいんじゃね？

画家からしたらムカつくが必要ではあるんだわ漫画で言えば読者とかとしあきみたいな

まず掲示板は文字を書くところだがトイレは文字を書くところじゃないぞ
全然違うやん

>>>いや全然適切じゃないと思うわ
>>そうか君はそう思うんだね
>君は適切だと思ってるんだね
俺の理屈はもう説明したし
ただそう思わないって理屈の伴わないyes noだけの否定されても
それ以上話の続けようがないんですわ

>画家からしたらムカつくが必要ではあるんだわ漫画で言えば読者とかとしあきみたいな
としあきは要らないな

昔は便所に政治批判の落書きとかされてたんだよ表でできないから

>>>>いや全然適切じゃないと思うわ
>>>そうか君はそう思うんだね
>>君は適切だと思ってるんだね
>俺の理屈はもう説明したし
>ただそう思わないって理屈の伴わないyes noだけの否定されても
>それ以上話の続けようがないんですわ
>まず掲示板は文字を書くところだがトイレは文字を書くところじゃないぞ
>全然違うやん

>要は実際全く偉くないけど偉いということにして評価する誰かと場は必要って事だろ
いらないな別に
批判するだけなら作品作れる人か批評のプロでいいし

>まず掲示板は文字を書くところだがトイレは文字を書くところじゃないぞ
>全然違うやん
そう思うならそれでいいよ
単に昔よくトイレに落書きがあったという事からの引用だろうから
それにピンとこないならそれまでだ

>批判するだけなら作品作れる人か批評のプロでいいし
それが画壇だが画壇が全く評価しない作品がその後めっちゃ評価される事はけっこう多くプロと言っても節穴が多い

>>まず掲示板は文字を書くところだがトイレは文字を書くところじゃないぞ
>>全然違うやん
>そう思うならそれでいいよ
>単に昔よくトイレに落書きがあったという事からの引用だろうから
>それにピンとこないならそれまでだ
それでいいよとかわざわざ言ってる時点でなぁ

スレ画の話もさ医者（編集）もゴッドハンドもいればヤブもいるわけだから
その判断が絶対ってワケじゃないんだけどね
ケチョンケチョンにされてもセカンドオピニオン（別の出版社）には行けよと

>>批判するだけなら作品作れる人か批評のプロでいいし
>それが画壇だが画壇が全く評価しない作品がその後めっちゃ評価される事はけっこう多くプロと言っても節穴が多い
売れることと作品としての評価は別だからね
不思議でも何でもないしそれを見抜ける人間がいるなら商売で大成功してるよ

作る側のプロ目線だからこそ素人の読者と観点違って的外れとかはよくあるからなぁ

>ケチョンケチョンにされてもセカンドオピニオン（別の出版社）には行けよと
本気で漫画家になりたいならたった一社から見込みなしって言われたくらいで諦めんなとは思うな

素人の読者の感想が一番大衆の意見に近いのはそう

>それでいいよとかわざわざ言ってる時点でなぁ
そうやって反論にもならないダル絡みする癖はやめた方がいいよ？

>>それでいいよとかわざわざ言ってる時点でなぁ
>そうやって反論にもならないダル絡みする癖はやめた方がいいよ？
はい敗北宣言
ちゃんと謝罪してティタノマキアスレに帰れ

>>それでいいよとかわざわざ言ってる時点でなぁ
>そうやって反論にもならないダル絡みする癖はやめた方がいいよ？
反論もクソも文字を書くところの掲示板と書くところじゃないトイレは全然違うって話だからなぁ
それにわざわざダル絡みされてもねぇ

>はい敗北宣言
>ちゃんと謝罪してティタノマキアスレに帰れ
なんだただの基地外か…
もう相手するのやめるわ

>>はい敗北宣言
>>ちゃんと謝罪してティタノマキアスレに帰れ
>なんだただの基地外か…
>もう相手するのやめるわ
おっ！ちゃんとやめろよ？
そう言いつつレス返してるアホよくいるからな

昔のトイレは落書きする所だよ今と違うんだ

特別になりたいなら小学生とかの頃から頭抜けてないととは思うな

>>ケチョンケチョンにされてもセカンドオピニオン（別の出版社）には行けよと
>本気で漫画家になりたいならたった一社から見込みなしって言われたくらいで諦めんなとは思うな
逆に言うとそれで辞めるくらいならとっとと辞めて普通の仕事した方がいいな

結論
便所と匿名掲示板は全然違うものなのに同じと思い込んだアホが暴れてた
これでいいかな

>昔のトイレは落書きする所だよ今と違うんだ
昔のトイレはトイレするところだよ
今と同じだよ

>逆に言うとそれで辞めるくらいならとっとと辞めて普通の仕事した方がいいな
その後も散々ネーム否定されたり書いた漫画否定されたりしまくるわけだしな
個人の甘い見通しが崩れた程度で辞められるなら向いてない

>逆に言うとそれで辞めるくらいならとっとと辞めて普通の仕事した方がいいな
打たれ弱いって創作の場ではわりと致命傷だからね
昔であってもファンレターというお気持ちが大量に届くし

>昔のトイレは落書きする所だよ今と違うんだ
今のトイレは多目的なんだ

ファンレター出す人って凄い熱心だな漫画好きだけどそんなんだした事ない

>ファンレター出す人って凄い熱心だな漫画好きだけどそんなんだした事ない
まあだからこそ厄介なファンのレターも多いんだ…

ファンレターはいくらでも編集が止められるからそこは問題じゃない

>でも君は
話が逸れまくってるけど
こいつネットの他人の作品貼ってもっと凄いやついるもん！してるだけだからな
自分の言葉で批評ができない人間は芸術サロンであっても匿名掲示板であっで存在意義ないよ

好きな展開があった時は電子アンケートでベタ褒めのお便り出したりはする
十割十分自分のために出す

ラーメンマニアと同じような感じか

>ファンレターはいくらでも編集が止められるからそこは問題じゃない
昔は止められてたのが今はSNSで止められないからな

エゴサし鬱になる

>>でも君は
>話が逸れまくってるけど
>こいつネットの他人の作品貼ってもっと凄いやついるもん！してるだけだからな
>自分の言葉で批評ができない人間は芸術サロンであっても匿名掲示板であっで存在意義ないよ
なんで逸れまくってるところにわざわざ掘り起こすようなレスを…

>好きな展開があった時は電子アンケートでベタ褒めのお便り出したりはする
>十割十分自分のために出す
それで良い
読者なんか難しいこと考えず面白いとき面白いと言ってイマイチなときにイマイチと言えばいい

福本伸行なんて漫画家目指した頃の絵はこれだからな
いかにストーリー作れることが武器になるか

確かに

>鬼滅の吾峠は高校まで趣味のイラスト描いて下手くそ言われるよくいる人間だった
実際絵は連載開始直後なんてプロとしては下手と言っていいし

絵を描くのとは別に漫画の場合コマの流れとかシーンの選択に構成力が問われるからな
それがないと一枚絵が上手いだけの人に漫画描かせて破綻させるなろうコミカライズみたいになる

あれだけ売れた進撃も持ち込みの時の絵だったら最後まで行く前に打ち切りだったろうなってレベルの画力だったし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>自分の言葉で批評ができない人間は芸術サロンであっても匿名掲示板であっで存在意義ないよ
よくいるよな
理由は言えないが俺が気に入らん！みたいなのを批評だと勘違いしてるやつ

>確かに
小畑健かこれ

>あれだけ売れた進撃も持ち込みの時の絵だったら最後まで行く前に打ち切りだったろうなってレベルの画力だったし
だいたいは描いてるうちに上手くなってくから
それも見越して連載させてるしな
上手い人でも初連載の最初の方より後の方が洗練された絵になりやすい

>優秀なアシでもデビューしたら微妙みたいなケースもあるしな
アシスタントの才能と漫画家の才能は別物だからな

絵はある程度練習して上手くなれるが話作りはマジで才能だと思う
色々理論はあるけど絵ほどストーリー作りを学ぶ方法がテンプレ化してないのがその証拠

>あれだけ売れた進撃も持ち込みの時の絵だったら最後まで行く前に打ち切りだったろうなってレベルの画力だったし
画力だけでゴリ押しするのは無理だけど
進撃や鬼滅を植田まさしの絵でやられても絶対流行らなかっただろうしな
かと言って矢吹健太郎の絵でやっても当たったかどうかは疑問

絵は同じようなモン描いても評価されるがストーリーが同じだと酷評されるからね...

一流のプロアシは下手なプロ漫画家より稼いでるかもしれないけど、やっぱり「自分」の作品はプロとして通用しなかったってのには忸怩たる思いがあるのかな

>一流のプロアシは下手なプロ漫画家より稼いでるかもしれないけど、やっぱり「自分」の作品はプロとして通用しなかったってのには忸怩たる思いがあるのかな
島本和彦先生ですらメジャー誌で成功してないのに少し負い目あるみたいだし
そのランクにならないと感じない劣等感ってのはあるだろうなあ

>かと言って矢吹健太郎の絵でやっても当たったかどうかは疑問
ちょっと見てみたくなっちゃったぞ
というか和風妖怪バトル自体はやってるしアニメにもなってるな

>というか和風妖怪バトル自体はやってるしアニメにもなってるな
でもこれ受けたのはお色気要素でバトルじゃないのにちょっと不満持ってそう

もうこの世にいない「さいとう・たかを」名義でゴルゴを描き続けてるチームの面々も

ダリフラのコミカライズやったろあんま原作からして売れんかったけど

>>というか和風妖怪バトル自体はやってるしアニメにもなってるな
>でもこれ受けたのはお色気要素でバトルじゃないのにちょっと不満持ってそう
ネギま！はお色気回やギャグ回よりバトル回の方がアンケートの数値良かったって赤松健が言ってた
読者層が微妙に違うのか時代の違いか…

>>というか和風妖怪バトル自体はやってるしアニメにもなってるな
>でもこれ受けたのはお色気要素でバトルじゃないのにちょっと不満持ってそう
その路線で満足ならダークネス2でいいし…

>ネギま！はお色気回やギャグ回よりバトル回の方がアンケートの数値良かったって赤松健が言ってた
>読者層が微妙に違うのか時代の違いか…
いや正直赤松の絵でサービスされてもそこまで嬉しくは…

