アニメとしてのドラゴンボール…いやまぁうん

流行の絵柄が多少変わるだけで大差ないだろ
あの辺のはジャンプ編集部の主導だったんだし

それよりドラクエに影響あるゲーム業界じゃねえかな・・・

鳥山明の原稿を空港まで輸送する道路ってどこにあるの？

影響されたであろう漫画家たちが何人か消えたんじゃね

>それよりドラクエに影響あるゲーム業界じゃねえかな・・・
桂正和が描くだろうから大丈夫じゃね

>それよりドラクエに影響あるゲーム業界じゃねえかな・・・
ドラクエクローンRPGがFFクローンRPGになる

わからないが他のマッチョアニメが鳥山の地位を埋めていたはず

創作に世の中を動かす力なんか無いよ

ドラクエやクロノトリガーの絵をゆでたまごや原哲夫あたりが描いてた未来

いなかったら漫画界に影響ある漫画家っていったら手塚治虫とかじゃないか

むしろDrスランプのアニメヒットが無かったら以降のジャンプアニメの流れが無かったかもしれん

ボーボボは生まれてなかっただろうな

別の人気漫画が代用されておっただろうのう

Dr.スランプが始まるまで少年誌はジャンプ一強じゃなかった

マシリトがただの嫌味な人になる

いきなりバトル展開に路線変更する作品は少なくなってた気がする

尾田英一郎と真島ヒロは漫画家になって無かっただろうな

各漫画の天下一武道会の発生はもっと後になるか

なろうの学園ものにあふれてる天下一武道会が無くなるぐらいには影響あるな

マシリトがいなかったらDrスランプも短期打ち切りになってたかもしれんし

影響あったのはドラゴンボールよりドクタースランプよね

ポケモンも鳥山の影響強いでしょ

>創作に世の中を動かす力なんか無いよ
世の中と文化は違うものだし
わざわざ書くこと自体が無視できない影響力の証明になってる

>No.1235279377

スレ画は何を思ってピラフのコスプレなんてしたんだ

>マシリトがいなかったらDrスランプも短期打ち切りになってたかもしれんし
鳥山明がいないんだからDrスランプもないだろ

>影響あったのはドラゴンボールよりドクタースランプよね
今のいらすと屋並にあの頃下手くそな二頭身デフォルメキャラが溢れてたな

ドクタースランプが出る前まで日本で一番流行っていたマンガやアニメって何だ

格闘アクションの描写が大友克洋一色になってた

鳥山明に限らないが上手い人みたいな絵を描ける人は居ても上手い人みたいに絵を描ける人はそうそう居ない

集英社のビルはなかっただろうな

>ドクタースランプが出る前まで日本で一番流行っていたマンガやアニメって何だ
ヤマトとか巨人の星？

>ドクタースランプが出る前まで日本で一番流行っていたマンガやアニメって何だ
そりゃ天地を喰らうだろ

鳥山明の代わりがいる世界が全く想像できない…

>集英社のビルはなかっただろうな
フリテンくんが竹書房のビル建てたって話もあるけど漫画1作品でどこまで儲かるのだろうか

新沢基栄あたりがドラクエ担当して一作でシリーズ終了

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>鳥山明の代わりがいる世界が全く想像できない…
世の中に天才は多いけど鳥山明ポジションの人って想像できない

白蛇伝かな

>ドクタースランプが出る前まで日本で一番流行っていたマンガやアニメって何だ
ドラえもん他藤子作品

スポポビッチがまる子を襲う事もなかった…

>世の中に天才は多いけど鳥山明ポジションの人って想像できない
フォロワーはおおいけどね

>ドクタースランプが出る前まで日本で一番流行っていたマンガやアニメって何だ
永井豪アニメの話題が多かった記憶
近所の子とドロロンえんまくんの話しとかしてたな

>鳥山明の代わりがいる世界が全く想像できない…
あらゆるところへの影響力がデカすぎて絵柄や演出が別物になってそう

鳥山明が与えた影響は相当にでかいと思う

ジャンプならトイレット博士とか東大一直線が人気だったんだょ…

あの丸っこいメカ描ける人少ないから困る本当に

ドクタースランプのギャグ路線の前までは
一人のヒーローが悪と戦うって路線ばっかだったか？

>フリテンくんが竹書房のビル建てたって話もあるけど漫画1作品でどこまで儲かるのだろうか
漫画よりずっと発行部数の少ないラノベのスレイヤーズが
一冊出せば富士見編集部を一年食わせられるって言われてた

>>ドクタースランプが出る前まで日本で一番流行っていたマンガやアニメって何だ
アニメならガンダムやヤマト
マンガならコブラやドカベンかな
とにかくスポーツマンガは人気を得ていた

