ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1246890465
むかしは
そういうボンクラ編集は
写植張りって言われて無能扱いだったんだが
今はデジタルでセリフの文字入れすらしない

ジガ？

>1723859563198.jpg
そういうやり取りをした２人を表現したいんだろうけど「作者が描きたいシーンの為に描いてる話なのに無い方がわかりやすい」って

>>1723859563198.jpg
>そういうやり取りをした２人を表現したいんだろうけど「作者が描きたいシーンの為に描いてる話なのに無い方がわかりやすい」って
？

>No.1246890465
一見正しそうに見えるけど俺が編集をやるなら育てる意識を全然持つけどね
それが自分の飯の種だし、自分が育てることを何もしないんなら業績の全ては来た志望者ガチャ次第の運任せになる
これが分かってないのは徹頭徹尾サラリーマンの編集だってことだ

>No.1246899033
なぜかこの話を思い出したよ

>1723859890345.jpg
他人がしないことを内部化してするからこそ他に差をつけて大きく稼げるんであって
こんな言ってふんぞり返ってる「お使い」さんが自分が立派に働いてると思うのが壮大な勘違い

>なぜかこの話を思い出したよ
お前は糞馬鹿だからそれを思い出すんだよ

>お前は糞馬鹿だからそれを思い出すんだよ
すごい平凡でありきたりな表現だけどそれ以外言いようないから言うね
刺さった？

結局自信がないから取引先の相手だとか言ってるだけな気が

担当になれば育てるとかもあるだろうけど持ち込みじゃ育てるも何もないだろう

>すごい平凡でありきたりな表現だけどそれ以外言いようないから言うね
>刺さった？
お前が仕事というものをまるで、全くもって１ミリも分かってないただの甘ったれなだけ

どの分野でもいいから面接官でもやってみろよ半日でそんな甘いやり方無意味だって分かるからさ

>お前が仕事というものをまるで、全くもって１ミリも分かってないただの甘ったれなだけ
わざわざレスポンチのために大事に保存してた画像の使い道あってよかったね
その立派な心がけが自分のリアルの仕事に適用できてたらいいね
絶対ないと思うけど

>担当になれば育てるとかもあるだろうけど持ち込みじゃ育てるも何もないだろう
育てたらお得な人材ですよという売り込み営業の段階よな

>No.1246903222
言うなら人は誰でも最初はお前みたいな考え方をしてるからお前がそうなのは何も不思議じゃないよ

>言うなら人は誰でも最初はお前みたいな考え方をしてるからお前がそうなのは何も不思議じゃないよ
正論言えば人はその通りついて来ると思う時期は短い方がいいと思うよ

そもそも漫画家なんて変態の集まりなんだからちゃんと理路整然と諭しても聞くわけない
変な解釈して拗ねたり怒ったりするに決まってる
としあきと同じ

>正論言えば人はその通りついて来ると思う時期は短い方がいいと思うよ
お前の馬鹿度と残り時間の少なさを考えるとお前は付いてこないかもなあ
時間が無限にあってお前が話を聞くなら分からせられるけどね

>お前の馬鹿度と残り時間の少なさを考えるとお前は付いてこないかもなあ
>時間が無限にあってお前が話を聞くなら分からせられるけどね
その程度の説得力しかないという自白

>一見正しそうに見えるけど俺が編集をやるなら育てる意識を全然持つけどね
>それが自分の飯の種だし、自分が育てることを何もしないんなら業績の全ては来た志望者ガチャ次第の運任せになる
>これが分かってないのは徹頭徹尾サラリーマンの編集だってことだ
それは編集側の見解であって漫画家側が考えることじゃないのだ

編集にダメ出しされて、別の出版社で出したら大ヒットした、なんて話は幾らでもあるし
スレ画の女もさっさと別の所で行けば良いのに
漫画家と編集者の相性もあるだろうし、そもそも編集だってあらゆるジャンルに通じてる訳でもないし

>それは編集側の見解であって漫画家側が考えることじゃないのだ
「俺が〜なら」と言ってる時点で理想論オンリーなのが丸分かりだよね
一日でもいいから持ち込みの対応やってから言って欲しい

>一見正しそうに見えるけど俺が編集をやるなら育てる意識を全然持つけどね
賛同できるけどどう育てるかじゃねーかな
やりたいようにやらせるにしても考え方のアドバイスや軌道修正は必要だしさ

