ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1733292047525.png

今は子供たちに夢を与えようなんて漫画家いないだろ

別にいーじゃん笑

夢を与えるってそもそもなんだよ
夢が欲しいとガキがせがんだのか？

要は自分好みに教育したいんでしょ
クソパヨらしい言いぐさだよ

意識高い系

子供よりおっさんの方が漫画読むし

>最近割と正しいと思えてきた
気が触れたワナビの戯言にしか聞こえないが…

今のヤンマガ見たら憤死するんじゃ…

>今のヤンマガ見たら憤死するんじゃ…
子供向けじゃないから…

かっこいいアクションは夢を与えてると思うが…

>>今のヤンマガ見たら憤死するんじゃ…
>子供向けじゃないから…
小学生だって読むだろそのくらいの雑誌なら

>今は子供たちに夢を与えようなんて漫画家いないだろ
ぷにる…

>夢を与えるってそもそもなんだよ
>夢が欲しいとガキがせがんだのか？
キャプテン翼や転生したらスラムダンクとか見てプロになった奴多いんだが？
巨人の星やドカベン見てプロ目指した奴は知らないけど

としあきくんは夢がないね

戦う冒険譚なんてずっと昔からの男の子の夢そのものでは？

子供の夢がなろうだろ

>子供の夢がなろうだろ
中年の夢では

>意識高い系
このやり方は後に赤塚不二夫もやったな
やりたかったジャンル先にやってた永井豪つぶしに使った

>転生したらスラムダンク
糞過ぎる

>>子供の夢がなろうだろ
>中年の夢では
知らんけど天すら子供にめちゃくちゃ人気らしいので

いやでもさテラさんは荒んだ戦後の大人達を見てきてそうなったわけじゃん

似たようなことをパヤオも言ってたな
セーラー服がどうのこうのって

むしろ子供のうちにチャンバラやドンパチへのあこがれは済ませておいた方がいい
はしかみたいなモンで大人になってからハマると却って重篤になる

>最近割と正しいと思えてきた
つまりコナンは日本刀振るべきって事か

遂にキン肉マンの正しさが証明されたのか

一応アクションは全否定してない

>1733293953071.png
ラーメンマンとバッファローマンの間にいるのは誰なの

刀に憧れても現代日本じゃ持てないんだよ

>ラーメンマンとバッファローマンの間にいるのは誰なの
スカルボーズ

テラさんが結局まんが道の名物キャラとしか認知されていない未来が来てしまったことでテラさんの言ってたことは間違ってたんだよなぁ
悲しいね

主人公が傷めつけられる漫画じゃ夢は持てない

物語としての質の低さみたいなものは溢れてしまったとは思う

>気が触れたワナビの戯言にしか聞こえないが…
テラさんは当時トップクラスの漫画家ですよ

なんなら男の子は昔から刀を振り回して遊ぶもんだ
それこそ漫画なんてなかった時代から

今の異世界の人を無知とか見下してるようななろう系が蔓延ってるの見るとなぁ
あれ教育に悪いわな

>最近割と正しいと思えてきた
年を取ったんだょ…

マンガ家「金だよ金」

>今のヤンマガ見たら憤死するんじゃ…
まさか麻薬肯定漫画が2作品も同時に進行しているとはな

>今の異世界の人を無知とか見下してるようななろう系が蔓延ってるの見るとなぁ
>あれ教育に悪いわな
あれこそ子供のうちに楽しんどけって感じだけどな
いい大人がアレにはまってるのがやばいんだよ

当時のテラさんが言ってたようなマンガを実際に読んでみると意見が変わると聞いた

>>今の異世界の人を無知とか見下してるようななろう系が蔓延ってるの見るとなぁ
>>あれ教育に悪いわな
>あれこそ子供のうちに楽しんどけって感じだけどな
>いい大人がアレにはまってるのがやばいんだよ
いうて島耕作にしろ当時の”大人向け”漫画もなかなかキツいもんがあるしなぁ
昔だと一応は上部を取り繕ってただけで