早くから才能を認められながら消えてく人間も多いけどな

>早くから才能を認められながら消えてく人間も多いけどな
才能があるのと継続できるのかは別問題だからね
体力がないとどんな才能があっても成功は難しい

逃げ若は律儀に定期的に歴史説明回を挟むけど、その回はアンケートの数値がよくないらしい
なお1番ひどかったのは北条軍が兵糧に窮して略奪やった回

野球なんかもドラフト1位だからと言って必ず使えるわけではないから

>野球なんかもドラフト1位だからと言って必ず使えるわけではないから
ましてや地元で神童と呼ばれててもプロにすらなれないのが大半だしな

漫画家になれる画力

>患者とか病気とか何言ってんだ
これ意味わからない奴はアスペだよ

野球もサッカーも高校以降までちゃんとスカウト出してるし大学での育成で伸びる選手は別に珍しくもない話なのであんまり幼年期から分かると言いづらい面もある

>野球もサッカーも高校以降までちゃんとスカウト出してるし大学での育成で伸びる選手は別に珍しくもない話なのであんまり幼年期から分かると言いづらい面もある
スポーツは一部例外を除いてフィジカルだからなぁ

俺は下手の横好きで絵描いてるけど一時期血迷いそうになった時期もあったからこの考えはよう分かるわ
別に極論漫画家なんて社会人でも目指せるしな

売れてる漫画家の○○の場合は
レアケースって書き込み多いけど
レアじゃない売れてる漫画家
標準値の漫画家って
どういう人？

>漫画家になれる画力
一枚絵は充分かと
更に週刊休まず駆け抜けた能力があったし

エロ漫画の勉強して描き写してるが月刊でも1話模写るだけで2ヶ月以上かかってるんだから話考えて描いてリテイク修正とか考えたら常軌を逸してないと出来んよこんな仕事

突出した小学生も20年後には大体凡人になってるし20年続けた凡人のおっさんはそれなりになってるぜ

発表の場が週刊誌月刊誌稀に同人誌の紙媒体しか無かった昔に比べれば世に出しやすくなって漫画家にはなりやすいんじゃないの？

>突出した小学生も20年後には大体凡人になってるし20年続けた凡人のおっさんはそれなりになってるぜ
才能は生まれたときに天井が決まるけど
後天的に積んだ能力は天井ないからな

>発表の場が週刊誌月刊誌稀に同人誌の紙媒体しか無かった昔に比べれば世に出しやすくなって漫画家にはなりやすいんじゃないの？
自称漫画家にはなれるけどそれで稼げる漫画家ってなるとやっぱり厳しいんじゃないかな

子供の頃に天才とか言われてた人は大人になると大抵それほどでもなくなってることが多い気がする

>これえらくないって言うけど芸術を評価するサロンをって場は大事で重要であるウザいかもしれないが場がないと何も起こらないからね
芸術を評価する人ってそれなりに知識蓄えてる人だからなあ…
美術史だったり最新の表現だったりを勉強してるから評価できるしそれで食えるの

>別に極論漫画家なんて社会人でも目指せるしな
作ったやつ世に出す場ば色々あるからね
週間連載やら専業やらに拘るのが視野狭窄な場合もある

>>これえらくないって言うけど芸術を評価するサロンをって場は大事で重要であるウザいかもしれないが場がないと何も起こらないからね
>芸術を評価する人ってそれなりに知識蓄えてる人だからなあ…
>美術史だったり最新の表現だったりを勉強してるから評価できるしそれで食えるの
上でも言われてるが俺が気に入らないレベルをそういうちゃんとした批評と区別してないのがね…

友達がデザイナー学院で漫画を描けるようになって首席で卒業するが
女とパチンコに嵌まってモーニングで連載してる作家のアシスタントになる話をバックレて疾走してしまった

そりゃ誰でも目指せるけど
判を押したようにﾒにする話(1/12)って書いて同じような漫画のっけるだけじゃん…

>>野球なんかもドラフト1位だからと言って必ず使えるわけではないから
>ましてや地元で神童と呼ばれててもプロにすらなれないのが大半だしな
将棋の奨励会に入れるのは各地方で無双してる神童だけど、大半はプロ棋士になれず凄く将棋の強い一般人になるみたいな

>ダリフラのコミカライズやったろあんま原作からして売れんかったけど
終盤のオリジナル展開はアニメ超えてたやつだ

>>漫画家になれる画力
>一枚絵は充分かと
>更に週刊休まず駆け抜けた能力があったし
倫ちゃんは学生時代からゲーム製作に関わったりバンダイの正社員だったり一念発起して漫画家になってヤンジャンデビューしてるから多分素のスペックが高い

エロ同人誌かけばいいよファンザで売ろう

>上でも言われてるが俺が気に入らないレベルをそういうちゃんとした批評と区別してないのがね…
要素を分解して自分の言葉に落とし込んでいくのってれっきとした技術だからね…
一般人はすごいきれいエモいくらいが精一杯になる

プロ野球選手になったって25〜6で戦力外通告されるのが大半だから、そこがデッドラインなのはみんな同じなんだろう

>子供の頃に天才とか言われてた人は大人になると大抵それほどでもなくなってることが多い気がする
頭が良いって天才だと才能かくして適当にやってた方が幸せだと結論付けたのかもしれない
それなりに知性高いと周りに知性を見せない努力も必要みたいだし

>1741301514575.jpg
こいつは周りのモチベも下げるのがほんとやばい

学校に放り込まれて自分のアスペルガーの才能に気付けた
就職は絶対無理個人事業で食ってくしかないって
自覚出来たので感謝してる

さかなクンが5歳くらいの時に描いたトラックの絵は衝撃的だったな
空間把握能力がずば抜けててマジで才能が違いすぎると思った

>優秀なアシでもデビュー
チェーンソーからアシ抜けちゃったね

>チェーンソーからアシ抜けちゃったね
アシは抜けるものなので
こち亀もバイク描けるアシ抜けたら本田がバイク乗らなくなったし

>ねぎまもラテン語できるアシ抜けたら呪文詠唱なくなったし

>こち亀もバイク描けるアシ抜けたら本田がバイク乗らなくなったし
>ねぎまもラテン語できるアシ抜けたら呪文詠唱なくなったし
なんというかチームワークの才能ある人はやはり強いな
他人の尖った特技まとめて借りて自分の力として使えるんだから

>なんというかチームワークの才能ある人はやはり強いな
>他人の尖った特技まとめて借りて自分の力として使えるんだから
サンボルの人は腱鞘炎やって利き腕じゃないほうで描いたりしてたけど
今は作画は優秀なアシに任せて話づくりのほうに重きを置いてるとか
そういうのでいいんだよ

「他は凡庸だけど○○の絵なら突出してて負けねぇ」という才能を
お金に換える道になったんだからそういう特殊なもんが描けるアシさんは才能の成功例ケースだろうな

>学校に放り込まれて自分のアスペルガーの才能に気付けた
>就職は絶対無理個人事業で食ってくしかないって
>自覚出来たので感謝してる
ASDを才能にできるかは本当に運だな…

未だと異世界物需要高いからファンタジーモンスター以外描けない人とかでも
それだけでそれなりに仕事が成立しそうだわ

>未だと異世界物需要高いからファンタジーモンスター以外描けない人とかでも
>それだけでそれなりに仕事が成立しそうだわ
モンスターとかわいい女の子描けるだけですげえ才能だよ

>1741302369599.jpg
えぇ…

お家でパソコンで絵を描くしか仕事がなさそうな定期的に奇声をあげるとしあきにコイツはなんと言うだろうか…

自分が才能無いと思ってる人に対して高説を垂れるのは気分がいいよね
特に同業者でも編集者でもない人だと責任も無いしな

モンスター得意で可愛い女の子とか苦手って人たまにいるけどそういう人基本上手いから
ちょっと研究するだけである程度のものは描けちゃう

>>>鬼滅の吾峠は高校まで趣味のイラスト描いて下手くそ言われるよくいる人間だった
>>あの人は画力じゃなくお話や世界作りの人だろう
>担当のなんでマンがいなきゃ水の呼吸すら無かったわけだから、本当に売れる売れないは紙一重なんだろうなあ
運次第としか言えないF先生もこう言ってるしな
>人気まんがというのは、まんが家の表そうとしているものと読者の求めるものとが、幸運にも一致したケース

>モンスター得意で可愛い女の子とか苦手って人たまにいるけどそういう人基本上手いから
>ちょっと研究するだけである程度のものは描けちゃう
水木先生「女性キャラはつげ君に任せるわ」

>>なんというかチームワークの才能ある人はやはり強いな
>>他人の尖った特技まとめて借りて自分の力として使えるんだから
>サンボルの人は腱鞘炎やって利き腕じゃないほうで描いたりしてたけど
>今は作画は優秀なアシに任せて話づくりのほうに重きを置いてるとか
>そういうのでいいんだよ
ちばてつやも全盛期はペン入れは顔まで

>早くから才能を認められながら消えてく人間も多いけどな
としあきに大人気のこの人の事ですね・・・

青年誌はやる気と企画さえ良ければ30歳からでも漫画家にしてくれるところも
絵がイマイチでも作業場とプロアシ提供でスタート
モーニングはドラマ化まで見据えるので別の意味でハードルが凄い

編集者とか商売としては15歳くらいで判断するしかないだろうしな
ストーリーテリングとかは年取ってからも伸びる（ちゃんと勉強すれば伸ばすことができる）と思うけど
それを見込んで付き合うわけにはいかんし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>モーニングはドラマ化まで見据えるので別の意味でハードルが凄い
モーニングは鉄工所とか前職のネタを膨らませて漫画させるな
ただそのネタが尽きたら終わりだから長くは持たないけど

>編集者とか商売としては15歳くらいで判断するしかないだろうしな
>ストーリーテリングとかは年取ってからも伸びる（ちゃんと勉強すれば伸ばすことができる）と思うけど
>それを見込んで付き合うわけにはいかんし
育てるならコストかけるわけだからそりゃラインは厳しくなるけどそれ過ぎても勝手に育った奴がいれば拾うよね
一時期無責任に拾いまくってweb漫画焼き畑しやがったの忘れてないぞ

>ただそのネタが尽きたら終わりだから長くは持たないけど
モーニングは絵が上手くなったら原作付けて作画やらせてるね
元々サラリーマンの人が多いから編集部は扱いやすいんだろう

今はゲーミングお嬢様みたいに完全な素人でも連載持つことあるんだからまず書かなきゃ

>1741306030948.jpg
これでも原作付けないと売れなかったんだからな

>元々サラリーマンの人が多いから編集部は扱いやすいんだろう
あー・・・・これ大きいかもなあ
大人としての最低限は保証されてる上で漫画も描けるんだもの
編集としてはありがたいだろうね

15歳じゃ妄想しか描けないけど
歳を取れば経験を描けるからな
別の世界で経験積んでセカンド・チャンスを狙ったら

>もうこの世にいない「さいとう・たかを」名義でゴルゴを描き続けてるチームの面々も
自分じゃなくても作れる定型を生み出すタイプの天才と
自分じゃなきゃ作れないもん作る天才と2パターンあると思うわ
さいとう先生やF先生は前者、パヤオや庵野は後者