編集者に聞く漫画家になりたい人へのアドバイス的な読み物に書いてあったけど
鳥山明はマシリトに言わせたら話はつまらないそうで
任せてたら駄目になるから修正してたってあって
なんかすごい意外だった

変なポンチ扮装始まってて笑うに笑えん
あんたらどこの位置から喋ってんだよそれさ

相手の言い分をちゃんと聞いて、やりたいことを理解して、その上で育成なんて
理想でしかないことを平然と言えるのがのび太流なんだよね
一回でいいからやってみろってんだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

若者なんてどんなに素質があろうと最初は世間知らずな未熟者でしかないからね
サラリーマン公務員は組織や上司先輩の指導で成長していくしわけだし開業医や弁護士だって下積み時代があるだろ
漫画家もどっかの大御所漫画家のアシスタントから始めて推薦受けたりするのが正道なんじゃないの

漫画家という人たちのほとんどが物語を作ることの素養がないから編集が何とかしないと

持ち込みより投稿の方がいいと思うわ
持ち込みは所詮予約した編集者1人が目の前で対応するだけだけど投稿は少なくとも複数人の編集者が読む

>No.1246906684
「それでも私が描きたかったのはこれなんです！これがないと意味が無くなります！ウワァーッ！」

>1723864282114.png
この顔つきの悪い男は漫画家に向かって言ってるのか？
それとも担当編集者に向かって言ってるのか？
どっちでも通るんだな

としあきはどうしても漫画家の方に肩入れしたがるけど編集部の人間だって立場や気分もある
ある意味最初の読者ともいえるんだからそれを満足させられないようではな

編集が受け入れてくれないならいくらでもネットで発表したらええやん

また無産の漫画家は〜スレかよ

>そもそも漫画家なんて変態の集まりなんだからちゃんと理路整然と諭しても聞くわけない
>変な解釈して拗ねたり怒ったりするに決まってる

>編集が受け入れてくれないならいくらでもネットで発表したらええやん
漫画家に限らす今はネットで広く公開できるからそれで満足しちゃってクリエイターが不足してるらしい
そりゃあらゆる理不尽を乗り越えて一般デビューするよりは自分で小銭稼ぐ方に流れるのは当たり前だよな

>編集が受け入れてくれないならいくらでもネットで発表したらええやん
最終的に売れさえすれば、どんなコースを通っても良いんだな
才能があるなら色々やってりゃそのうち売れる

>漫画家という人たちのほとんどが物語を作ることの素養がないから編集が何とかしないと
漫画家に嫉妬あき

>編集が受け入れてくれないならいくらでもネットで発表したらええやん
実際既にSNSには山無しオチ無し意味無しのつまらんシロウト漫画が溢れてる

自分を慕ってOR頼って応募してきた時点でどんなに才能がなくても利用価値はあるので
決して無下に扱ったりしないでひたすら協力的に建設的なアドバイスを与えて励まして少なくとも味方にする
デブスに言い寄られた時でも将来キレイになる可能性を考えて無下にはしない
カゴメが応募者全員に自社製品と感謝状を贈るのと同じ

>鳥山明はマシリトに言わせたら話はつまらないそうで
>任せてたら駄目になるから修正してたってあって
好きなもん描かせたらサンドランドだからね…

>好きなもん描かせたらサムライ8だからね…

>>No.1246890465
>一見正しそうに見えるけど俺が編集をやるなら育てる意識を全然持つけどね
>それが自分の飯の種だし、自分が育てることを何もしないんなら業績の全ては来た志望者ガチャ次第の運任せになる
>これが分かってないのは徹頭徹尾サラリーマンの編集だってことだ
こういうタイプが一番やばい

尾田くんとか自我出しまくってつまんなくなってきてるもんな

編集者は編集のプロであって教育者じゃないしな
あと漫画家は漫画家を目指すくらいだから常識人の割合は少ない
お互い話が通じるわけないからどっちかが徹底的にマウントしてそれがダメならバイバイが一番効率的になっちゃうんだよな

サルまんみたいな
何もわからない作画担当を業界を研究している原作担当がグイグイ引っ張るとか
そういう関係ならうまく行きやすいんじゃないかな

>どの分野でもいいから面接官でもやってみろよ半日でそんな甘いやり方無意味だって分かるからさ
どうせサラリーマン編集側の人間だろ

編集ガチャ

彼岸島の作者とかはすごい自制心が強いプロフェッショナルに感じる

>どうせサラリーマン編集側の人間だろ
アーティスト先生はさっさと世間に絶望して洞窟にこもって出てこないで

>>どの分野でもいいから面接官でもやってみろよ半日でそんな甘いやり方無意味だって分かるからさ
>どうせサラリーマン編集側の人間だろ
そもそも編集者いうても下請けの編集プロダクションの人間だろうから
尚更読者受けを軸に動いてかないといけないんだろうな