ズッコケ三人組が江戸時代にタイムスリップして平賀源内にテレビなんかの仕組みを尋ねられて説明できなくて君たちは自分たちが使っている道具の仕組みもわからないのか？って言われて
俺たちそういった機械の仕組み全然理解してないよなぁって反省するシーンあるけど普通そうなるわな

>物語としての質の低さみたいなものは溢れてしまったとは思う
小説と同じでジャンルとして煮詰まった感あるよなぁ
ガロみたいな攻めた漫画家も現れなくなったし

>当時のテラさんが言ってたようなマンガを実際に読んでみると意見が変わると聞いた
当時のときわ荘メンバーの漫画家らもその漫画を目に通した事はあるだろうけど誰もテラさん派に鞍替えしなかったことが答えじゃないの

さいとうたかを「突然手紙が！」

シナリオが弱いって意味かな？

>No.1277748471
テラさんと共に漫画のために行動しろって言われてもそりゃ無理や

でもテラさん派閥作るの好きそうだよ
新漫画党とか

いうてそんな杓子定規な作品しか認めてなかったら
ここまで漫画が進歩することもなかったろうしなぁ

基本的に主張自体は今でいうフェミと同類だと思うがな
「自分が気に入らない」って話を「世間の為」「子供の為」とお題目付けてただけではないかと

大体スレ画は本当に子供の事考えてるなら
漫画描き続けて夢を与えるてるし
ヒモ生活で引きこもりほぼ自殺なんかしない

本質は
手塚や、水木や藤子が羨ましかっただけ

女房が金持ちで生活に余裕があったからそんなこと言えたんだと言う人もいるな

とはいえ鬼滅やTo LOVEるを「子供に悪影響なんて無い」と言い切れる自信はない

ガンダムも戦争描写がしにくくなってきたし回帰しつつあるかも

>基本的に主張自体は今でいうフェミと同類だと思うがな
>「自分が気に入らない」って話を「世間の為」「子供の為」とお題目付けてただけではないかと
時勢を読めず敗北を受け入れられないのが最高に無様よな

>とはいえ鬼滅やTo LOVEるを「子供に悪影響なんて無い」と言い切れる自信はない
ハレンチ学園が流行った時は実際に小学校でパンチラが流行ったと言うしなぁ…

>当時のテラさんが言ってたようなマンガを実際に読んでみると意見が変わると聞いた
マジで変わる
多分ここで何も知らないとしあきが想像してるより数倍酷い
具体的には「劇画風」というお題目で血ドバドバグチャーみたいなのが普通に低学年向けの児童誌でやってた

スレ画で一番迷惑しそうな石ノ森先生

テラさんはなんだかんだレジェンドだしどういう形であれ名前は残ったけど
テラさんが批判してたタイプのマジでざんこくアクションしかやってなかった漫画は漫画家共々普通に忘れられてるのも一つの答えだよ

>>今のヤンマガ見たら憤死するんじゃ…
>まさか麻薬肯定漫画が2作品も同時に進行しているとはな
そんなことになってるのかよ…

テラさんも「俺らで漫画の質を上げて過激要素しかない質の低いマンガを駆逐しようぜ」とか言えばまた違ってたんだろうになあ

テラさんは人気取りのためのアクション自体は否定してないのもポイント

元警察官だったか元NTTだったかでしょ
今の無職ニートのくせに金目当てで漫画家になってるクズどもと根本が違うしな

でも結局そのマジの残酷系は主流として残らなかったし
それより面白いものを書くことで駆逐した他の人が正しいやり方だったとしか言えないな

テラさん小島剛夕の漫画読んだら憤慨しそう

小学校低学年向けのコンテンツで脳みそポロリやるのは今の時代だって批判されると思うぞ…

>多分ここで何も知らないとしあきが想像してるより数倍酷い
>具体的には「劇画風」というお題目で血ドバドバグチャーみたいなのが普通に低学年向けの児童誌でやってた
手塚先生も内心ではそういう作品を毛嫌いしてそうなのにそこら辺の分別あるんだよな