>あの丸っこいメカ描ける人少ないから困る本当に
キャラメルマン1号好き

>>それよりドラクエに影響あるゲーム業界じゃねえかな・・・
>桂正和が描くだろうから大丈夫じゃね
めっちゃエロいゲームばかりになる世界線…
それはそれで見てみたかったな

我、怒り人なり　って漫画は存在しなかったと思う

>永井豪アニメの話題が多かった記憶
ジャンプ漫画と誰が思うだろ（タイアップ漫画）

波動拳が生まれなかった可能性？

ギャグマンガならがきデカやマカロニほうれん荘の時代があった

>めっちゃエロいゲームばかりになる世界線…
>それはそれで見てみたかったな
むりだPTAが強かった
あとこういうの

メガネっ子消滅

>ジャンプ漫画と誰が思うだろ（タイアップ漫画）
テレビマガジンに掲載するためにジャンプを降りちゃったんだな
ハレンチ学園の終盤でもエログロを編集部が主導したのに守ってくれなくて
既に気持ちは離れていたんじゃないかな

鳥山の中では顔の引き出しを一つ提供したにすぎない

目と眉毛がくっついた独特な顔はドラゴンボールなかったら流行らなかったと思う

Dr.スランプのころは既に宮下あきらは激極虎一家を連載してたと思う
江口寿史もパイレーツ描いてた頃
キン肉マンもリンかけもあった
みやたけしとかどこに行ったんだろ

富樫とか尾田が影響を受けなくなる

鳥山が居なければ
ドラクエも凡作のままあまり売れずに消えてったと思う

これがパクリって言われなくなる

ドクタースランプ風のアニメは割とあったなガラットとかバグってハニーとか

村田もドラゴンボールの影響受けてるからなぁ

影響を与えた範囲が少年ジャンプ内に限定されてる感じだな

鳥山のフォロワーやって成功した人がいない

>特に影響ない気がする
甘すぎる
ものの見方があまりにも浅いよ

すごいよマサルさんなんかジェネリックが大量発生してたな

ドラゴンボール見て漫画家になろうとした人多いしな

>鳥山のフォロワーやって成功した人がいない
植田まさしもフォロワー多かったけど誰も本家に勝てなかった

鳥さは面倒臭いな楽したいなを追求した結果画期的な設定を生み出してるのが凄いと思う

>すごいよマサルさんなんかジェネリックが大量発生してたな
マサルさん以前以後でギャグ漫画が大きく変わった
それ以前はシュール系ギャグや不条理系ギャグはニッチだったけど
マサルさん以後はそればかり

>すごいよマサルさんなんかジェネリックが大量発生してたな
この構図が目茶苦茶増えた

>影響を与えた範囲が少年ジャンプ内に限定されてる感じだな
コロコロにもいらぁ！

>誰も本家に勝てなかった
結局亡くなるまでこれだったな…

>これがパクリって言われなくなる
言われないけどそもそもそれが生まれないだろうね
元となる鳥山が居なかったら

途中で武闘大会が入る作品は少なくなってたかもしれんな

ボーボボフォロワーは？

>ボーボボフォロワーは？
作者ですら作風維持できなくなったからな

影響は絵柄だけじゃないからな

スーパーソニックも生まれなかった可能性がある

>影響は絵柄だけじゃないからな
強さの数値化とかもそうだよね

所謂ベジータ目って特にキッズアニメにパクられてるよな
イナイレにもいた

>>これがパクリって言われなくなる
>言われないけどそもそもそれが生まれないだろうね
>元となる鳥山が居なかったら
違う作品をパクって結局パクり言われるだけかな

連載とっくの昔に終わってるのに関連商品がまだ売れまくってる異次元の作品だからな

>強さの数値化とかもそうだよね
キン肉マンじゃなくて？

ってかツンツン頭のキャラが一般化したのも
鳥山の影響じゃないかなぁ

学生時代に鳥山劣という名前で投稿していて引き抜かれたSDガンダムの横井考二が世に現れない世界線とするとディフォルメ文化は今とは相当変わってそう

>所謂ベジータ目って特にキッズアニメにパクられてるよな
柴田亜美にもパクられてたな

>連載とっくの昔に終わってるのに関連商品がまだ売れまくってる異次元の作品だからな
かなり頭オカシイレベルで売れてるからな…

そこまでドクスラ流行ったか？
瞬間最大でもドラえもんより大分低空だろ

>>影響は絵柄だけじゃないからな
>強さの数値化とかもそうだよね
親子とかも

>>それよりドラクエに影響あるゲーム業界じゃねえかな・・・
>ドラクエクローンRPGがFFクローンRPGになる
個人的にドラゴンボールとドラクエの影響がデカそうなアニメ