>彼岸島の作者とかはすごい自制心が強いプロフェッショナルに感じる
その辺は本当に人による
漫画とか別に好きじゃないけどたまたま向いてたからやってると公言する人もけっこういるから
小山ゆう・土山しげるとか
アーティスト系に対して職人系とでも言おうか

>編集ガチャ
コミティアの持ち込みブースでも
同じ出版社の担当者ごとに対応が変わったりするからなぁ…

自費出版すればリスクも全部自分で持てるぞ

>自費出版すればリスクも全部自分で持てるぞ
電子書籍ならほぼノーコストだしね

>自費出版すればリスクも全部自分で持てるぞ
編集装った自費出版の営業とかある

>No.1246890465
これに関しては編集によってもかなり意識が違う
ほんとにビジネスライクな人もいれば一緒に作品作りましょう！って熱量の人もいるし

会社からしたらつまらないもの載せて売上落ちたら困るし
自社の編集がGOサイン出してダメならそりゃ自社の責任なので

ジャンプ編集部にマガジン的漫画持って行って「ジャンプ漫画持ってこい」って言われるのは真理だと思うわ

マガジン的漫画ってどんなパタァ〜ン？

>育てたらお得な人材ですよという売り込み営業の段階よな
新卒の就活に似てるなぁ…

>>育てたらお得な人材ですよという売り込み営業の段階よな
>新卒の就活に似てるなぁ…
持ち込みだから光りそうなもの持ってるか即戦力かどっちかになるだろうね

あれ別にマガジン的でもないぞ
たまたま新雑誌の賑やかしとして選ばれただけで

>ジャンプ編集部にマガジン的漫画持って行って「ジャンプ漫画持ってこい」って言われるのは真理だと思うわ
その編集部が求めてる漫画以外のモノを持ってったらそりゃだめだわな…

>ジャンプ編集部にマガジン的漫画持って行って「ジャンプ漫画持ってこい」って言われるのは真理だと思うわ
諫山創をスルーしちゃったとか失敗もあるね
ジャンプ漫画ってジャンルも時代によりけりなのが余計難しい

>マガジン的漫画ってどんなパタァ〜ン？
簡単に言うとキバヤシが原作書いてそうなやつ？
流行に臆面なく飛びついていける
他社の他作品を遠慮なくパクれる
女の子はとにかく乳を強調する

>ほんとにビジネスライクな人もいれば一緒に作品作りましょう！って熱量の人もいるし
エロ漫画出版社だと後者が多いイメージだけどどうなんだろ

>流行に臆面なく飛びついていける
>他社の他作品を遠慮なくパクれる
>女の子はとにかく乳を強調する
昔のヤンジャンとか少年チャンピオンを思い出した

実際に作者の自我が出てるっていうか
妙に説教くせぇなと感じると読んでて萎える事ある

>1723864282114.png
当たり前すぎてゴシック太字の強調が萎える
こんな当然のことすら言わないと分からないくらい日本の漫画家ってバカばっかなの？
社会常識、小学生並みじゃん

>そもそも編集者いうても下請けの編集プロダクションの人間だろうから
>尚更読者受けを軸に動いてかないといけないんだろうな
ヒラ編集でも正社員なんて超大手くらいだしね

>>1723864282114.png
>当たり前すぎてゴシック太字の強調が萎える
>こんな当然のことすら言わないと分からないくらい日本の漫画家ってバカばっかなの？
>社会常識、小学生並みじゃん
ID出てるやつが言っても説得力ないよ

>ID出てるやつが言っても説得力ないよ
出てるの知ってわざとやってるっぽいのが更に…
なんと罵倒していいのかわからないけど臭いよね

>>どの分野でもいいから面接官でもやってみろよ半日でそんな甘いやり方無意味だって分かるからさ
>どうせサラリーマン編集側の人間だろ
出版社に勤める編集はサラリーマンなんですが😰
そんなに偉そうな口聞くなら、そのポンチ絵でパトロンやってくれる金持ちでも探しに行けばいいんじゃね🤣？

