なんか察してるよね
そこはやっぱ動物なんだなと

反射神経の最速0.2秒とかじゃね
間違ってんねデンマークのトールくん

アニメでも「トール・ノーレットランダーシュ著
「ユーザーイリュージョン―――意識という幻想」……」って言ったのかな
著者が聞いたら困惑するような解釈だったと思うが

中身は違うけど見えてるものと実際の場所は落下物で測定すると脳の予測が入ってるから
コンマ何秒先の予測を見てるって実験はある

この世界の反射神経大丈夫かみたいな

ナイフ遅くないか

左ジャブ全被弾する

>ナイフ遅くないか

>ナイフ遅くないか

>ナイフ遅くないか

やりたい放題というワケだ

単純に0.5秒は長すぎてありえない
それじゃ野球のバッターは全部三振してる

なんで独歩なんだよ

つまり時を止めるほどじゃなく0.5秒に好きに動ける速さあればやりたい放題…ってこれがスタープラチナの時止めの解釈だっけか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>やりたい放題というワケだ
そ…そうかな
そうかも

>単純に0.5秒は長すぎてありえない
>それじゃ野球のバッターは全部三振してる
元の本で書かれてる主張はなにも反射や反応に0.5秒かかるって話ではなく
無意識は意識より0.5秒先行しているとかそういう事
まあバッティング中リアタイで意識できてないのかというと俺もよくわからんが

>単純に0.5秒は長すぎてありえない
>それじゃ野球のバッターは全部三振してる
投手が投げるフォームから予測してバットを振ってるんだと

バキネタを真に受けるな
漫画だぞ
ジャンル的には男塾の民明書房と同じだ

>バキネタを真に受けるな
>漫画だぞ
>ジャンル的には男塾の民明書房と同じだ
ニトログリセリンとか宝見つけて射精した爺とか
さもありそうでない話だからな

>バキネタを真に受けるな
>漫画だぞ
>ジャンル的には男塾の民明書房と同じだ
あれとはちょっと違うでしょ…
まあ宣伝効果の方が上回ってるかもしれんけど

>バキネタを真に受けるな
>漫画だぞ
>ジャンル的には男塾の民明書房と同じだ
あっちは敢えて荒唐無稽なネタぶっこんで来てるので一緒にされても

>あっちは敢えて荒唐無稽なネタぶっこんで来てるので一緒にされても
（ルーザールーズに騙されてるタイプだ…）

>ニトログリセリンとか宝見つけて射精した爺とか
射精していたんだよわたしは！って
引用でなかったら何言うてんねんって話…と思ったら引用でも何でもなかった

ユーザーイリュージョンは反応に0.5秒かかるって説じゃなく
意識の発生に0.5秒かかるって話な
つまり目の前のスマホを持ち上げるとき実は持ち上げてる途中で「持ち上げろ」っていう意識が発生してあたかも自分の意思で持ち上げたように錯覚するって話

これ脳が信号を発して体が認識するまで0.5秒のラグがあるって話なのに
場面によっては脳が信号を出すこと自体が0.5秒遅いと描かれてて分かんねえんだよ

ほんま読むのがめんどくせえの

>ナイフ遅くないか

作中での解釈も変遷してる気がする
0.5秒間ならやりたい放題→パンチの0.5秒前に脳が命令出してるから相手のそれをどういうワケか読み取れれば先が取れる（？）
→オーガはその先をとった刃牙の攻撃の起こりを読んで先を取れる（！？？）

>やりたい放題というワケだ
やりたい放題してる方の殴れという命令は0.5秒どころじゃないよね

>やりたい放題してる方の殴れという命令は0.5秒どころじゃないよね
摩擦は考えないものとする

オリバ戦オーガ戦武蔵戦としつこく「トール・ノーレットランダーシュ著……」やってたけどさすがにそれ以降はやめたのかな
たまにサイン会とかでファンが質問してたりするけどこれが一番聞きにくそう
まだ柳の空掌なんでやめたんですかの方が無難

ソシャゲだと入力猶予4fとかあるし例のウメハラも1f猶予を４連続で決めたからすごいとかそういうのだし案外もっと早いのでは？

>ソシャゲだと入力猶予4fとかあるし例のウメハラも1f猶予を４連続で決めたからすごいとかそういうのだし案外もっと早いのでは？
準備してないときてか無防備から・・
めんどくせえ・・