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

絵が上手いだけならなんぼでもいるからな
絵が上手いってだけでも漫画家向きなのかアニメーター向きなのかイラストレーター向きなのかって細分化されるしその上話を作る才能もなきゃダメなんだからハードル高いよね

>子供の頃に天才とか言われてた人は大人になると大抵それほどでもなくなってることが多い気がする
ただ早熟なだけで
大人の能力値が100として子供のうちに80くらいまで達してて
結局100で止まるって話聞いてなるほどとｵﾓﾀ

いま上手くないやつ（毎日描いてないやつ）がこれから毎日描くという継続的な努力ができるようになるだろうか

才能がどうとかより人生ミスるとまずいが先にあって諭しの言葉の一つってだけ
親から資産受け継いで一生働く必要ないって状況なら自由にすればいいしいつか芽が出るかもというのも嘘ではないだろう

絵は技術だからなぁ
話は経験とセンスか？

鈴木みそは同じネタを何回も繰り返して使うな
しかも内容がほとんど変わらない

>話は経験とセンスか？
おハゲ様曰く「アニメしか見てこなかった奴はアニメ制作に向いていない」
幅広い目も必要だよな

>いま上手くないやつ（毎日描いてないやつ）がこれから毎日描くという継続的な努力ができるようになるだろうか
そもそも漫画のいう制作スタイルの労働量に耐えられるかもその人次第になる部分だと思う
１ページに数個の絵を十数ページ分それも相応のクオリティでずーっと描き続けるの大変だし
アシに分担すればその分だけ金が飛ぶしな

>おハゲ様曰く「アニメしか見てこなかった奴はアニメ制作に向いていない」
>幅広い目も必要だよな
お話を作る能力って色んなものを見てるかどうかだけでも変わってくるしな

>>おハゲ様曰く「アニメしか見てこなかった奴はアニメ制作に向いていない」
>>幅広い目も必要だよな
>お話を作る能力って色んなものを見てるかどうかだけでも変わってくるしな
ゲームしかやってない人がゲーム作れないのと同じだなー

>絵が上手いってだけでも漫画家向きなのかアニメーター向きなのかイラストレーター向きなのかって細分化されるしその上話を作る才能もなきゃダメなんだからハードル高いよね
本当に話作れるなら絵は最低限見やすけりゃ問題ないんじゃない
話をページのどこまで収めるかとかコマ割りとか演出みたいなネーム力を含むから物書きとも違う才能だけど
絵だけ上手い場合は多分絵自体に興味惹かれた人なんだろうからまず本当に好きなのは漫画なのかって所からな気がする

モーニングみたいに社会人経験を漫画にさせるのは打率高いだろうな
相撲の行司の漫画はまじかよと思ったけど早々にネタ尽きたのか短期連載でもないのに予告無く終わった

>おハゲ様曰く「アニメしか見てこなかった奴はアニメ制作に向いていない」
>幅広い目も必要だよな
子供の時の体験格差が響いてきそうだな
やっぱアニメーターはお金持ちの所の子の進路じゃね？

今はみんな金がないから金払ってもらうには
やはり作者側も相応の労働や苦労の成果を読者に提示しないとなかなかなー

日本サッカーは遅咲き多いけど…

>ゲームしかやってない人がゲーム作れないのと同じだなー
これで絶望を味わった政策志望のゲームキッズが多かったみたいだな

>政策志望
何だよ政策って
制作です

画力が低くても話が面白ければ読めるから大事なのは話を作る能力だと思うわ
画力は描いてる内に勝手に上がってくしな

>>おハゲ様曰く「アニメしか見てこなかった奴はアニメ制作に向いていない」
>>幅広い目も必要だよな
>子供の時の体験格差が響いてきそうだな
>やっぱアニメーターはお金持ちの所の子の進路じゃね？
海外で面白い統計あって創作者として成功してる人の家庭って凄く金持ちか凄く貧乏化の二極らしいんだわ
金持ちは言わずもがなだが貧乏人は現実のアレコレ観察しつつ
人間同士で想像を駆使して遊ぶしかないからな

話作りの能力はどのようにして培われるのだろうか

でもジュラのミヅキだっけ？富樫の投稿作を見て
今は粗削りだが光る物がある将来有望だと判断した
奴はおらんと思うぞ

>日本サッカーは遅咲き多いけど…
並々ならぬ努力を続けてた結果だぞ
食だけ見ても勝手にラーメン食おう物ならガチ怒られたってSNSで書いてたっけな

普通のOLやりながらジャンプ漫画読んでただけのクワハリ先生の漫画大ヒットしてるな

こちらが歳取ってくると
毎週違うネタ提供するギャグ漫画家のすごさがわかる

>これで絶望を味わった政策志望のゲームキッズが多かったみたいだな
いま数学知識が必要なのってゲームエンジンを作る人くらいじゃない

単に漫画から漫画、アニメからアニメへの再生産だとどこかで見たネタばかりになるし映画や小説も見た方がいいとは思う

>話作りの能力はどのようにして培われるのだろうか
そこのノウハウが共有されてないから話作りの能力は才能みたいに語られがちな気はする
ただ本当にこいつしか描けないなみたいな話作るのもいるから才能もあるだろうけど

>でもジュラのミヅキだっけ？富樫の投稿作を見て
>今は粗削りだが光る物がある将来有望だと判断した
>奴はおらんと思うぞ
てんで性悪も只のエロ漫画だったしな

>いま数学知識が必要なのってゲームエンジンを作る人くらいじゃない
外注でどうにでもなる作業は社員じゃいらないんですよ

>これで絶望を味わった政策志望のゲームキッズが多かったみたいだな
高校レベルの数学だしそんな絶望するほどのことなんだろうか…
多分実際開発で頭使うときのほうがずっと大変

>高校レベルの数学だしそんな絶望するほどのことなんだろうか…
ゲームキッズが数学出来るとは思えん

>高校レベルの数学だしそんな絶望するほどのことなんだろうか…
>多分実際開発で頭使うときのほうがずっと大変
ゲームに詳しくてプログラムが出来ればいいと思ってるなんちゃって開発者志望がガチガチの数学出されたら絶望しそうではある

>No.1301391277
1年間で絵はうまくなったんだな

>1741302489361.jpg
水木さんも世紀のハンサムボーイも上手いの基準がぶっ壊れてるからなあ

>そこのノウハウが共有されてないから話作りの能力は才能みたいに語られがちな気はする
俺は逆だと思う
面白い物語の骨子は既に面白い物語として太古から作られているのでもうそこにある

ベテラン作家でもサム8みたいなの出してくるから面白い話というのは狙ってかけるもんじゃないのではなかろうか

>おハゲ様曰く「アニメしか見てこなかった奴はアニメ制作に向いていない」
>幅広い目も必要だよな
いや？
これを真面目に信じちゃうような奴がそもそもオタクの典型だわ

>いや？
>これを真面目に信じちゃうような奴がそもそもオタクの典型だわ
働いた事も無い奴のレス

>ゲームキッズが数学出来るとは思えん
興味ないものにやる気が出ないってのはわかるけど実際やりたいことに必要となったら興味沸いてこない？
沸いてこないなら数学に限らず無理な気が

話作りの本何冊も読んで勉強して1年くらいかけて作ってもイマイチだったけど友達に見せて問題点全部修正したらそれなりに見れるようになったから話はさっさと作って見せるのが良さそう

>話作りの本何冊も読んで勉強して1年くらいかけて作ってもイマイチだったけど友達に見せて問題点全部修正したらそれなりに見れるようになったから話はさっさと作って見せるのが良さそう
結局他人から見た時にどう思われるかって視点を得るのが大事なんだろうな
それを1人でできる人もいれば編集みたいな人と一緒に作り上げてく方がいい人もいると

>話作りの能力はどのようにして培われるのだろうか
ハリウッドのシナリオ制作メソッドとか
日本だと劇画村塾とかいろいろあるだろ

>>ゲームキッズが数学出来るとは思えん
>興味ないものにやる気が出ないってのはわかるけど実際やりたいことに必要となったら興味沸いてこない？
>沸いてこないなら数学に限らず無理な気が
やりたい事に必要なら苦手分野も死ぬ気で勉強できるのはあるなあ
別にそんなまじめな話でもなく「エロパワー学習能力」がそれだしな

オタクってほんま頭でっかちの権威主義者ばっかりだからね
一芸は道に通じるみたいなのも大好きでしょそんなわけないのに

おんねこレベルだとどう頑張っても面白くならないと思う

>>ゲームキッズが数学出来るとは思えん
>興味ないものにやる気が出ないってのはわかるけど実際やりたいことに必要となったら興味沸いてこない？
>沸いてこないなら数学に限らず無理な気が
ゲームが好き＝ゲームプレイが好きな奴がモノ作りに向いてるとは思えん

>おんねこレベルだとどう頑張っても面白くならないと思う
あの人は仕事ってもん舐めてるもん

洋画人気が地に落ちてる現代にハリウッド式とか正気ではない

ここ小一時間の書き込み見てると鈴木みそ漫画での奥村勝彦編集長（当時）の言葉を読んでない奴が多そうだな

ろくにテストプレイもしてないだろみたいな甘いゲームが世に大量に出されるんだから
やっぱりゲーム作ってるのはゲーム好きなのがやらんとだめでしょ

>洋画人気が地に落ちてる現代にハリウッド式とか正気ではない
神話とかローマやギリシャ時代の作劇術を基底にした
基本的な技術のことだよ

>やっぱりゲーム作ってるのはゲーム好きなのがやらんとだめでしょ
デバッグの為だけに無駄飯食いはいらない

鈴木みそも
О村も
何で偉そうなん？

>神話とかローマやギリシャ時代の作劇術を基底にした
>基本的な技術のことだよ
ハリウッド式の脚本術と構造論は別ジャンルなのに基本だの普遍だのほざくのほんま実際に本読んでないのばればれ

>鈴木みそも
>О村も
>何で偉そうなん？
森薫とオーバ君なら分かるけどね

>鈴木みそも
>О村も
>何で偉そうなん？
漫画家志望よりは確実に偉いから

>デバッグの為だけに無駄飯食いはいらない
ゲームは完成度95％から残りの5％で仕上がりが完全に決まるのにこんなんいうの無能すぎや

>ろくにテストプレイもしてないだろみたいな甘いゲームが世に大量に出されるんだから
>やっぱりゲーム作ってるのはゲーム好きなのがやらんとだめでしょ
ゲームだけやってるようなのが駄目って話だよ