>ドクタースランプ風のアニメは割とあったなガラットとかバグってハニーとか
そういえばキャラの顔が鳥山風なのがいたなあ
そのごも鳥山風キャラがいろんな作品に出るようになった
とくにあにめ

…あぁピラフか！！

>学生時代に鳥山劣という名前で投稿していて引き抜かれたSDガンダムの横井考二が世に現れない世界線とするとディフォルメ文化は今とは相当変わってそう
SDガンダムというジャンル自体が存在しなかったかもね

>個人的にドラゴンボールとドラクエの影響がデカそうなアニメ
まあ、
なろう系も特に勇者と一目でわかる姿を作っちまったな

>>強さの数値化とかもそうだよね
>キン肉マンじゃなくて？
梶原一騎がやってる

>鳥山のフォロワーやって成功した人がいない
柴田亜美はフォロワーとはちょい違うかもしれんがだいぶ影響受けてない?

>SDガンダムというジャンル自体が存在しなかったかもね
いや、SDガンダムに関しては
新プラモ狂四郎がもうやってた
まあ、ガンダマンにお前け漫画あったのもでかいけどね
あとときた先生も

>柴田亜美はフォロワーとはちょい違うかもしれんがだいぶ影響受けてない?
鳥山先生が亡くなられたときも
あなたがいなければ今の私はいないみたいなことつぶやいてた

>>>強さの数値化とかもそうだよね
>>キン肉マンじゃなくて？
>梶原一騎がやってる
アイ・シティとか

柴田亜美の描くキャラはベジータ目だからな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1235291543
懐かしい

漫画界隈に与えた影響はDBよりもアラレちゃんの方がでかそう

>そこまでドクスラ流行ったか？
>瞬間最大でもドラえもんより大分低空だろ
1980年代の視聴率
Dr.スランプ アラレちゃん　36.9%　1981年12月16日(水)
ドラえもん　31.2%1983年02月11日(金)

漫画がめちゃくちゃ上手い

>漫画界隈に与えた影響はDBよりもアラレちゃんの方がでかそう
アラレちゃん無かったらドラゴンボールもなかったと思うし凄いよね

>スポポビッチがまる子を襲う事もなかった…
なにそれ？

昔だと視聴率30％超えているようなアニメは社会現象化していたな
あしたのジョーやタッチもそこに含まれる

社会現象クラスになるとパイオニアの偉大さとはまた別に
それが一般層にも浸透して定番と化すわけだから影響力は計り知れないと思う

>そういえばキャラの顔が鳥山風なのがいたなあ
>そのごも鳥山風キャラがいろんな作品に出るようになった
>とくにあにめ
鳥山明自体が芦田豊雄の影響を受けたのも大きいかも
これのキャラデザとかした人ね

>社会現象クラスになるとパイオニアの偉大さとはまた別に
>それが一般層にも浸透して定番と化すわけだから影響力は計り知れないと思う
流行ったけどドラえもんより大分下だよ冷静に言って
ドクスラは

柴田亜美はドラクエ4コマ経由でプロの漫画家になってるから
そっちの意味でも鳥山明がいなかったらどうなってたか分からんな

>影響されたであろう漫画家たちが何人か消えたんじゃね
間違いなくそうだろうね
特にワンピースは確実に生まれなかったハズだわ

鳥山が元祖か知らんが元気玉みたいに皆のパワー集めて勝つ展開は結構定番になってるけどやっぱいいよね

>個人的にドラゴンボールとドラクエの影響がデカそうなアニメ
魔力の量を測ったり空飛んでビーム撃って戦ったりこういうギャグ会話シーンがあったり妙にドラゴンボールっぽさもある

>鳥山が元祖か知らんが元気玉みたいに皆のパワー集めて勝つ展開は結構定番になってるけどやっぱいいよね
大分前にウルトラマンAで見たわ

>>スポポビッチがまる子を襲う事もなかった…
>なにそれ？
世の中には知らない方がいい事もある…

>連載とっくの昔に終わってるのに関連商品がまだ売れまくってる異次元の作品だからな
原作は終わっててもゲームとかで展開続けてるのが大きいかな
スーパードラゴンボールヒーローズとかスーパーサイヤ人ブルー以降の派生がまた増えててえらいことなってたわ

キン肉マンも影響デカいよ
敵味方のネームドが得意技で戦う内容で何話も作れるようになったのはすごいデカい功績

>ポケモンも鳥山の影響強いでしょ
なるほど

>キン肉マンも影響デカいよ
>敵味方のネームドが得意技で戦う内容で何話も作れるようになったのはすごいデカい功績
ジョジョはスタンドが登場して以降異能バトルマンガの可能性や表現を広げることができたと思う