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

視神経！

>やりたい放題というワケだ
リングにかけろのＳＲＴは0.1秒だか0.2秒で5発殴ってたな
出した瞬間に出たぁーーとか言ってる客もレベル高すぎる
見えねぇよそんなもん

陸上の短距離走でスタートが早すぎると失格になるタイムていくらだっけ？
最近は緩和しようという声が多いみたいだけど

>1729891996737.jpg
一桁遅くない？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

人間がきちんと認識してるのは断片的な静止画だけで
脳が過去15秒ぶん(超長え！)くらい補完して映像として認識してるとかね
補完機能がバグった交通事故患者の症例とかで判明してる
どうやら人間の脳はかなり大雑把に世界を見てる

反応するまで0.15秒
こっちの方がそれっぽい

F1ドライバーや井上尚弥が必死に努力しても
そこらへんをうろうろしてる猫ちゃんの反応速度にすら足元にも及ばないという悲しいリアル

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>どうやら人間の脳はかなり大雑把に世界を見てる
そらそうよ人間の視野って180度近くあってかなり広いけど
意識的に見てる視覚になると30度くらいしかないし
その中でも関係ないと思った物は記憶に残らないし
そこに時間の観念も加えたら見た情報の数％しか認識出来てない

無意識優秀だな
そのまま代わりに仕事してくれねーかな

>そこに時間の観念も加えたら見た情報の数％しか認識出来てない
そら幽霊も見るよなあ
たぶん本人の認識だとマジで幽霊に補完されてるよね

>そこらへんをうろうろしてる猫ちゃんの反応速度にすら足元にも及ばないという悲しいリアル
トンビに食べ物奪われる時に完全に持ってかれてからハッ！？ってなるのいいよね

なんか動いてるものを正確に映像として捉える事が出来ないから動きに合わせて視線を動かして静止画として捉えないとそれがどんな物なのか映像としては認識出来ないみたいなのは聞いたことある

短距離走のフライングは号砲から0.1秒以内も含まれてるからそこが反射の限界となってるみたいだが
視覚と聴覚で違うのかな？

>そらそうよ人間の視野って180度近くあってかなり広いけど
>意識的に見てる視覚になると30度くらいしかないし
30度もあるのかな

>短距離走のフライングは号砲から0.1秒以内も含まれてるからそこが反射の限界となってるみたいだが
そう考えると0.5秒説はうさんくさいな…

短距離走ってあれ勘でスタートしてるわけじゃないんだ……

小脳を使った反射ならそもそも意識を経由してないからもっと短いでしょ
単一の処理だけでやってるわけじゃないんだし

例えば巨乳みたら無意識に目が行く行きそうになる
で意識が顔を確認しようとしたり逆に失礼だから目が行かないようにブレーキかけたり
反射的な無意識に対して意識は補強したり抑制したりする

格闘ゲームで視界に入った情報に対して0.5秒も判断が遅延するプレイヤーなんかおらんやろ

60fpsのゲームだとして30フレームも判断が遅れてたらサンドバッグやな

>短距離走ってあれ勘でスタートしてるわけじゃないんだ……
それルール改正で一回のフライングで失格だからリスキー過ぎるんよ
ちなみにつられてフライングしたやつもアウト

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

板垣は勘違いでも漫画のネタとして使えそうなら再度使うから
空道は板垣には使い道が思い浮かばなかったんだろうな

>60fpsのゲームだとして30フレームも判断が遅れてたらサンドバッグやな

>>短距離走のフライングは号砲から0.1秒以内も含まれてるからそこが反射の限界となってるみたいだが
>そう考えると0.5秒説はうさんくさいな…
0.5秒は一般人レベル