>ゲームは完成度95％から残りの5％で仕上がりが完全に決まるのにこんなんいうの無能すぎや
無駄飯食いの給料お前が払えよ

商売柄いろんな人達を見てきたけど小学生でも割とマジで凡人と違うオーラもってる子っているんだよな
2500人の観衆の前でまったく物怖じせずハキハキMCで仕切ってる子とか何食って育つとこうなるんだってレベル
トークで場をつなぐとか大人でもできるヤツ少ないぞ

>>鈴木みそも
>>О村も
>>何で偉そうなん？
>漫画家志望よりは確実に偉いから
いやぁО村は時代に救われただけで
今なら松本や中居くんみたいになってたし
鈴木みそも偉そうなこといってアニメ化0で専門学校講師やし
なんか微妙

>>1741301792251.jpg
>これえらくないって言うけど芸術を評価するサロンをって場は大事で重要であるウザいかもしれないが場がないと何も起こらないからね
それはそうかもしれないし美術史の流れでもあるけれどこの場合は批判した方に審美眼あるの？って話だから
まぁとしあきぐらい見る目のある人が言うならそうかもしれないね

アニメ化しなかったら微妙扱いって世の中の漫画家ほとんどがそうなるけど

>商売柄いろんな人達を見てきたけど小学生でも割とマジで凡人と違うオーラもってる子っているんだよな
>2500人の観衆の前でまったく物怖じせずハキハキMCで仕切ってる子とか何食って育つとこうなるんだってレベル
>トークで場をつなぐとか大人でもできるヤツ少ないぞ
ガキから頭回ると
天狗になって20代で潰れる奴多い気がする時

>アニメ化しなかったら微妙扱いって世の中の漫画家ほとんどがそうなるけど
じゃ鈴木みそって微妙じゃないのか？

>>アニメ化しなかったら微妙扱いって世の中の漫画家ほとんどがそうなるけど
>じゃ鈴木みそって微妙じゃないのか？
まぁ微妙だけど
しのふーのがデッサン本当たってるだけ上だと思う

>なんか微妙
多分お前より確実に偉いよ
お前が作品で名前残してるなら話は別だが

>>アニメ化しなかったら微妙扱いって世の中の漫画家ほとんどがそうなるけど
>じゃ鈴木みそって微妙じゃないのか？
日本漫画の9割近くが微妙って事になるな

社会で生きていけないからって漫画家に逃げるな

アニメは2期まで行かないと成功とはいえない

>>なんか微妙
>多分お前より確実に偉いよ
>お前が作品で名前残してるなら話は別だが
普通に年収700万の俺のが稼いでるし社会貢献もしてる

>>>アニメ化しなかったら微妙扱いって世の中の漫画家ほとんどがそうなるけど
>>じゃ鈴木みそって微妙じゃないのか？
>日本漫画の9割近くが微妙って事になるな
あいつそんな上澄みだったっけ？

大器晩成という言葉はあるが大抵元から頭が良すぎるから普通の人には理解されてないだけだからね
出来るやつは元々出来るし出来ない人は後になっても出来ない

>>>>アニメ化しなかったら微妙扱いって世の中の漫画家ほとんどがそうなるけど
>>>じゃ鈴木みそって微妙じゃないのか？
>>日本漫画の9割近くが微妙って事になるな
>あいつそんな上澄みだったっけ？
そこら辺は氷河期世代とそれから下の世代で評価違う
1990年代のサブカルの熱量知ってるか知らないかで変わるよ

>普通に年収700万の俺のが稼いでるし社会貢献もしてる
漫画業界に何にも貢献してねーじゃん

>普通に年収700万の俺のが稼いでるし社会貢献もしてる
んでその両名よりも上なのか？
700万程度でドヤるとか何処かの自称社長みてー

>大体才能ある奴は小学生で既に突出してるよな？　
>勿論100%そうじゃないレアケースもあるのも理解してくれたら嬉しい
て言うか数百万かけて専門学校行って
「向いてないからやめな」と言われたら温情とは言えキツイな
そもそもそんな限られた才能ある人間しか食っていけない分野の
専門学校があって毎年1000人以上も卒業してるってのがおかしいよね
eスポーツコースとかもあるらしいが本当なんなんだろうね

>>>なんか微妙
>>多分お前より確実に偉いよ
>>お前が作品で名前残してるなら話は別だが
>普通に年収700万の俺のが稼いでるし社会貢献もしてる
都内に家買ってるぞみそ
漫画家って微妙そうな人でも以外と稼いでる

>大器晩成という言葉はあるが大抵元から頭が良すぎるから普通の人には理解されてないだけだからね
>出来るやつは元々出来るし出来ない人は後になっても出来ない
ハンカチ王子とマーくんの話あってな
最初は同じくらいだったけど
最終的にパワハラしないだけハンカチのがマシってなった

みそ先生はファミ通時代の漫画は読んでたな
才能あるよあの人

>専門学校があって毎年1000人以上も卒業してるってのがおかしいよね
>eスポーツコースとかもあるらしいが本当なんなんだろうね
馬鹿をだまくらかしてるに決まってるじゃん
公的資格も取れない専門学校とか詐欺同然

>>>>なんか微妙
>>>多分お前より確実に偉いよ
>>>お前が作品で名前残してるなら話は別だが
>>普通に年収700万の俺のが稼いでるし社会貢献もしてる
>都内に家買ってるぞみそ
>漫画家って微妙そうな人でも以外と稼いでる
維持できないから東北引っ越して専門学校講師に

>>専門学校があって毎年1000人以上も卒業してるってのがおかしいよね
>>eスポーツコースとかもあるらしいが本当なんなんだろうね
>馬鹿をだまくらかしてるに決まってるじゃん
>公的資格も取れない専門学校とか詐欺同然
鈴木みそは今専門学校講師なんすよ

ある程度昔からファミ通読んでたやつらにとって
玉吉みそるるるは特別なんだよな

>馬鹿をだまくらかしてるに決まってるじゃん
>公的資格も取れない専門学校とか詐欺同然
東デとか中退者でもプロになるといきなり卒業証書送ってきたりするのは有名な話だったな

才能あるなら専門学校じゃなくて
美大とか芸大に通うんじゃないの


美大と芸大ってどっちが偉いんだっけ・・・

>ある程度昔からファミ通読んでたやつらにとって
>玉吉みそるるるは特別なんだよな
>ある程度昔からファミ通読んでたやつらにとって
>玉吉みそるるるは特別なんだよな
まぁ30年後は誰それになってそうだが

>大器晩成という言葉はあるが大抵元から頭が良すぎるから普通の人には理解されてないだけだからね
>出来るやつは元々出来るし出来ない人は後になっても出来ない
まあなんで若い内に花開かなったのかを個別の事情は考慮せずに結果だけ捉えた言葉だからね
なんでそうなったかの理由が大事だ

漫画の専門学校行くくらいなら
美大や普通の大学に行って色々な人間や先生と交流して
視野を広げた方がその後の創作人生によっぽど糧となると思うわ

漫画アシスタントの専門学校くらいなら有りじゃないのか

とよ田みのる(53)とか何年もゴリ押ししても売れないよな

>とよ田みのる(53)とか何年もゴリ押ししても売れないよな
普通の軽音部と同じような絵だけど
なんか古いんだよな

>漫画アシスタントの専門学校くらいなら有りじゃないのか
アシストを渡り歩いてる人もいるしな

>漫画アシスタントの専門学校くらいなら有りじゃないのか
そんな最初っから底辺目指すやついんの？

>美大と芸大ってどっちが偉いんだっけ・・・
どっちもどっち
如何に作品で名を遺すかが大事な訳で美大芸大卒業なんてのは企業デザイナーに就職する時くらいしか役に立たん

>鈴木みそは今専門学校講師なんすよ
昔漫画で散々漫画専門学校ネタでけなしまくってて
自分が今専門学校のお世話になってるのがダサいね
まああの作風だとトシ取ったら取材とか面倒だとは思うけど

>とよ田みのる(53)とか何年もゴリ押ししても売れないよな
この漫画はよくわからんブサイク女をメインに入れた時点でセンスね〜って思った

>自分が今専門学校のお世話になってるのがダサいね
ダサいな
けどそれで下に見てるとしあきはもっとダサいけどな

>漫画の専門学校行くくらいなら
>美大や普通の大学に行って色々な人間や先生と交流して
>視野を広げた方がその後の創作人生によっぽど糧となると思うわ
本気で漫画家になりたいのに専門学校に通ってるのはまあ特別な理由がある場合だと思うよ…

>本気で漫画家になりたいのに専門学校に通ってるのはまあ特別な理由がある場合だと思うよ…
9割以上がまだ働きたくねーってやつらばかり

専門学校は同好の士がいるのはいいと思うけど
それなりの大学の創作系の漫画研究会とかの方が良いような気もする

>本気で漫画家になりたいのに専門学校に通ってるのはまあ特別な理由がある場合だと思うよ…
本気で勉強しようと入ったらペンの握り方から始まったと愚痴こぼしてた友人がいた
さくっと辞めて同人で食ってるな

専門学校行くより持ち込んで編集に見てもらった方がいいだろ
そっからアシスタントにでもなれるかもしれないし
なんで素人に金払って教えてもらうんだよ

よく考えたら漫画専門学校って何なんだろうな
確かにアシやった方が早いわ

>なんで素人に金払って教えてもらうんだよ
週一か月一でプロ（どの程度か知らんが）が講師に来てくれるらしいぞ

>専門学校
300万以上の投資を回収するのに何年かかるんだ

>よく考えたら漫画専門学校って何なんだろうな
高校卒業後すぐには働きたくないけど大学はちょっとってなんとなく行くところ

ジャンプはこぐま以外は全く売れないカメントツなんか拾ってメリットあるの

鈴木みそは中退だけれども東京藝大じゃなかったか
入れた時点で絵の世界では超人だろ

言い訳の鬼札

ニュースで生活保護家庭の子が漫画の専門学校に行きたいって言ってて
こんな無駄な事に国の税金を使うなとは思ったな
その後その子がどうなったのかは知らん
無事卒業して売れっ子漫画家になったのかもしれんが

国家資格がとれるところ以外の専門学校は基本的に成人相手の託児所

>鈴木みそは中退だけれども東京藝大じゃなかったか
>入れた時点で絵の世界では超人だろ
としあき好みではないにしてもあの手のエッセイ取材漫画の中では絵が上手い方だよね

>ニュースで生活保護家庭の子が漫画の専門学校に行きたいって言ってて
>こんな無駄な事に国の税金を使うなとは思ったな
>その後その子がどうなったのかは知らん
>無事卒業して売れっ子漫画家になったのかもしれんが
まあ漫画専門学校はアシスタント養成所って側面はあるから
そこからアシスタントとして就職できるならまったく無意味でもないんじゃないの
漫画家になりたいなら行くべきじゃないが