>ID:NnlQbCwk
>萎える

>>>1723864282114.png
>>当たり前すぎてゴシック太字の強調が萎える
>>こんな当然のことすら言わないと分からないくらい日本の漫画家ってバカばっかなの？
>>社会常識、小学生並みじゃん
>ID出てるやつが言っても説得力ないよ
IDと論理の説得力になんか関係あんの？
お前の発言こそよっぽど説得力無いぞ、無能ポンチ絵描き🥴？

作者が描きたいシーンがそうなら
描きたいシーンから逆算するとこことこことここがおかしい
と指摘するべきなのでは…？

>出版社に勤める編集はサラリーマンなんですが😰

>作者が描きたいシーンがそうなら
>描きたいシーンから逆算するとこことこことここがおかしい
>と指摘するべきなのでは…？
その手合いを説得したいのなら理屈で攻めるのは下策だね
どうせ自分のやり方しか認めないのは決まってる
そして売れる売れないが作品の整合性とあまり関係ないのはとしあきも知ってるよね

今はいい時代だよね
出版社通さなくても自分の作品を世界に発信出来るから編集なんか無視して自分で発信すればいい

idで顔文字かぁ
夏休みだなぁ

>作者が描きたいシーンがそうなら
>描きたいシーンから逆算するとこことこことここがおかしい
>と指摘するべきなのでは…？
スレ画はまず一番最初は編集を納得させるべきというシーンで
まさにスレ画の漫画でそれをやると本筋でないことをクドクドやることになる

>今はいい時代だよね
>出版社通さなくても自分の作品を世界に発信出来るから編集なんか無視して自分で発信すればいい
そして現実を知ることになる

>編集者に聞く漫画家になりたい人へのアドバイス的な読み物に書いてあったけど
>鳥山明はマシリトに言わせたら話はつまらないそうで
>任せてたら駄目になるから修正してたってあって
>なんかすごい意外だった
晩年の仕事見てたらまぁそうだねとしか

>そして現実を知ることになる
それは別にいいことだね
ロスが少なくてすむ

>それは別にいいことだね
>ロスが少なくてすむ
まあ確かに無駄に漫画家目指さなくなるからベストだね
さっさと失敗して筆を折ったほうがいい

さすがとしあき
歪んでるなあ

まあ選択肢が多いことはいいことだ
同人誌からアニメ化した作品もあるし

今は漫画家にならなくてもwebで自分で発信すればいい！商業なんて地獄！とか言ってる奴に限ってtwitterでバズったら商業化しようとしてくる謎

>まあ確かに無駄に漫画家目指さなくなるからベストだね
>さっさと失敗して筆を折ったほうがいい
これには無産もニッコリ！

>今はいい時代だよね
>出版社通さなくても自分の作品を世界に発信出来るから編集なんか無視して自分で発信すればいい

>そして現実を知ることになる
一般漫画で食ってくの前提なら出版社の宣伝/流通力はとんでもなく大きい
すでに自己ブランディングできてる人ならワンチャンあるが

>今は漫画家にならなくてもwebで自分で発信すればいい！商業なんて地獄！とか言ってる奴に限ってtwitterでバズったら商業化しようとしてくる謎
商業連載出来ないからWEB同人やってるからなみんな

ガッシュIIなんか
いくら売れてもアニメ化展開も
広告もされないから
結局は限界を感じるよな

編集者は取引先の相手とか自分を人間だと勘違いしてるわ
編集者にとったら漫画家なんぞ家畜だよ

二次裏で無産がどうこう言ってる奴がいるけど
売れないゴミ以下の作品を作ってるマイナスの生産者どもは、それ以下のゴミカスじゃんって思ってる

>二次裏で無産がどうこう言ってる奴がいるけど
>売れないゴミ以下の作品を作ってるマイナスの生産者どもは、それ以下のゴミカスじゃんって思ってる
お気持ち表明乙です

>編集者は取引先の相手とか自分を人間だと勘違いしてるわ
>編集者にとったら漫画家なんぞ家畜だよ
現役の編集者なん？

>ID:NnlQbCwk
>二次裏で無産がどうこう言ってる奴がいるけど
>売れないゴミ以下の作品を作ってるマイナスの生産者どもは、それ以下のゴミカスじゃんって思ってる

>No.1246890465
漫画家と編集者がキャリアがあるそれなりのプロ同士なら解るけど
持ち込みレベルの人は違うよな

>ガッシュIIなんか
>いくら売れてもアニメ化展開も
>広告もされないから
>結局は限界を感じるよな
作者は自分で会社起こしたし
アニメ化企画とか出版社がやってたことを自分でやらんといかんから手が回らないんじゃない？