豪ちゃんはギャグ入ってたから大丈夫だったのか

>>多分ここで何も知らないとしあきが想像してるより数倍酷い
>>具体的には「劇画風」というお題目で血ドバドバグチャーみたいなのが普通に低学年向けの児童誌でやってた
>手塚先生も内心ではそういう作品を毛嫌いしてそうなのにそこら辺の分別あるんだよな
手塚先生はまず劇画に対してちょっとコンプレックスあったから当時の劇画的な過激表現云々の手前でストップかかってたようなところある
いやそれでも大概際どいネタやるときはやってたけど

当時の漫画家って刀や銃の資料ってどうやって集めたんだろうか

>1733292047525.png
この時の満賀はシルバークロスを連載してて
すげー気まずい顔してる

>大体スレ画は本当に子供の事考えてるなら
>漫画描き続けて夢を与えるてるし
>ヒモ生活で引きこもりほぼ自殺なんかしない
３行とも全然関係ないじゃん
子供を考えた活動と描き続ける事はイコールじゃない
活動が失敗すれば筆を折る事だって有り得る
確か良書復活に取り組んだけど失敗して気力を失ったんでしょ
んで青少年向けの柔道漫画はドラマ化されるくらい人気が有ったけどその方向で続けるのが嫌だったのでは

>当時の漫画家って刀や銃の資料ってどうやって集めたんだろうか
Ｆ先生はモデルガンの収集が趣味だった

子供向け漫画

テラさんは戦争には行ってないと思うけど
アプレゲールの再生産だけは阻止せねばならんと考えるぐらい教養あったんだろうな

>>大体スレ画は本当に子供の事考えてるなら
>>漫画描き続けて夢を与えるてるし
>>ヒモ生活で引きこもりほぼ自殺なんかしない
>３行とも全然関係ないじゃん
>子供を考えた活動と描き続ける事はイコールじゃない
>活動が失敗すれば筆を折る事だって有り得る
>確か良書復活に取り組んだけど失敗して気力を失ったんでしょ
>んで青少年向けの柔道漫画はドラマ化されるくらい人気が有ったけどその方向で続けるのが嫌だったのでは
まずテラさんが漫画の連載やめたのは体力的な問題でのギブアップだから元レスは何か勘違いしてる
後年部屋にこもってたのは事実だけどテラさんが特大ヒット飛ばしたのってスレ画の後トキワ荘出てからだし
まんが道はかなり創作入ってるからそれだけ信じちゃうと誤解するけど

アクションで見せるならならまだいい
水属性だから火に強いドーンとかはゲームの作法だと思う

その時代にあった漫画ってもんがあるからな
ジョジョも進撃も「気持ち悪い」だの散々な言われようだったし
受け入れられる要素も広がるだけではなく狭くなったらまた開いたりする

>その程度のもんで子供に影響が出るだって？あほくさ
なんとなく同じ口でなろう系批判してそう

>水属性だから火に強いドーンとかはゲームの作法だと思う
陰陽五行説でしょ

>まんが道はかなり創作入ってるからそれだけ信じちゃうと誤解するけど
「愛しりそめし」を読んで驚くこと「満賀氏と才賀氏がトキワ荘で別々の部屋で生活してる！」

まんが道はそもそも藤子不二雄A本人の「僕たちはこの年にこのマンガを出しました！」が事実と違ってたりするから歴史的資料としては参考にしてはいけない

よく子供に悪影響って言うけど子供の頃の時点でこういうのは良くないなとか
自然にブレーキ掛かりながら読んでたって言うか…
志村けんの真似したら悪影響ってレベルの悪影響の定義だから伝わらんよな

さいとうたかをに手紙出したのは本当だっけ

なんならテラさん本人が後年まんが道読んで俺こんなカッコいい悲劇の人じゃねえよ！？ってつのだじろうと対談してたりする

本当に懸念されることはガチで規制される

>まんが道はそもそも藤子不二雄A本人の「僕たちはこの年にこのマンガを出しました！」が事実と違ってたりするから歴史的資料としては参考にしてはいけない
へえ
ノンフィクション風のエンターテイメントだよね
読者がノンフィクションだと思ってしまう描写も魅力のうちだが