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

東京藝大は現役合格者率が3割で多浪当たり前の世界と聞いたことがある
美術界で食うには藝大ブランドが絶大だかららしい
これが藝大でも音楽分野になると現役7割と逆転する
音楽界では海外コンクール入賞が一番偉くて大学はどこでもいいかららしい

漫画家専門学校って学校の実績あんの？

神様もこうおっしゃってる

ごもっとも

>1741318004404.jpg
近頃の若い奴らは絵だけ達者でアイデアはからきしだと
いつの時代もずっと言われてきたのだな

>近頃の若い奴らは絵だけ達者でアイデアはからきしだと
>いつの時代もずっと言われてきたのだな
まあ実際それだけ比率が偏ってるということでもある

>音楽界では海外コンクール入賞が一番偉くて大学はどこでもいいかららしい
音大とか実績無い学生だと金払ってコンサートで演奏させてもらうからな
金かかりすぎて金持ち以外はパパ活必死になるそうだ

絵は練習すれば上手くなるけど面白い話は鍛錬しても身につかないから

>音大とか実績無い学生だと金払ってコンサートで演奏させてもらうからな
>金かかりすぎて金持ち以外はパパ活必死になるそうだ
まぁ芸術家がパトロン大事なのは古代からだから…

>絵は練習すれば上手くなるけど面白い話は鍛錬しても身につかないから
空いた時間は本読め映画見ろと昔の人はいってたな
見るだけじゃなく↑の鳥山の言うように分析も必要

>絵は練習すれば上手くなるけど面白い話は鍛錬しても身につかないから
それこそ上の方で書かれてる
漫画やアニメだけでなく幅広いジャンルに触れることから始めることだと思うよ

>漫画家専門学校って学校の実績あんの？
無いよ
学割も対象外です

>空いた時間は本読め映画見ろと昔の人はいってたな
>見るだけじゃなく↑の鳥山の言うように分析も必要
あー面白かったで終わったら精々その作品の劣化コピーしか作れないしな

>ジャンプはこぐま以外は全く売れないカメントツなんか拾ってメリットあるの
トマトプードルのリコピンがジャンプ本誌掲載してたころ突然まるまる一話パン屋のこぐまネタやってたの見ていろいろ裏で繋がりというか売り出したい会社どうしの取引があるんだなと思った

村田雄介先生をディスってんのか？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>漫画やアニメだけでなく幅広いジャンルに触れることから始めることだと思うよ
冨樫もあれこれやってるてね

>絵は練習すれば上手くなるけど面白い話は鍛錬しても身につかないから
人生経験が希薄だったり面白い作品を作るアイディアとかが全然ないとな
むかし手塚が映画見ろとか漫画読めとか言ってたのがこういうことなんだなって思う
専門的な内容とか知ってるやつの方が深い話がかけて面白くなるし頭の中だけで作るのは限界があるわ

漫画は絵の巧さより話の面白さのほうが100倍重要だからな
絵が十分にうまければ作画だけでやっていけるだろうが

>漫画は絵の巧さより話の面白さのほうが100倍重要だからな
>絵が十分にうまければ作画だけでやっていけるだろうが
絵だけが上手くても結局漫画が下手だと何描いてるかわかんねぇ…ってなるから難しい

>大体才能ある奴は小学生で既に突出してるよな？　
>勿論100%そうじゃないレアケースもあるのも理解してくれたら嬉しい
大暮とかパチンコの借金返すためにエロ漫画書き始めたのがきっかけだから
センスある人は20歳くらいからでも努力次第で普通に化けるでしょ

結局絵がうまくても絵柄で人気が左右されることがあるし望む望まないじゃなくて変えざる得ない時だってあるし
よっぽど特徴的で拘りあるなら話は別だけど

>絵だけが上手くても結局漫画が下手だと何描いてるかわかんねぇ…ってなるから難しい
一流アニメーターが描いても何やってるかようわからないという

>漫画は絵の巧さより話の面白さのほうが100倍重要だからな
>絵が十分にうまければ作画だけでやっていけるだろうが
商売としてやっていくなら原作付きで絵とコマ割り上手ければいい
自分の描きたい物語を描きないなら話も作れないとダメ
逆に話ししか作れないなら原作か小説家にでもなった方がいい

面白い話が描けるなら漫画にせずともなろうから出てこれるから
話が面白い漫画家は減り続けるだろう

>面白い話が描けるなら漫画にせずともなろうから出てこれるから
>話が面白い漫画家は減り続けるだろう
どっちも両立してないといけないってのは漫画家って大変だよなと

ネタにされてるけど普通にいい事言ってるのよね

>>金かかりすぎて金持ち以外はパパ活必死になるそうだ
>まぁ芸術家がパトロン大事なのは古代からだから…
真面目に物好きな金持ちに拾ってもらうってのは
「性格の癖があまりにも強すぎるけど作るもんは大天才」みたいな人の生きる道だな・・・

>絵だけが上手くても結局漫画が下手だと何描いてるかわかんねぇ…ってなるから難しい
同人なんかで良くある絵は上手いんだけど書き込み過ぎて目が泳ぐとかあるしな
見せたいもの以外は大幅な省略も大事
森薫とか書き込み凄いんだけど目が泳ぐようなことは無いな
流石はプロだって感じ

>どっちも両立してないといけないってのは漫画家って大変だよなと
原作付きなんて大昔からある
一人で全部やらなきゃ気がすまない病気じゃないなら一人でやる必要など無い

>ネタにされてるけど普通にいい事言ってるのよね
松井優征も「藤本タツキ先生に影響された作品が多い」って選考の時に言ってたことがあったな

漫画って映画で言えばシナリオ書いてコンテ切ってカメラも自分で回して演技指導もしてるようなもんだからな

少なくともスレ画の場合はマンガ家も編集者も景気が良かった時代にコネで成り上がれた人なんだから
子供の頃からの才能がどうとか言われても正直老害感しかないなあ

>漫画って映画で言えばシナリオ書いてコンテ切ってカメラも自分で回して演技指導もしてるようなもんだからな
だからどうしても分かりやすい絵が上手い人間が志望者として集まるんだろうね
絵が壊滅的だけど話作れる人が漫画を完成させるのって凄い大変だし

>漫画って映画で言えばシナリオ書いてコンテ切ってカメラも自分で回して演技指導もしてるようなもんだからな
なろう系コミカライズで絵コンテとキャラデザ含めて4人の名前載せてるの増えたよな

社会人から転向したりこの絵で漫画家は無理でしょってとこから日本一の漫画家になるやつもいるから結局は誰にもわからない

>少なくともスレ画の場合はマンガ家も編集者も景気が良かった時代にコネで成り上がれた人なんだから
>子供の頃からの才能がどうとか言われても正直老害感しかないなあ
コネをなんか汚いものと思ってるのかもしれんけど
フリーランスにとって一番大事なのはコネを作る才能だぞ

コネを作るのも活かすのも才能の内なんだよなぁ…

>社会人から転向したりこの絵で漫画家は無理でしょってとこから日本一の漫画家になるやつもいるから結局は誰にもわからない
日本一って誰のことだ…？

ファンタジーとかそうなんだけど自分の中のこういう世界観を漫画って形に出力したいってやってる人って勝手にオリジナリティのあるものになるから刺さる人には勝手に刺さるのが多いのよね
気持ちはわかるけど臆病な人が多いから結局平々凡々な話でお茶を濁してる

>なろう系コミカライズで絵コンテとキャラデザ含めて4人の名前載せてるの増えたよな
あれは1人でダメになったらエタるからリスク高いなと

同じコネでも自身の才覚や行動によって作ったものと運や親が作ってくれたものでは違うからな

>日本一って誰のことだ…？
あなた諫山を知らないの？

>コネをなんか汚いものと思ってるのかもしれんけど
>フリーランスにとって一番大事なのはコネを作る才能だぞ
それこそみそは雑誌のカット描きとかドブさらいのような仕事でのし上がったタイプだしな

それこそ有名美大行くのって殆どコネを作るのが目的だしな

なろう系は幾らなんでもこれはってのが溢れてて面白い
買わないけど

>>日本一って誰のことだ…？
>あなた諫山を知らないの？
日本一って言わなきゃ分かるけども…

>みにくいアヒルの子パターンなんてそうそう滅多にはないんだろうね
ダウンタウンの場合は尼崎のヤンキー家庭のトンビが鷹を生んだのだろう

>なろう系は幾らなんでもこれはってのが溢れてて面白い
また変なの見つけてきたのか

>>なろう系は幾らなんでもこれはってのが溢れてて面白い
>また変なの見つけてきたのか
Elysion Online ドラゴニュートと召喚師

>ダウンタウンの場合は尼崎のヤンキー家庭のトンビが鷹を生んだのだろう
ただカエルの子はカエルだったオチがつく

>>>なろう系は幾らなんでもこれはってのが溢れてて面白い
>>また変なの見つけてきたのか
>Elysion Online ドラゴニュートと召喚師
コピペして貼り付けたような漫画だな

>ネタにされてるけど普通にいい事言ってるのよね
漫画やアニメパスからの直前な引用は無理だけと
マイナーな映画や小説からなら通用することもあるけどな

>No.1301391277
ちゃんとした作画の人を付けて一発ネタで終わらせなかったのは良い判断だった

>>ダウンタウンの場合は尼崎のヤンキー家庭のトンビが鷹を生んだのだろう
>ただカエルの子はカエルだったオチがつく
このセリフけっこう重いよな…

>>Elysion Online ドラゴニュートと召喚師
>コピペして貼り付けたような漫画だな
パース狂ってね？
石畳の上に直接建物建ってね？

>>>なろう系は幾らなんでもこれはってのが溢れてて面白い
>>また変なの見つけてきたのか
>Elysion Online ドラゴニュートと召喚師
かわいい女の子のキャラクターだけの一枚絵ならまあいいと思う

>このセリフけっこう重いよな…
クラピカの方が品性無いからセーフ

>>このセリフけっこう重いよな…
>クラピカの方が品性無いからセーフ
しょせん薄汚いクルタ族だからな

絵が上手くないけど漫画が上手いという作家や
絵が上手いのに漫画が下手な作家はいくらでもいるけど
絵が上手ければ言葉じゃなく画面で説明できるので当然上手い方がいい

画力なんて上がるもんよ

>画力なんて上がるもんよ
そうだね

>少なくともスレ画の場合はマンガ家も編集者も景気が良かった時代にコネで成り上がれた人なんだから
>子供の頃からの才能がどうとか言われても正直老害感しかないなあ
としあきってコネをやたら嫌うけど何でなの？