>漫画家と編集者がキャリアがあるそれなりのプロ同士なら解るけど
>持ち込みレベルの人は違うよな
連載軌道乗って売上出せば大きなリテークはそうそう来なくなる
まずは売れないとどうにもならない

>今は漫画家にならなくてもwebで自分で発信すればいい！商業なんて地獄！とか言ってる奴に限ってtwitterでバズったら商業化しようとしてくる謎
謎っつーか業界側から声をかけてくるから乗っかるだけでしょ

つか無料リテイクは下請法違反なんだよ
そもそも

>連載軌道乗って売上出せば大きなリテークはそうそう来なくなる
>まずは売れないとどうにもならない
それに加えてジャンプはまず5週、ある程度人気を保たないといけないんだっけ

>謎っつーか業界側から声をかけてくるから乗っかるだけでしょ
でも商業やる必要ない！とか豪語してんだよなぁ

>つか無料リテイクは下請法違反なんだよ
>そもそも
漫画家は下請けじゃないのでは

>>謎っつーか業界側から声をかけてくるから乗っかるだけでしょ
>でも商業やる必要ない！とか豪語してんだよなぁ
誰のなんていう作品？

無料リテイクは犯罪
日本人は残念ながら知らない法律

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>誰のなんていう作品？
脳内だけの都合のいい妄想でしょ

持ち込みのリテイクは合法だけど
連載のリテイクは金払えや

>>つか無料リテイクは下請法違反なんだよ
>>そもそも
>漫画家は下請けじゃないのでは
そもそもで言えば
持ち込みはまだ仕事を受けてすらいない

OKサインだして納品後にリテイクしたから問題なんで漫画家のネームボツとは違うのでは

>持ち込みのリテイクは合法だけど
>連載のリテイクは金払えや
だったらリテイクされないような仕事しろ
あと締め切りに遅れたら金払え

>OKサインだして納品後にリテイクしたから問題なんで漫画家のネームボツとは違うのでは
ネームはデザイン案みたいなものだからね

>無料リテイクは犯罪
>日本人は残念ながら知らない法律
雑学としては良いけどこのスレには当てはまらないのでは
そもそもこの件も納品後の変更を無償でやらせたことがまずいわけで

>そもそもで言えば
>持ち込みはまだ仕事を受けてすらいない
身分が曖昧だから飛び込み営業以下だよね

>そもそもで言えば
>持ち込みはまだ仕事を受けてすらいない
うちと長期契約しませんかって飛び込み営業してるだけだからな

ネームリテイクも費用発生するに決まってるだろ
施工図に金払わないのか？

>編集者に聞く漫画家になりたい人へのアドバイス的な読み物に書いてあったけど
>鳥山明はマシリトに言わせたら話はつまらないそうで
>任せてたら駄目になるから修正してたってあって
>なんかすごい意外だった
絵の上手い漫画家ほど憧れの作家のコピーになりやすい
特に画家は昔から言われてる

下請法は漫画は適用外って明記されてるので漫画家には関係ない話だぞ
漫画家はA出版社にボツ食らってもB出版社に持ち込んで出版とかできるから
元請けに逆らえない下請け業者とは立場が違う

漫画家も大変だね

>うちと長期契約しませんかって飛び込み営業してるだけだからな
ぶっちゃけ持ち込みっつーのはこういう立場ですよって周知させたら編集者はわかってくれないなんてごねる人は減るだろうな

>ネームリテイクも費用発生するに決まってるだろ
>施工図に金払わないのか？
これ文章までちゃんと読んだほうがいいよ
>1723868212801.png

つか下請じゃねーなら
印税20%でも良いやろ

下請法が関係する場合は例えばナニナニ作品のコミカライズをしてくれと頼まれて
漫画家が作品を描き上げて原稿を渡して編集はすぐに雑誌に掲載することを約束していたのに
急遽紙面の都合で掲載できなくなったからと原稿料を渡さず原稿の返却もしないとかそういうケース