>そのまま代わりに仕事してくれねーかな
普通によくある
頭で判断する前に手が勝手に仕事した結果機械に挟まれたり裁断機に手首スパッと落されたり

>>60fpsのゲームだとして30フレームも判断が遅れてたらサンドバッグやな
その画像は左側が先読みできる人って想定やね

久しぶりにカービィの刹那の見切りとかやると昔よりメチャクチャに遅くなっていて絶望する

>0.5秒は一般人レベル
一般人でもゲームで0.5秒も判断に時間がかからないよねという話がもう出てる

毎度意識してってのは出来ないというか遅いから
考えるより身体が対応する様に反復練習で染み込ませるって訳だ

バキを負かせる話を描けないのはきつい気がする

>久しぶりにカービィの刹那の見切りとかやると昔よりメチャクチャに遅くなっていて絶望する
SwitchでやるとSFCより難易度高いらしいね

じゃぁなんで噛ませにしたんですか先生ーッ！

女子供の護身術鎬流

ガンマンの決闘で先に動いた方が負けるのもこれ
意識的な相手の動きに無意識で反応した方が速いから

板垣先生から一言

一緒に配信してるのは柴千春って言う子か……女の子二人で楽しそうだな

ゲーム作ってると人間が意識して反応できるのは12〜15フレームとか学ぶよ
モーションと遅延込みでそれを超えると反応できない技になるんで
1〜2フレームの遅延なんて一般ユーザーに関係ないってのは間違いで
その1〜2フレームの遅延込みで12〜15フレームの反応できる閾値を超えるのが問題

前にミルコの動画見てコマ数から時間計算したら0.2秒で蹴っててダメだった
まぁなんかの番組に呼ばれた時の話で本人もどこ蹴るか考える前に身体が蹴ってるからどこ狙うかは分からんって言ってたけど

>ちゃんと管理すれば抑えれるんだな
そうだねものすごくそうだね

酸素濃度と真空をごっちゃにしたりしてるしなあ

>酸素濃度と真空をごっちゃにしたりしてるしなあ
それは別に濃度を調整しただけでは？

これを面白いといってるの正気か

低級生物の反応速度はめっちゃ早い

ジャックって自分で薬の調合出来るインテリなんだよな

>1729892392355.png
>1729892569081.jpg
反射の限界って意味ではこれらの方が正しい
板垣先生が読んだ本で言ってる0．5秒はそれとは別のハナシだが
なぜか作中では反射できない時間だったり行動の0．5秒前にシグナルがあるとかになってしまった

>ゲーム作ってると人間が意識して反応できるのは12〜15フレームとか学ぶよ
反応の限界といえばこれのイメージ

0.5秒って完全に不意打ちの時だろ
反射神経テストみたいに来るのがわかってるなら0.5秒なんて遅すぎて逆に出せないぞ

>ちゃんと管理すれば抑えれるんだな
この何言ってるか理解できなくてもすごいと思わせるカッコいい兄さんに戻って…

今の格闘ゲームはトレモでフレームも出るから格段にわかりやすくなった

5号じゃなくて6号だし6VS6だぞ

>低級生物の反応速度はめっちゃ早い
知ってる読んでる

そりゃ本部が実戦経験豊富な世の中とか世紀末すぎるしな

開始（はじ）まってるよなこれ
管理すんのめんどくさすぎるしいいか
単に反射神経の話題としても広げられるし楽しめそうだったんだがな

椅子に座らないと言っただけで座布団に座らないとは言ってないんだが？

驚きののろさ

>>ゲーム作ってると人間が意識して反応できるのは12〜15フレームとか学ぶよ
>反応の限界といえばこれのイメージ
これもしかして中段技？

猛剣が相撲に徹してたら負けてたしな

意識とは大脳の働きによるものでそれが介在すると反応が鈍る
プロはそれを繰り返しのパターントレーニングで小脳に焼き込ませ大脳をバイパスして反応速度を早める

ジャンプを描きたかったんだよ

>相撲取りと闘わせるために達人達がかなり下方修正されてたのがなぁ…
それでも前後に比べると相撲取り戦だけマシってのがね

0.5秒って実際は結構長いんだよな

そこそこな強さだから護衛として雇われてるんでしょワクワクが止まらないの人よりは強そうだし

>驚きののろさ
最初のジャンプが宙に浮いたようになってる
無を極めたか・・・

スクネはともかくケハヤはマジでなにしに来たの？

>これ脳が信号を発して体が認識するまで0.5秒のラグがあるって話なのに
>場面によっては脳が信号を出すこと自体が0.5秒遅いと描かれてて分かんねえんだよ
単に表層意識？顕在意識？での認識が遅れるってだけのことで
信号と行動のラグの話じゃないはずなんだよね

わ、わくわくがとまら...とまら...