>1741301514575.jpg
これは
決意をしてオレは今生まれ変わったッス！これからに期待して欲しいッス！と全然わかってないというオチになるの？

>としあきってコネをやたら嫌うけど何でなの？
負け続きの人生だからじゃねーのかな？
他責が身に付いちゃってる

>勿論100%そうじゃないレアケースもあるのも理解してくれたら嬉しい
画像で「見りゃわかる」ってあるけど
わからなかった例もあるしね

>としあきってコネをやたら嫌うけど何でなの？
そりゃ自分には無いからだろう
誘って飲みに行ったり高くても世話になった人の店で買ったりお歳暮出したり
年賀状ですら出さないとしあきには難易度が高い

>1741301123555.jpg
こいつビームの奥村だろ？作者の反対を押し切ってテルマエ・ロマエに意味不明なヒロインを無理矢理登場させてクソ漫画にした張本人
漫画を語る資格あんのかね

>>としあきってコネをやたら嫌うけど何でなの？
>そりゃ自分には無いからだろう
>誘って飲みに行ったり高くても世話になった人の店で買ったりお歳暮出したり
>年賀状ですら出さないとしあきには難易度が高い
漫画はダメ人間でも腕1本でのし上がれるって夢みたいなイメージを崩されたくないんだろうな

>No.1301412287
いや歌を歌いだして現実逃避して現状維持

この世のすべての編集が才能を見抜けない無能になったとしても
その無能の編集のお眼鏡に掛からないと
作家はページを頂戴できないのよね
残念だけど
まずはそいつに認められるようにならんとね

でも俺のエロ同人の稼ぎの方が上なんだよね

>漫画を語る資格あんのかね
コイツが秋田から来てアスキーでは体をなしてない漫画部門をちゃんと独立した編集部門にしたんだが

>この世のすべての編集が才能を見抜けない無能になったとしても
>その無能の編集のお眼鏡に掛からないと
>作家はページを頂戴できないのよね
>残念だけど
>まずはそいつに認められるようにならんとね
ていうか才能は見いだせなくても流石に面白いかどうかは一般人にも判断できるわけで
編集によほど嫌われてないと単に実力足りないだけじゃないかと

俺は編集者のお眼鏡にかなわなくてもFANZAの申請に通すだけで編集者より稼げるんだよね

同人誌でも売れるものは売れるんだから編集通さなくても世に出せるぞ

>同人誌でも売れるものは売れるんだから編集通さなくても世に出せるぞ
出したいならそれでいいんじゃね？
それでも同人誌で終わらせたくない人が持ち込むんだし

>>漫画を語る資格あんのかね
>コイツが秋田から来てアスキーでは体をなしてない漫画部門をちゃんと独立した編集部門にしたんだが
だから何
テルマエロマエの終盤をクソ漫画にした張本人なのは事実なんだろ？
過去や実績に何の意味がある

>まずはそいつに認められるようにならんとね
余所にもっていくという選択肢
一人の知見なんてたかが知れてるんだから一人の人間に自分の人生お任せするのは大分リスキーだと思うわ
医者の診断でも満足いかなければセカンドオピニオンに行くのに

>過去や実績に何の意味がある
過去や実績に意味があるのが世の評価ってものでね
サム8作ったからってナルトの功績は消えないでしょ

>コイツが秋田から来てアスキーでは体をなしてない漫画部門をちゃんと独立した編集部門にしたんだが
読者にとってはどうでもいいことだな
そういう仕事が得意でも一人の編集としては無能ってこともあるだろうし

>サム8作ったからってナルトの功績は消えないでしょ
ナルトの功績でサム8がクソ漫画じゃなくなるわけじゃないだろ
つまり奥村もクソじゃん

>ていうか才能は見いだせなくても流石に面白いかどうかは一般人にも判断できるわけで
この面白いって滅茶苦茶多様性があるから厄介なんだよな
有能編集ですら自分の中に物差しがない面白さは流すから
まあ売る側からすると物差しで測れないもの売り物にできるかって理屈ではある

奥村が編集長権限でテルマエロマエに自分が考えたヒロインをゴリ押しでねじ込んでつまんなくしたことは永遠に言うぞ俺は

>>まずはそいつに認められるようにならんとね
>余所にもっていくという選択肢
>一人の知見なんてたかが知れてるんだから一人の人間に自分の人生お任せするのは大分リスキーだと思うわ
>医者の診断でも満足いかなければセカンドオピニオンに行くのに
AではダメでもBなら見込みありと判断される可能性はあるからな
どこでもダメ扱いなら能力不足

>>誘って飲みに行ったり高くても世話になった人の店で買ったりお歳暮出したり
>>年賀状ですら出さないとしあきには難易度が高い
>漫画はダメ人間でも腕1本でのし上がれるって夢みたいなイメージを崩されたくないんだろうな
むしろ画力だ才能だとマンガ家側が綺麗事を言い過ぎだから
裏の努力や根回しもしていたときちんと描いて欲しいよね

>むしろ画力だ才能だとマンガ家側が綺麗事を言い過ぎだから
>裏の努力や根回しもしていたときちんと描いて欲しいよね
綺麗事は10代の少年とかに向けてるんだから良いんだよ
汚い部分は自分が働いてみりゃ分かる話

>奥村が編集長権限でテルマエロマエに自分が考えたヒロインをゴリ押しでねじ込んでつまんなくしたことは永遠に言うぞ俺は
1人で一生言ってろ

>としあきってコネをやたら嫌うけど何でなの？
コネで仕事決めるとこういうことになって実害があるから

>1人で一生言ってろ
本人みたいに怒るじゃん

>>同人誌でも売れるものは売れるんだから編集通さなくても世に出せるぞ
>出したいならそれでいいんじゃね？
>それでも同人誌で終わらせたくない人が持ち込むんだし
「同人誌で終わる」とは？
雑誌掲載をゴールにするなら編集者に文句言ったって仕方ないだろ

>奥村が編集長権限でテルマエロマエに自分が考えたヒロインをゴリ押しでねじ込んでつまんなくしたことは永遠に言うぞ俺は
編集者は漫画がダメになっても自分がクビになるわけじゃないから気楽だよな
その漫画を楽しんでた読者はたまったもんじゃない

>クソ漫画にした張本人
お前以外に言ってる奴見た事無いわ

>「同人誌で終わる」とは？
雑誌掲載からアニメ化とか商品展開は同人誌じゃ無理でしょ

>いや歌を歌いだして現実逃避して現状維持
えぇ…

>>奥村が編集長権限でテルマエロマエに自分が考えたヒロインをゴリ押しでねじ込んでつまんなくしたことは永遠に言うぞ俺は
>編集者は漫画がダメになっても自分がクビになるわけじゃないから気楽だよな
>その漫画を楽しんでた読者はたまったもんじゃない
実際には出世にも響くからそれなりに必死だと思うぞ

>>としあきってコネをやたら嫌うけど何でなの？
>コネで仕事決めるとこういうことになって実害があるから
パ、パンツミタコトワ
ユルシテアゲルッ
スォノクアアリ
ワダッソイッショイ
クイケーリハイッテッ
アラタララ･･･
クイゾオオリラレルワ！

>奥村が編集長権限でテルマエロマエに自分が考えたヒロインをゴリ押しでねじ込んでつまんなくしたことは永遠に言うぞ俺は
一回脳か精神の専門病院行ったら？確実に病んでいる

>雑誌掲載からアニメ化とか商品展開は同人誌じゃ無理でしょ
エロアニメなら出来るぞ
まあ予算なりのクオリティでしかないが

>>クソ漫画にした張本人
>お前以外に言ってる奴見た事無いわ
当の作者にもこんなふうに言われてて笑った

https://thermaeromae.shueisha.co.jp/yamazaki_mari_blog/423/
2巻で終わらせる予定だった「テルマエ・ロマエ」ですが、当時連載をしていた出版社から「100巻目指しましょう！」と言われ、フロネタで100巻は無理ですと答えるも、結局ヒロインを出してほしいというリクエストには応え、最終的には6巻という巻数になった次第。

本音を言うと、なめらかな線で描く若い人より、女性よりもおっさんや爺さん、せいぜいオバちゃんや婆さんを描く方が熱心になれるので、どうしたもんかと思い悩みつつ、ヒロイン”さつき”の設定を考古学者兼温泉芸者という無茶苦茶な設定にしてしまった為、当時の担当編集の仕込みにより1日芸妓体験なるものをせねばならなくなりました。

>話作りの能力はどのようにして培われるのだろうか
話を作ることで培われる

テルマエロマエの後半の展開そんな嫌いじゃないんだがな…

>1人で一生言ってろ
>お前以外に言ってる奴見た事無いわ
>一回脳か精神の専門病院行ったら？確実に病んでいる
ブチギレで草
当時から「テルマエロマエの芸者ヒロインが意味分からん」「途中まで面白いのに女が出てきて終わった」ってめちゃくちゃ言われてたよね
だからキレてんだろうけど

>>雑誌掲載からアニメ化とか商品展開は同人誌じゃ無理でしょ
>エロアニメなら出来るぞ
>まあ予算なりのクオリティでしかないが
アニメ化したいって人の希望はエロアニメ化じゃないだろ…

>テルマエロマエの後半の展開そんな嫌いじゃないんだがな…
僕の考えた理想のテルマエロマエと違う！おかしい！ってキチガイが騒いでるだけだから

>No.1301417157
>芸名は「伊太利奴（いたりやっこ）」（私自身による命名ではありません）

ほんと編集者ってつまんねーな

>>「同人誌で終わる」とは？
>雑誌掲載からアニメ化とか商品展開は同人誌じゃ無理でしょ
ワンパンマンや東方プロジェクトは？
もはや雑誌掲載より難しいけど

>僕の考えた理想のテルマエロマエと違う！おかしい！ってキチガイが騒いでるだけだから
作者が考えてたテルマエロマエでもなかったってバラされたけどね

>めちゃくちゃ言われてたよね
どこで？
それと上の書き込みが切れてるように見えるのなら日本語も怪しいなお前

テルマエロマエの件は作者が暴露しちゃったから奥村に勝ち目ないよ

>>>「同人誌で終わる」とは？
>>雑誌掲載からアニメ化とか商品展開は同人誌じゃ無理でしょ
>ワンパンマンや東方プロジェクトは？
>もはや雑誌掲載より難しいけど
東方はそもそもゲームじゃねーか