>絵の上手い漫画家ほど憧れの作家のコピーになりやすい
昔乱立してたいろんな月刊誌
絵はうまいんだけど…って人が多かったなぁ

>つか下請じゃねーなら
>印税20%でも良いやろ
そういう契約すればいいだけ
別に印税10％は法律じゃない

無産のくせに編集の肩を持つ奴って何？

雑になってきたな

>無産のくせに編集の肩を持つ奴って何？
世界って絵師とそれ以外じゃないしなぁ

>無産のくせに編集の肩を持つ奴って何？
むしろお前が何なんだよ

無産の味方をする奴は無産

自費出版すればいいのに
刷った分だけ売れたら金刷ってるようなもんやで

無産だか有産だか知らんけどクリエイター側の人間に回るたいっていうなら社会性を身に着けろよ…

>回るたい
回遊魚？

編集者はお母さんではないけど
少しでも好意的な編集者と組みたいのは当然だわな

うんこまき散らしてクリエイターなら俺だってクリエイターだわ
無産無産言う奴ほど質は問う目はないんだな

>>No.1246890465
>一見正しそうに見えるけど俺が編集をやるなら育てる意識を全然持つけどね
>それが自分の飯の種だし、自分が育てることを何もしないんなら業績の全ては来た志望者ガチャ次第の運任せになる
>これが分かってないのは徹頭徹尾サラリーマンの編集だってことだ
こういう人が勘違いして野茂やイチローや大谷を潰してしまうんだろうな

>No.1246923778
そな
んに

育てるにしてもリソースに限りがあるんだから可能性がないのは切り捨てていかないとな

>こういう人が勘違いして野茂やイチローや大谷を潰してしまうんだろうな
お前が作った妄想を元に話してるじゃん病院いけ

>No.1246906684
これって漫画家にも編集者の側にも言えること
どっちが正しいなんて無いのにとしあきは白黒つけたがる

来るやつすべてを育てるつもりで相対してるが
育ってものになるやつが一握りしかいないだけ

>>編集が受け入れてくれないならいくらでもネットで発表したらええやん
>実際既にSNSには山無しオチ無し意味無しのつまらんシロウト漫画が溢れてる
虹裏には大ヒット人気漫画家にダメだしや意見するシロウト編集者気取りが溢れてるけど自分のことは見えてないんだな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ゴルゴとか単行本の出版権まで作者が握ってたけど
どんな交渉したらそんなことが可能になるんだろう

>1723870622931.png
読者じゃなくて自分が気持ちよくなるために描いてるからつまらないのわかりやすい例

モチコミで落書きみたいなもん
見せられる編集は気の毒だと思ったよ

つまらないものはつまらないから書き直せって言わないと始まらないからな

残酷だけどまったく才能ない人っているからな

普通の読者は少なくともワナビ雑魚絵師よりは編集に近い立場だからな

編集は権力持ってるだけでセンスがあるとは限らないから何とも言えない

面白い作者は歓迎する
面白くなろうと努力する作者も多少は応援する
つまらん上に面白くする気がない自分が気持ちよくなりたいだけの作者は今すぐ自殺することを願うだけ

>編集は権力持ってるだけでセンスがあるとは限らないから何とも言えない
面白いかつまらないかなんてのはセンスがなくてもわかるからな

>ゴルゴとか単行本の出版権まで作者が握ってたけど
>どんな交渉したらそんなことが可能になるんだろう
連載開始当時はまだ雑誌からの単行本化が一般的じゃないんじゃなかったっけ？

>漫画家は自我を出しすぎると打ち切られやすい
ディベート的な考え方かもだけれど
無いと分かり易い理由よりも
有ると分かり難い理由を提示する方が、相手には刺さる気がした

>編集は権力持ってるだけでセンスがあるとは限らないから何とも言えない
まあ自社の雑誌に載せる作品を審査するわけだからね
面白くないの載せたら自分の首絞めるし

>ゴルゴとか単行本の出版権まで作者が握ってたけど
>どんな交渉したらそんなことが可能になるんだろう
ゴルゴはビッグコミック連載から2年経過したら別冊ゴルゴ（小学館）が発売されて
別冊ゴルゴから1年経過したら増刊ゴルゴ（小学館）が発売されて
増刊ゴルゴから1年経過したらSPコミックス（リイド社）が発売されるというスゴいシステムなんだ

としあきのセンスで新人から選び抜かれた漫画雑誌は読んでみたい

キバヤシなんて自分で原作も小説も書くじゃん

>としあきのセンスで新人から選び抜かれた漫画雑誌は読んでみたい
エロ漫画だらけに！

>増刊ゴルゴから1年経過したらSPコミックス（リイド社）が発売されるというスゴいシステムなんだ
単行本出るのにタイムラグがかなりあるから連載時と国際情勢が変わってお蔵入りになった話あるよね