発生30フレームは弱い

要するにルールに縛られた土俵で相撲取るのは強いけど
武器以外OKなケンカは弱いってことかと

渋川に関しては巨鯨がマジで強かったでまあいいんじゃない…

筋力×握力×咬合力＝破壊力ッッでええやろ

>スクネはともかくケハヤはマジでなにしに来たの？
コピペでも笑っちゃうからやめて

>ちゃんと管理すれば抑えれるんだな
次章の新キャラにまとめて撃破されるスッくんケッくん

>驚きののろさ
>1729894326448.mp4
これほんと好き

>発生30フレームは弱い
ハラハラアタックなら強い

>ちゃんと管理すれば抑えれるんだな
ガッくんが負けるはずないわ
ガッくんはオーガと並び称された戦士
加藤に遅れを取ることはないはずよ

板垣のハッタリがつまんなくなったのいつ頃かな

>スクネはともかくケハヤはマジでなにしに来たの？
スッくんの為にちゃんこ作りに来たらジジイが勝手に勘違いしちゃったんだ

>ちゃんと管理すれば抑えれるんだな
地下闘技場で一応？

>板垣のハッタリがつまんなくなったのいつ頃かな
最後に唸らされたハッタリはマウスの正しい◯人力の理論だった

>スっくんは移動に4秒…攻撃に2秒かかるんです…
相撲でいう10秒の密度って攻撃出来る範囲での話だろ
移動だけで半分近く使ってたら密度薄くなってるやん・・・

加藤もノムラに勝ったから刃牙と同等と言える

だって最初に特に深く考えず10秒って言っちゃったから…

>この漫画はもうダメだ
気付くのが15年遅い
反応速度がにぶすぎるぞ

結局切り札は張り手だったのかまだなにか続きがあったのか

>酸素濃度と真空をごっちゃにしたりしてるしなあ
手のひら程度の真空だったら
口の中か肺や胃の空気が出るだけでは？
と思ったな
思い切り真空を吸わないだろ

>ちゃんと管理すれば抑えれるんだな
2秒もかかるアッパーに自然に身体が動いたって無理がありすぎるだろ

>無念 としあき 24/10/26(土)07:02:41 No.1266638645
>バキを負かせる話を描けないのはきつい気がする
このへんから約1分置きに書き込まれてるのがコピペ荒らし
気にしないのが一番だがdelすればID出るかも
知らん人もいそうなので一応な

勇ちゃんも醜い…

本部の講釈はもう結構です

それでも結構弱いような

人間の意識は後付けに過ぎないとかそんな話だったかな?

自由意思の話だよな

体温が上がると反応速度が上がる可能性があるらしい

よう実(ホンモノ)

刃牙世界に転生したら無双できそうだぞ俺

格ゲーでは人間がギリギリ反応できるのは大体15フレって言われてるな
0.5秒は30フレだからめちゃくちゃ反応悪い
中段全部食らうしインパクトも返せない

http://reaction.html.xdomain.jp/reaction_kai_white/
0.5以下が出せれば独歩より速い

>短距離走ってあれ勘でスタートしてるわけじゃないんだ……
勘でスタートしてると運ゲーになる上に
何らかの合図で八百長できてしまう可能性があるので
号砲が0.1秒以内のスタートはフライングとしている(明確に聞いてからスタートしかできないようにしている)

取り敢えず最初から動いとけば相手も当てようと脳が考えるから大丈夫だろ

>夢の終わりと目覚ましがなるときが一致するときあるよな
>あれって
>目覚ましが鳴ってそれを耳で聞いて起きるまでの時間に夢側が終わらせようとしてくるんだろうか
同じ時間に目覚ましかけてるなら身体が時間を覚えてるんじゃないか
休日とか目覚ましなしでもぴったりな時間に目が覚めたりすりし

身勝手の極意最強

脳は体を動かせと信号送ったあとに
その信号が確かに脳から送られたものだという確認のための信号を送ってるみたいで
人間が自分の意思だと認識してるのはその確認のための信号
無意味なようだがその確認のための信号をちょっと遅れて送らないと人間は自分の体が勝手に動いたと感じてしまうので必要なんだと

>No.1266636353
漫画の描写と作中の時間と合わせて作った動画面白かったな
ジャンプで4秒くらい使ってたり

貼られてまっせ
傑作だよな

諸説ある

>諸説ある
狂経脈！

条件反射の機能が備わってない人類の世界なの？

サックリ言うと板垣が専門的な本を誤読したことでワケわからん事になった技

反応に0.5秒かかる世界なら
殴り放題の相手も0.5秒かかるので
全然殴り放題にならないな

>単純に0.5秒は長すぎてありえない
>それじゃ野球のバッターは全部三振してる
0.5秒と言う数字が正しいかどうかは置いといて
バッターはピッチャーの投球フォームに入った所からタイミングを予想しているのでその理屈は当てはまらない