>作者が考えてたテルマエロマエでもなかったってバラされたけどね
漫画は編集と共同で作る物んだよ
知らなかったの？

>テルマエロマエの件は作者が暴露しちゃったから奥村に勝ち目ないよ
色々ぶちまけちゃうタイプの作者だから元々相手が悪かったね

>1人で一生言ってろ
>お前以外に言ってる奴見た事無いわ
>一回脳か精神の専門病院行ったら？確実に病んでいる
>僕の考えた理想のテルマエロマエと違う！おかしい！ってキチガイが騒いでるだけだから
>切れてるように見えるのなら日本語も怪しいなお前
>漫画は編集と共同で作る物んだよ
>知らなかったの？

ビームの奥村編集長っていうのがテルマエロマエの芸者ヒロイン考えてクソマンガにしたんだっけ？

>東方はそもそもゲームじゃねーか
同人発ってことで

>ほんと編集者ってつまんねーな
んじゃ同人でやればいいじゃんって落ちになる
騒いでる馬鹿は商業舐めすぎだろ

>アニメ化したいって人の希望はエロアニメ化じゃないだろ…
大半のなろうアニメはそこまで大差ないような

>>ワンパンマンや東方プロジェクトは？
>>もはや雑誌掲載より難しいけど
>東方はそもそもゲームじゃねーか
ワンパンマンも同人じゃなくてweb掲載だし
ガチで同人誌から成り上がった漫画って存在しないよね

>>東方はそもそもゲームじゃねーか
>同人発ってことで
同人ってだけで漫画とゲームまとめられましても

>No.1301417775
自分の言葉で反論できない知的障害か

テルマエロマエのアレは擁護できねえわ
「おもしろい漫画を編集が潰す」の実例でありお手本

才能が無くとも努力だけでプロにはなれるよ
ただ一番になるには必ず才能が必要ってだけ

>>アニメ化したいって人の希望はエロアニメ化じゃないだろ…
>大半のなろうアニメはそこまで大差ないような
流石にエロアニメは社会的立場で一段以上劣るよ

編集と漫画家ががっちりとかみ合った結果傑作が生まれることもあるから…

>>みにくいアヒルの子パターンなんてそうそう滅多にはないんだろうね
>ダウンタウンの場合は尼崎のヤンキー家庭のトンビが鷹を生んだのだろう
芸人なんて別にそんなえらいもんでもないだろ

>>>東方はそもそもゲームじゃねーか
>>同人発ってことで
>同人ってだけで漫画とゲームまとめられましても
雑誌掲載からアニメ化グッズ化って要するに出版社の看板とコネ使いたいってことだろ？
漫画でもゲームでも違いあるか？

>漫画でもゲームでも違いあるか？
作る側の人間じゃないからこういうこと言えるんだろうな
いつもの脳内同人作家かな

そもそも東方作ったZUNは元ゲーム会社の社員だぞ
別にプロになれなかった人間が同人ドリーム起こした訳じゃない

今はAIが絵をかいてくれるからさ、しょせん、今の時代にはそぐわない評価基準になってきている

ゲーム業界にも30過ぎてから企画とかたまにいるけど元々それにつながるなんかやってたりするからなあ

>自分の言葉で反論できない知的障害か
奥村を事実で叩かれてお前ぐらいブチギレるのって本人とお母さんぐらいだと俺は思います

>テルマエロマエのアレは擁護できねえわ
>「おもしろい漫画を編集が潰す」の実例でありお手本
それを「有能編集といえばこの人！」みたいなポジションのビームO村がやっちゃってるから複雑なんだよね
複雑というか扱いづらいというか

>>自分の言葉で反論できない知的障害か
>奥村を事実で叩かれてお前ぐらいブチギレるのって本人とお母さんぐらいだと俺は思います
ぶちぎれ文章に見える知的障害か
今日の薬飲んだか？

>>としあきってコネをやたら嫌うけど何でなの？
>コネで仕事決めるとこういうことになって実害があるから
この時は酷いかもしれんが、プロから見ると伸びしろがあるのかもしれんじゃないか

奥村は優秀ではあるが古い時代の人間だからな
若い女作家を使いこなせるかっていうと無理

>ぶちぎれ文章に見える知的障害か
>今日の薬飲んだか？
何でレスポンチしたいだけの人って自分に反論するのはブチギレてるだの本人だのとにかく都合のいいレッテル貼ろうとするんだろうなって

>>コネで仕事決めるとこういうことになって実害があるから
>この時は酷いかもしれんが、プロから見ると伸びしろがあるのかもしれんじゃないか
これ川島海荷だぞ
この棒読みでアニメ1本潰して1年半後にZIP卒業してその後特に芸能活動とか無いまま結婚して芸能界引退
伸びしろもクソもないわな

才能ある奴は小学生の時点でチンポがデカい

>奥村は優秀ではあるが古い時代の人間だからな
>若い女作家を使いこなせるかっていうと無理
玉吉は漫画雑誌出身の編集はサポートがきめ細かいってO村を褒めてたね
まあ合う合わないはマシリトクラスでもある話だしな

>テルマエロマエのアレは擁護できねえわ
>「おもしろい漫画を編集が潰す」の実例でありお手本
作者本人に暴露されたから憶測で叩くな〜とかも言えないしね

>玉吉は漫画雑誌出身の編集はサポートがきめ細かいってO村を褒めてたね
>まあ合う合わないはマシリトクラスでもある話だしな
ある人にとって有能でもある人にとっては無能ってのもあるし有能な人がゆるやかに衰えていってダメになるパターンもあるしで難しいよな

>>これで絶望を味わった政策志望のゲームキッズが多かったみたいだな
>高校レベルの数学だしそんな絶望するほどのことなんだろうか…
>多分実際開発で頭使うときのほうがずっと大変
勉強嫌いでゲーム作りたいとか寝ぼけたこと抜かしてるゴミガキなら絶望するに決まってるだろ
中学までの勉強もまともにできてないんだから
大手ゲームメーカーは一流大学出身者しか取らんよ

>コネで仕事決めるとこういうことになって実害があるから
コネとか大人の都合とか
ろくなことにならん

>何でレスポンチしたいだけの人って自分に反論するのはブチギレてるだの本人だのとにかく都合のいいレッテル貼ろうとするんだろうなって
刺さったみたいだな
必死な言い訳で笑えるわ

スレ画のはアニメ専門学校とゲーム専門学校のも見たことあるな
今でもこんな感じなんかね
youtuber専門学校とかプロゲーマー専門学校とか？

>刺さったみたいだな
>必死な言い訳で笑えるわ
んで言い返せなくなるとこうやって自分に反応した事に対してアピール始めるんだよな

>大手ゲームメーカーは一流大学出身者しか取らんよ
それで作るのが主にソシャゲだから何とも
CSは専門卒の下請け丸投げ

>高校レベルの数学だしそんな絶望するほどのことなんだろうか…
>多分実際開発で頭使うときのほうがずっと大変
娯楽産業なら勉強いらないとか勘違いしてる馬鹿って案外多いんすよ…

奥村叩かれてブチギレてる子ちょっとでいいから正体隠せよ

>んで言い返せなくなるとこうやって自分に反応した事に対してアピール始めるんだよな
自分への反応に対して刺さったとか言いながらバカにするのって頭空っぽでも真似できる手法だから流行ってるんだろうね

>youtuber専門学校とかプロゲーマー専門学校とか？
基本的に基礎のキから授業が始まるので下手すりゃ
PCでのマウス操作方法から始まる

>んで言い返せなくなるとこうやって自分に反応した事に対してアピール始めるんだよな
自分で憶測がーって言ってこれ
やっぱり知的障害だよお前

>才能ある奴は小学生の時点でチンポがデカい
これはある

>もうこの世にいない「さいとう・たかを」名義でゴルゴを描き続けてるチームの面々も
とはいえ実質的には拳児やジーザスや闇のイージスで有名な藤原芳秀が描いてるしな
さいとう・たかをが藤原芳秀を後継者に指名したからそうなったわけだが

>>才能ある奴は小学生の時点でチンポがデカい
>これはある
将来成功の未来しか見えん

>>もうこの世にいない「さいとう・たかを」名義でゴルゴを描き続けてるチームの面々も
>とはいえ実質的には拳児やジーザスや闇のイージスで有名な藤原芳秀が描いてるしな
>さいとう・たかをが藤原芳秀を後継者に指名したからそうなったわけだが
それでもゴルゴの顔はさいとうたかをにしか描けなくて
もうコピペすることにしたってのも凄い話だな

>自分で憶測がーって言ってこれ
>やっぱり知的障害だよお前
まずその編集の件で絡んでたやつと俺は別の人なんで…
IDもないのに全員同じやつだと思い込んでレス始めるの頭おかしいから辞めた方がいいよってのと人様に対してすぐ知的障害とか使うのを憚られる表現をするから周りから煙たがられてそうやってレスポンチでしか他人が構ってくれなくなるんだと思う

>それでもゴルゴの顔はさいとうたかをにしか描けなくて
>もうコピペすることにしたってのも凄い話だな
漫画をシステム化する事が出来たってのは素晴らしいと思うわ

テルマエロマエでキレてるやつ何かの病気か障害だなこれ

>漫画をシステム化する事が出来たってのは素晴らしいと思うわ
他にシステム化したのはナニワ金融道のとこか
ファンによると似てるのは絵の雰囲気だけで中身別物みたいだけど

>それでもゴルゴの顔はさいとうたかをにしか描けなくて
>もうコピペすることにしたってのも凄い話だな
コピペでなくトレースやね
藤原芳秀がゴルゴの顔を描いたら一時間以上掛かって毎週40ページの執筆と連載が困難なので苦肉の策

>テルマエロマエでキレてるやつ何かの病気か障害だなこれ
特定のワードでスイッチが入るタイプのやつだな
こういうのはどうにもならんから無視するしかない

編集は才能を見抜くプロだとか漫画家を育てる役目だとか勘違いしてるのがいけない
ただのサラリーマンだよ

>編集は才能を見抜くプロだとか漫画家を育てる役目だとか勘違いしてるのがいけない
>ただのサラリーマンだよ
自分の作品を営業しなきゃいけない立場だってのを理解してないんだろうな
会社で営業の仕事したら自殺しかねないタイプの陰キャばかりだからなおさら

>テルマエロマエでキレてるやつ何かの病気か障害だなこれ
自分のお気に入りを汚された編集許さないって喚いてるの見ると本気で頭おかしいと思う

がんばれ負けるな

>編集は才能を見抜くプロだとか漫画家を育てる役目だとか勘違いしてるのがいけない
>ただのサラリーマンだよ
担当作家作品がコケると自分の評価にも関わるんだから必死よ