>うんこまき散らしてクリエイターなら俺だってクリエイターだわ
うんこ撒き散らしてるヤツは単なる迷惑者だよ

>>編集は権力持ってるだけでセンスがあるとは限らないから何とも言えない
>面白いかつまらないかなんてのはセンスがなくてもわかるからな
最終的に判断する読者にセンスが必要な漫画なんて売れないしな

育てる能力がない奴は「育てるのは編集の仕事じゃない」って言い張って居直るわな
それが一番自分の言い訳ができる生存戦略だ

作者本人と担当編集と
あと2〜3人くらい感想を言ってくれる人が欲しいところ

商業は割に合わないだってさ

割とか考える時点で創作に向いてないんだよなあ

>>鳥山明はマシリトに言わせたら話はつまらないそうで
>>任せてたら駄目になるから修正してたってあって
>好きなもん描かせたらサンドランドだからね…
ドクタースランプとかドラゴンボール以外の
鳥山明自身が楽しんで描いただろうなっていう
漫画作品、全部例外なく普通に読めるんだけど
ヒットとか人気とかそういう対象じゃないなっていう
気がする

>育てる能力がない奴は「育てるのは編集の仕事じゃない」って言い張って居直るわな
>それが一番自分の言い訳ができる生存戦略だ
育てる手腕とかノウハウは持ってるけど
自分の有限の可処分時間とか精神的な余力を
割いてまで
育てる対象は絞り込むよ
どうせコストを投じるなら他より見込みの有りそうな人だけにしたい
だから30歳過ぎは成功した実績の有る人しか相手にしないとか
最初から商業誌連載レベルの実力に達してる人だけと付き合う

>商業は割に合わないだってさ
雑誌で連載できないやつがネットに主戦場移すと
１００％こういうこと言い出すけどマニュアルでもあるんかな

>1723870622931.png
横から失礼が上から目線なのが気になる
上からの人が別にいるし

鳥山を育てたマシリトは鳥山以外の漫画家にも同じように接してるが
鳥山以外は鳥山のようには育たなかった

育てるのが編集の仕事なら育つのは漫画家の仕事

>商業は割に合わないだってさ
絵からしてたくさん線を引かないと形を出せないのかなって思うから時間がかかる人は向かないでしょう
特にデジタル作画ではアンドゥも使えるんだし
絵がうまい漫画家は配信見るとちょくちょく下書きなしで一発で線を引いたりしてる

必死で育ててるのに雑魚すぎて芽が出ないんやな

折角自我抑えて人気出た漫画が映像化の際に監督の我で台無しにされるのかわいそう

>育てるのが編集の仕事なら育つのは漫画家の仕事
育てるのが仕事でも育てる対象は当然選ぶ

>商業は割に合わないだってさ
自分を漫画家だと思ってる精神異常者

絵の方は体系化された知識を暗記して王道の訓練を繰り返せば
誰でもそれなりに伸びていくけど
お話し作りは純然たるセンスに結果が左右されるので
とにかく人を選びすぎる

>育てる手腕とかノウハウは持ってるけど
>自分の有限の可処分時間とか精神的な余力を
>割いてまで
>育てる対象は絞り込むよ
>どうせコストを投じるなら他より見込みの有りそうな人だけにしたい
>だから30歳過ぎは成功した実績の有る人しか相手にしないとか
>最初から商業誌連載レベルの実力に達してる人だけと付き合う
何から何まで口移しで教えてもらわなきゃ分からないんだなお前
いいか、そういう「かけていい時間の量」は当然考える、無制限に時間使うわけじゃあないそんなの当たり前
だけどそういう考え方ができた上でやってるやつなら
>1723859890345.jpg
みたいな愚痴のセリフにはならない
こいつは単に会社の看板の下でお使いでサラリーマンしてるだけなのに勘違いしてる
典型的な勘違い野郎

>>商業は割に合わないだってさ
>自分を漫画家だと思ってる精神異常者
まあ待て、DL同人で稼いでるかもしれん

>鳥山を育てたマシリトは鳥山以外の漫画家にも同じように接してるが
>鳥山以外は鳥山のようには育たなかった
桂先生と三条先生は当てたろ
猿先生と黒岩先生はダメだったが
まあマシリトは漫画編集よりプロデューサーの方に適性があったけどさ