>最近割と正しいと思えてきた

多分本当に実態がヤバかったのはテラさんじゃなくてキャバキャバの人
まんが道と愛しりの創作フィルターすら貫通してるし

>とはいえ鬼滅やTo LOVEるを「子供に悪影響なんて無い」と言い切れる自信はない
友達の息子は鬼滅の影響で剣道始めて継続中と言っていたからマイナスの影響は俺が知る限りではないな

>よく子供に悪影響って言うけど子供の頃の時点でこういうのは良くないなとか
>自然にブレーキ掛かりながら読んでたって言うか…
>志村けんの真似したら悪影響ってレベルの悪影響の定義だから伝わらんよな
ガキは何でも真似したがるから
描写がかっこよかったら割と悪口とか不適切な言動はやっちゃうと思う

自分の子供じゃないのかとしあきらしい

>自分の子供じゃないのかとしあきらしい
なんでそんなこと言うの…酷い…

規制すべきかは置いといて子供はめちゃくちゃ漫画アニメの影響受けて真似するよな

>友達の息子は鬼滅の影響で剣道始めて継続中と言っていたからマイナスの影響は俺が知る限りではないな
俺の知る限りでは近所のガキが鬼滅の影響でナイフ持ち歩いてて補導されたって聞いたから影響はある

最近のガキは加減がわからないからな…俺らが子供の頃はイジメをしても
それ以上やるとやばいって時はガキ大将が静止したもんだ（ドヤァ)

ToLoveるはむしろもっと影響しろ
少年少女がもっといちゃつかないとダメだろ

>>友達の息子は鬼滅の影響で剣道始めて継続中と言っていたからマイナスの影響は俺が知る限りではないな
>俺の知る限りでは近所のガキが鬼滅の影響でナイフ持ち歩いてて補導されたって聞いたから影響はある
まあどっちも極端な一例だからこれ以上はやめとこう
それぞれの親のしつけ方とかも絡むだろうし

>最近のガキは加減がわからないからな…俺らが子供の頃はイジメをしても
>それ以上やるとやばいって時はガキ大将が静止したもんだ（ドヤァ)
イジメ、ダメ、絶対！

>まずテラさんが漫画の連載やめたのは体力的な問題でのギブアップだから元レスは何か勘違いしてる
>後年部屋にこもってたのは事実だけどテラさんが特大ヒット飛ばしたのってスレ画の後トキワ荘出てからだし
まぁそんな話をしてるんじゃないんだけど
「子供に夢を与える＝描き続けてる」このレス自体が頓珍漢だよねってツッコミだから
それと体力の限界とやらが正しいのかどうか…
手塚や仲間達が引退を思い留まるよう説得してるくらいだし体力は有ったんじゃね
漫画界と自分の路線のズレから来る疲弊が大きかったのでは

スレ画の時代の過激なアクション「だけ」の漫画ってキャラ掘り下げとかもほぼ無くバーンウワーギャーじかいをおたのしみに！みたいなページで毎回終わってたから
鬼滅みたいなのともまた違うと思う

>俺の知る限りでは近所のガキが鬼滅の影響でナイフ持ち歩いてて補導されたって聞いたから影響はある
歴史は繰り返す
こっちは殺人事件にまでなった

>それと体力の限界とやらが正しいのかどうか…
病むよりかなり早い時期にテラさん本人がそう自己申告してて
その後も絵の仕事自体は続けてたのにんなこと疑われても困る

今のご時世なんて漫画の影響なんて本当に微々たるもんよ
刀や銃よりなんかよりも遥かにインターネッツという承認欲求を振り回せる最強の武器がある

>漫画界と自分の路線のズレから来る疲弊が大きかったのでは
ズレも何もテラさんはスレ画の社長の後にヒット飛ばしてんだってば！

鬼滅はマンガとしては当時と比べても質が高い方なわけだけどテラさんはこのような漫画でもダメって言うのかな？

>鬼滅はマンガとしては当時と比べても質が高い方なわけだけどテラさんはこのような漫画でもダメって言うのかな？
言うでしょ
質よりも倫理観に沿ってるかの方が大事なんだから