>>としあきってコネをやたら嫌うけど何でなの？
>コネで仕事決めるとこういうことになって実害があるから
コネってやっぱクソじゃん

漫勉で話題になってたけどゴルゴの顔の作画は我流で独特すぎてさいとう御大にしか描けないのは仕方が無い

>担当作家作品がコケると自分の評価にも関わるんだから必死よ
必死ならテルマエロマエみたいに思いつきでアホみたいなキャラぶち込んで漫画潰すようなことはしないよね

絵下手だと話もつまんない
なんか一つ上手い人は割と何でも上手い

そういえば結局金庫にゴルゴ最終回用の原稿入ってたんだろうか

>No.1301388686
一方でかわいい女の子を描くのが得意でも読者のツボにはまるような人気キャラが作れるかってのはまた別の話なんだよな
黒髪ロング巨乳清楚キャラは山ほどいるが売れてる作品のそれが人気キャラかと言われたら必ずしもそうではない

>コネってやっぱクソじゃん
コネが無いと仕事取るのも一苦労
働いた事も無い人には通じないっぽいな

>担当作家作品がコケると自分の評価にも関わるんだから必死よ
マガジンは新人数人潰して初めて一人前の編集と言われてると副編集長がバラしたけどな

テルマエロマエって何か問題あったの？

>そういえば結局金庫にゴルゴ最終回用の原稿入ってたんだろうか
あれはさいとう・たかをが何度も否定している都市伝説

>マガジンは新人数人潰して初めて一人前の編集と言われてると副編集長がバラしたけどな
プロの編集なら嫁も潰さないとな

>漫勉で話題になってたけどゴルゴの顔の作画は我流で独特すぎてさいとう御大にしか描けないのは仕方が無い
修正液をタバコの火で乾かしたりもうメチャクチャだな…

>マガジンは新人数人潰して初めて一人前の編集と言われてると副編集長がバラしたけどな
流石殺人犯輩出したマガジン編集部

ただ…あくまでも
このエンターブレインのＯ村さん個人の意見なので
仮に漫画家に向いてない！と言われても諦めずにやるのも全然ＯＫ
もしかして才能を拾ってくれる編集長がどこかにいるかもしれない

>ただ…あくまでも
>このエンターブレインのＯ村さん個人の意見なので
>仮に漫画家に向いてない！と言われても諦めずにやるのも全然ＯＫ
>もしかして才能を拾ってくれる編集長がどこかにいるかもしれない
まあこの後に担当それぞれ得意ジャンルがあるみたいな話もしてるからな

del
鈴木みそ

読者からはコネがあってつまらない作品しか観測されないからな
コネがあって面白い作品は面白い作品枠に入るからコネの話にならない

>del
>鈴木みそ
意味不明なのでお前にdel入れといた

>流石殺人犯輩出したマガジン編集部
ヤクでパクられたのもいるでよ

>テルマエロマエって何か問題あったの？
これはこれでどうかと思った
阿部寛のどこがどうローマ人なのか･･･

>No.1301368086
アシスタントのバイト経験が２年あるんだけど
漫画描きたいとかイラスト描きたいですっていう志望者界隈って
軽度の知的障害とか発達障害がやたらと多いんだわ
基本この人たちは何をやってもダメなので絵も漫画もイラストも全部だめ

夢とかどうの以前に食うか食えないかが順番的に先に来るよな
そもそも子供に将来の夢とか言わせるの止めようぜ
人生が不合理になる

>>テルマエロマエって何か問題あったの？
>これはこれでどうかと思った
>阿部寛のどこがどうローマ人なのか･･･
長身、細長い手足、板のような体、アジア顔というローマ人要素皆無の阿部寛だが
大人の事情で「ローマ人にしか見えな〜い！」って宣伝されまくったのだ

一流の漫画読みを目指せば失敗も成功もしない

>>No.1301368086
>アシスタントのバイト経験が２年あるんだけど
>漫画描きたいとかイラスト描きたいですっていう志望者界隈って
>軽度の知的障害とか発達障害がやたらと多いんだわ
>基本この人たちは何をやってもダメなので絵も漫画もイラストも全部だめ
小林よしのりもこいつら社会生活できないってアシスタントを使命感持って養ってたけど
あれもそういう類なんだろうな…

知的障害者って脳と身体の連動に常に支障が発生しているんで
商業レベルの絵や漫画を手作業で描くのは不可能なのよね
大怪我して常に手が震える後遺症残った健常者と最初から同じ状態なの

スポーツ系は年齢二桁時点で才覚なきゃ無理

>基本この人たちは何をやってもダメなので絵も漫画もイラストも全部だめ
アシスタント募集　イラストを添えてってそう言うのふるい落とす目的も有るのか

>>基本この人たちは何をやってもダメなので絵も漫画もイラストも全部だめ
>アシスタント募集　イラストを添えてってそう言うのふるい落とす目的も有るのか
無いと思う

側から見ると会ったことも無い人に遠隔デジタルでアシ頼む作家さんは度胸あるなとは思う
期限内に仕上がらなくてもチェック出来ないし

>ガチで同人誌から成り上がった漫画って存在しないよね
いまどき間にSNSを介さないのなんてないし
言葉遊びで否定してあたまがいいごっこをしたいだけかな

アシは同業や編集経由で紹介してもらうのが安心
信頼できるアシさんは取り合いよ

>>ガチで同人誌から成り上がった漫画って存在しないよね
>いまどき間にSNSを介さないのなんてないし
>言葉遊びで否定してあたまがいいごっこをしたいだけかな
間にSNSを挟んだ同人誌の例って何だよ

>間にSNSを挟んだ同人誌の例って何だよ
今時宣伝でSNS挟まない方が少数派だと思う

>1741323520737.mp4
俺嫌いじゃなかったわ…

>>間にSNSを挟んだ同人誌の例って何だよ
>今時宣伝でSNS挟まない方が少数派だと思う
いやだから何の作品の話してるの？

>いやだから何の作品の話してるの？
お前の目の前にある機械って検索もできないボロなの？

SNSを使って成功した同人誌はある！
決して名前は言えないけど！

大器は晩成しない
早成する

最後まで育ててみないと分からないのなら競馬は優生学で動いていないのだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

早熟の方がプロになれる可能性が高いってだけで早熟じゃなきゃプロになれないわけじゃ無いからな

編集通すかどうかがなんでSNS宣伝の話になってんの

>SNSを使って成功した同人誌はある！
>決して名前は言えないけど！
お前本当に馬鹿だな
今時利用してないサークルの方が小数派だろ

>編集通すかどうかがなんでSNS宣伝の話になってんの
馬鹿がSNS利用してないって脳内妄想で喚いてるようにしか見えん

編集ぐらい説得できない人が搦め手の夢見るより説得できる作品を描く方が楽だよ

>編集通すかどうかがなんでSNS宣伝の話になってんの
同人誌からの成功例があるというんで
聞いたらなんかSNSとか言い出した

>編集通すかどうかがなんでSNS宣伝の話になってんの
もとはこういう話で
>>>「同人誌で終わる」とは？
>>雑誌掲載からアニメ化とか商品展開は同人誌じゃ無理でしょ
>ワンパンマンや東方プロジェクトは？
>もはや雑誌掲載より難しいけど
どっちも同人誌じゃないじゃんって話

なんかよく分からんが求められてるのは同人誌描いてたら商業連載決まってアニメ化もした人でいいのか？

webmでセ

てか目の前の編集1人納得させられない段階からアニメ化だ商品展開だと遠く見過ぎだろ

もう親になんで才能があるように産んでくれなかっの！って怒っとけ

世の中って夢が叶わなかった人達で運営されてるんだよ
みんながみんな夢を叶えたら世の中は破綻する

編集にはじかれたけどwebでハネたなんて最近はザラにあるんだからどうでもよくね

増田こうすけなんて担当から放置されてたから編集が才能見抜けるとは限らないんだよな

>絵が上手い奴って小学校の図画工作の時点で上手いよな
小学校の時絵で表彰されて県庁に貼り出されたの見に行った事思い出した
その後学校の授業以外で全く絵を描かずに生きてきたけど

>増田こうすけなんて担当から放置されてたから編集が才能見抜けるとは限らないんだよな
増田こうすけは放置されてたから見捨てられたと感じて2回目の赤塚賞受賞して通ったという…

>ただ…あくまでも
>このエンターブレインのＯ村さん個人の意見なので
>仮に漫画家に向いてない！と言われても諦めずにやるのも全然ＯＫ
>もしかして才能を拾ってくれる編集長がどこかにいるかもしれない
向いてない場合は茨の道でしかないからやめたほうがいいってのは親心に近いしそれでもやるって決めて頑張るなら道はある可能性はあるからな…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>もうこの世にいない「さいとう・たかを」名義でゴルゴを描き続けてるチームの面々も
アニメなら原作者が関わってない。普通普通だけど
マンガで原作者が関わってない。はダメですか?

>仮に漫画家に向いてない！と言われても諦めずにやるのも全然ＯＫ
>もしかして才能を拾ってくれる編集長がどこかにいるかもしれない
進撃の巨人の集英社と講談社ですね。
落書き以下のモノを見せられた集英社に見る目無いねは「神の目を持て」と言うようなモノだけど

>とよ田みのる(53)とか何年もゴリ押ししても売れないよな
間違いなくオンリーワンの才能あるのになんか跳ねないよな

スポーツなら向いてないのすぐわかるんだけどな絵は痛くないからな

頭いいやつは10歳で既に頭いい

どうせ画力センスがどうとかの話だろうと思った

たしかに10代で光るものがある奴の中のさらに光やつがプロにいく世界だな

>頭いいやつは10歳で既に頭いい
本当の頭良いと
頭の良い馬鹿の線引が難しいのよ

ホリエモンコースか
諫山先生コースか

>たしかに10代で光るものがある奴の中のさらに光やつがプロにいく世界だな
今は30代で覚醒のが多いよ

ルリドラゴン、聲の形が10代の時に天才の言われてた作家の末路

>No.1301384140
糞ガイジ漫画から抜けて良かっただろ糞蛆虫が😂😂😂😂😂😂

>No.1301406554
「映画詳しい俺は漫画やアニメしか知らない無教養なオタクどもと違って教養あるっしょ？」ってマウントが滲み出てるし
聖書とかミルトンとかを（脈絡もなく）引用してきて教養アピール
「教養がある」「頭良い」「そこらのオタクとは違う」という正常な規範に則った評価が欲しくて仕方ないくせに
正確な知識で一つずつ突っ込まれて実際は大して教養ないことが露呈しそうになると「でも僕最初からお馬鹿で変人なキャラだからｗ」って正常性から超然としてる位置に逃げる
それをずっと反復横跳びしてるのがチェンソーマンというコンテンツの本質だからな
自分はマウント取るけど相手にマウント取られたくないっていう性向の人間にとっての「最適解」だよ

糞蛆虫が糞ゴミ画像ペタってて草😂😂😂😂😂