話も誰がどうしてどうなったって起承転結や序破急って基本があるけどそれがなぜかできてない漫画が多い
素人読者の意見に釣られすぎて展開変えてブレてるのかもしれない

40歳過ぎると精神面はともかく肉体面の問題で
若い女体への欲望が減退していくからな〜
でも漫画描いてるだけでも若い女との接点できる
からやめられないんだ

>No.1246958705
クソ長い説明的なネーム書いてそう

>鳥山を育てたマシリトは鳥山以外の漫画家にも同じように接してるが
>鳥山以外は鳥山のようには育たなかった
それは鳥が本物で取り換えのきかない存在だったっていう証明だし、マシリトも自分の我より作家の個性を生かした証拠だろう
同じようなのが出来上がったらもう工業製品でしかないし

>クソ長い説明的なネーム書いてそう
白旗揚げてやんの

連載会議で最終的に決定権持ってるのが10歳年上のオジサンやオバサンだと
どうしても時代の先端に乗ってる作品を通すのは困難になる
その人たちからすると見慣れない・受け付けない絵柄と演出なもんだから生理的に否定してしまうんだろうな

クソ長い文をそのまま引用してる人って
だいぶ顔真っ赤にしてる感じ出るよね

編集にこき下ろされたとか言うやつの99％ただの自意識過剰だし
ネットに上げて編集や出版恨んでる奴らに持ち上げられて勘違いしてもっとアカン方向に行きがち

ワナビがすぐ創作是非論に逃げて真面目にやってる奴に追い越されてますます逃避するのがよくわかる

編集はおまえにそこまで思い入れを持つ理由がないと気付いて欲しい

まあ出版社なんて複数あるんだから不満あるなら別に行けばいいのに
編集に育ててもらえないって嘆いてる奴って要はどこでも相手にされなかった奴だよね

紙で発表するならともかく
ネットに上げて告発気取ってる奴は一番始末に負えない

>でも漫画描いてるだけでも若い女との接点できる
まじか！

>クソ長い文をそのまま引用してる人って
>だいぶ顔真っ赤にしてる感じ出るよね
内容で反論できない哀れさ

というか最低限の仕上げとか見直しも出来てない原稿を人に見せに来てるヤツなんて100％使い物にならないよ
顔とか服とか靴の手入れも最低限を下回ってる人間は作品もそれ相応の内容しかないね

>ワナビがすぐ創作是非論に逃げて真面目にやってる奴に追い越されてますます逃避するのがよくわかる
ワナビ「あいつら他人を叩いて悦ってるだけの露悪主義者だ！創作はもっと作ることが好きだから、自己表現のためにやるべきなのに！」（←やってない）

>商業は割に合わないだってさ
漫画家協会参与というおエラさんなのに

>>でも漫画描いてるだけでも若い女との接点できる
>まじか！
まじまじ
３万で手口教える

手口て

編集は清書したらどういう原稿になるかは知りたいだろうけどおもしろいかどうかはネーム段階でもわかる

>編集は清書したらどういう原稿になるかは知りたいだろうけどおもしろいかどうかはネーム段階でもわかる
とはいえそこは人としてって話だな
編集の好意に甘えるのもいいが人に見せるなら
それなりのもの持ってきた方が好感度は上がるよ

でも楽に売れたいし…頭の中では成功確定してるし…

クルマ描いてヒット飛ばした漫画家が次に好きなもん描いて
それつまんないからやめてクルマ描いてって言われて
死んだ目でクルマ描いてヒット飛ばすのがプロなんだ

>クルマ描いてヒット飛ばした漫画家が次に好きなもん描いて
>それつまんないからやめてクルマ描いてって言われて
>死んだ目でクルマ描いてヒット飛ばすのがプロなんだ
確かに、ヒットと駄作を交互に飛ばす作家なら知ってる

ぬこー様ちゃんはコミケ運営の１人に入り込めるかもしれん

>クルマ描いてヒット飛ばした漫画家が次に好きなもん描いて
>それつまんないからやめてクルマ描いてって言われて
>死んだ目でクルマ描いてヒット飛ばすのがプロなんだ
でもその人、もう商業ベースで稼いでる人だから
あんまりとしには関係ないんだよなあ

>でも漫画描いてるだけでも若い女との接点できる
女性アシスタントを雇うってこと？

>>でも漫画描いてるだけでも若い女との接点できる
>女性アシスタントを雇うってこと？
少なくともちょっと商業で稼げる実力が付けばメンヘラワナビと接点を作ることは出来るぞ

>1723875261820.jpg
いつも思うけどこの人代表作は何？

>いつも思うけどこの人代表作は何？
Xで連載しているぬこー様ちゃん絵日記