そもそも漫画なんて面白ければよくね
夢を与えるかは二の次で
面白さの必要条件や大きな影響因子に夢を与えることが該当するなら別だが

思想が原因で編集部に抗議して連載取り下げるなんてかっこいいことは当時してないし俺そんなことできない…ってのは在命時にテラさんが言ってる

子どもも購入できる雑誌でエロ漫画そこのけの描写やってるのはさすがにどうかなとは思う

>自分の子供じゃないのかとしあきらしい
お前も居ないだろ

その数十年後には派手なアクションで世界を圧巻する作品ができるからな

>俺の知る限りでは近所のガキが鬼滅の影響でナイフ持ち歩いてて補導されたって聞いたから影響はある
幼稚な妄想で草

>子どもも購入できる雑誌でエロ漫画そこのけの描写やってるのはさすがにどうかなとは思う
子どもは本当真似したがるから同級生に対しての性犯罪者にさせてしまう可能性があるからな

>補導されたって聞いたから
>聞いたから
これが伝聞の時点でもうほぼ妄想の世界やんけ

>友達の息子は鬼滅の影響で剣道始めて継続中と言っていたからマイナスの影響は俺が知る限りではないな
>俺の知る限りでは近所のガキが鬼滅の影響でナイフ持ち歩いてて補導されたって聞いたから影響はある
幼稚な妄想で草
↑これならわかる

>病むよりかなり早い時期にテラさん本人がそう自己申告してて
1973年には漫画業そのものから完全に引退した。その際、手塚がしばらく休んで思いとどまるようにと説得したものの、耳を貸さなかったという。
元々の漫画への信念と技量を思い、何とか復帰させようと幾度も諭したものの、功を奏することはなかった。

つまりテラさん自身が言う体力の限界？と傍目から見た状態とが乖離してたんだろ
周囲には体力の限界には見えなかったと

バズる絵面で支離滅裂なままなんか終わる最近のあれとかそれを見せられると心にこの人芽生える

当時は歴史上はじめて大多数の子供が漫画に触れながや大きくなるようになった時代で
影響がどういう風になるかなんて誰もわからなかった
そういう中で
>No.1277754705
みたいな作品も出てくるようになってた訳で今になってみればそこまでの悪影響なかったことはわかるけど
テラさんの誇大妄想みたいにいうのは違うと思う

なろう系の漫画もエロ釣りだらけになってきたしな

>手塚がしばらく休んで思いとどまるようにと説得したものの、耳を貸さなかったという。
テラさんは手塚治虫にあこがれていなかったというトキワ荘の中ではレアな村内だからな

>本当に懸念されることはガチで規制される
今なら割と青年誌でもギリって所だよね…捕まったら前科者だし

とりあえずなろうが憎いおじさんは本筋とずれてるから巣に帰って

テラさん
トキワ面子と飲み会して
すぐに死んでるんだよな

https://www.youtube.com/watch?v=WS_6sYGvLq0


本当は凄い辛かったんだろうな
この飲み会

>本当は凄い辛かったんだろうな
>この飲み会
そんな事ないだろダビングしたビデオを何度も見てたと言うし
これでもう思い残すことは無くなったのかも

まずテラさんが手塚の影響受けてないからな
この時点で他の漫画家との決定的な齟齬が発生する

>最近割と正しいと思えてきた
ハデなアクションシーン良いですよね

>まずテラさんが手塚の影響受けてないからな
>この時点で他の漫画家との決定的な齟齬が発生する

受け手の感性しだいでしょ

めんどくせえオタクの考え方

とどのつまりは　俺は正しい！お前らは間違っている！！　になるから
アレが無ければ良い人なんだけどねぇ　に