>諸説ある
ダヴィンチの人体図の絵がユリアンになってるの地味だけど良いね

>諸説ある
見て反応した上でコマンドも完了しなきゃいけないから実際にこの反応速度あっても無理

>無意味なようだがその確認のための信号をちょっと遅れて送らないと人間は自分の体が勝手に動いたと感じてしまうので必要なんだと
面白い話だよな

>http://reaction.html.xdomain.jp/reaction_kai_white/
>0.5以下が出せれば独歩より速い
ストリーマーの速い人が5回平均0.162秒で最短0.138秒だった

チーチー

考えてから行動に移るまで0.5秒もラグがあったらマトモに動けないような…？

この世界の住民刹那の見切りのメタナイト倒せないのか

３０センチ物差し落として反応出来ないボケ老人レベルの達人たち

数字出したら馬鹿にされるから止めましょうって言える編集もう居ないんだろうな

>バキネタを真に受けるな
>漫画だぞ
>ジャンル的には男塾の民明書房と同じだ
やっぱりタフだよね

刃牙世界では相手の脳内で発生する行動0.5秒前の「起こり」の信号（シグナル）を読み取るスキルがある
相手の行動は決定してるから先を取れる
その先を取った攻撃の0.5秒前のシグナルを読んでオーガはさらに先を取れる

一瞬が勝敗を争うシチュエーションでの0.5秒ってかなり長いよね

>数字出したら馬鹿にされるから止めましょうって言える編集もう居ないんだろうな
昔の意気盛んでバケモノみたいに量産してた時期ならともかく
今の板垣のやる気そいだら何週分の遅れになるか分からん

何回説明してんだよ刃牙で

ユーザーイリュージョンまわりはもっとツッコまれてもいい部分
てか人の本を誤読したまま何度も引用するなよ

>一瞬が勝敗を争うシチュエーションでの0.5秒ってかなり長いよね
なので実際は経験や知識による起こりを無意識に働かせて予測して動いている
なので予測と違う行動されると脳はバグって消えたとか変な認識する

>相撲取りと闘わせるために達人達がかなり下方修正されてたのがなぁ…
混沌くん…

板垣はあきらかに元の説を誤解してると思う

>>相撲取りと闘わせるために達人達がかなり下方修正されてたのがなぁ…
>混沌くん…
かませの為のかませのかませとか

バキ世界の設定がまた一つ明かされたな

>それは別に濃度を調整しただけでは？
大気中の酸素だけ取り除けるのはもう真空無関係の超技術だな

>1729904035195.jpg
まず波動拳の最初の5フレなんて
モーション的にそれが波動拳なのかただしゃがんだだけなのか
立ちコパ振っただけなのか判断できないだろうから結局博打
それよりそんな良い目持ってるなら差し返しに全力注いだほうが良い

>>それは別に濃度を調整しただけでは？
>大気中の酸素だけ取り除けるのはもう真空無関係の超技術だな
とは言えこれは刃牙シリーズらしい超理論だったので引っ込めなくてよかったのではとは思った

>板垣はあきらかに元の説を誤解してると思う
物理法則だって明らかにおかしい説明を堂々と入れたりするし
漫画的な面白さ優先でわざと曲解してるかもしれない

民明書房

この世界の格闘家どぐらレベルのインパクト喰らい捲りの反応速度だったのか…

鉄拳のガード不能技だって喰らうぞ馬鹿にするな

リアルの話しだしたら紐切り関連全部カットしなきゃいけなくなるし

>やりたい放題というワケだ
書いてる時に少しおかしいなとか思わなかったのかな

意識があとから追いつくだけで行動はもっと早いんだけどな…

キルアは電気でこのロスを無くすというよく分からんことしてたな
そんなんでそこまで速くなるのかって

熱いものに触れたら反射で手を離すように
パンチが来たら反射でいなして反撃するみたいなのまでならわからんでもない

脳のシナプスは結合を再現出来る
「こうなればこうして欲しい」というのを人間は反復練習によって自分の体に教える事が出来る
なので無意識で反射は出来る

脳が常に未来を予想してるから格闘技においては相手のパンチを見てから0.2秒で行動開始してるわけじゃないぞ

オリバにボコボコにされた奴の
三つ子が力を合わせれば3倍じゃなくて100倍になるので最強みたいな理論好き

カタ河童

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

そもそも脳が発した信号を他人がどうやって把握できるのかって部分が全く説明されてないからな

へえって思ったら説をとなえたやつ学者でもなんでもない作家で笑った