>原作は終わっててもゲームとかで展開続けてるのが大きいかな
これガンダムも似てるとこあるよな
機体がたくさんでるのと相性が良かったのかガンダムはずっとゲームが出てた

自然現象じゃ有るまいし芸術分野は〇〇が居なかったら代わりの誰かが牽引してたってのはまず有り得ん

ワンピでさえドラゴボの売上を超えてない
いなくても誰かが代わりに椅子に座ったろうというのは間違い

Dr.スランプはファンシーキャラとして一般層に受け入れられたのがでかいよ

やっぱり絵の魅力が違う
見ちゃうよね

>キン肉マンも影響デカいよ
>敵味方のネームドが得意技で戦う内容で何話も作れるようになったのはすごいデカい功績
リングにかけろとどっちが先に始めたんだろな

ガンダムファイトが無くなって暗い戦争アニメに

>大分前にウルトラマンAで見たわ
スペースQね

>ガンダムファイトが無くなって暗い戦争アニメに
あぁコレはモロにドラゴンボールよなぁ

>Dr.スランプはファンシーキャラとして一般層に受け入れられたのがでかいよ
まず女児にまで大ヒットするアニメってあんまりないんだよな
いまでいうスパイファミリーのアーニャとか鬼滅の刃の禰豆子とかそういうキャラクター出せたのが強い

プリキュアも生まれなかった

>リングにかけろとどっちが先に始めたんだろな
リンかけはジャンプインフレバトル路線のテンプレみたいなもんだから

>ガンダムファイトが無くなって暗い戦争アニメに
たぶんGガンがなかったらガンダムシリーズはとっくに終わってた

>>原作は終わっててもゲームとかで展開続けてるのが大きいかな
>これガンダムも似てるとこあるよな
>機体がたくさんでるのと相性が良かったのかガンダムはずっとゲームが出てた
というかバンプレの当時の社長が鶴の一声で
作品超えてそういうゲーム作ろうが始まりだねえ

このビルもドラゴンボールの大ヒットで建った

かめはめ波の影響は凄い

>プリキュアも生まれなかった
いや、戦う女性キャラなら永井豪でしょ

>Dr.スランプが始まるまで少年誌はジャンプ一強じゃなかった
今じゃ信じられんがチャンピオンが凄かった時代もあったとか

お昼のニュースの第一報が鳥山明死去ってくらい影響力があった

>連載とっくの昔に終わってるのに関連商品がまだ売れまくってる異次元の作品だからな
漫画原作コンテンツの年間売上ランキングで今でも1位とか言ってるのが頭おかしすぎる

>あぁコレはモロにドラゴンボールよなぁ
コンセプトはストリートファイター2ガンダムだけど
このゲーム自体も大なり小なりDBの影響は受けてるな

>あぁコレはモロにドラゴンボールよなぁ
富野があの制作費使い込む監督にガンダムでプロレス作ってだからなあ

>>Dr.スランプが始まるまで少年誌はジャンプ一強じゃなかった
>今じゃ信じられんがチャンピオンが凄かった時代もあったとか
そこまで影響無いよ
ドクスラには

>>Dr.スランプが始まるまで少年誌はジャンプ一強じゃなかった
>今じゃ信じられんがチャンピオンが凄かった時代もあったとか
すごかったよ
でもメディあ関係に力入れなかったので
今の差がついてしまった

>まず女児にまで大ヒットするアニメってあんまりないんだよな
>いまでいうスパイファミリーのアーニャとか鬼滅の刃の禰豆子とかそういうキャラクター出せたのが強い
女の子は男の子と比べるとアニメからの卒業早いしね…

ドクスラってそれはやらせたいの?

アラレちゃんの時点で社会現象だからな

>アラレちゃんの時点で社会現象だからな
日本中の眼鏡女子を勇気づけたアニメだとか

>アラレちゃんの時点で社会現象だからな
いまみたいに記録が残ってないから実感わかんけど
昭和の頃町内会でまだお祭りやイベントが盛んだった時代は
必ずアラレちゃん温度流れてた記憶がかすかにあるな

気持ち悪い略称を使ってる奴は言うことも的外れ

Gガンはスト2ブームの影響って制作サイドが言ってたぞ
けどドラゴンボールの影響ももちろんあるだろうな
強くなって金色化とか

>>まず女児にまで大ヒットするアニメってあんまりないんだよな
…え？昔はいっぱいあったぞ

新作描くならアラレ終わってもいいよでドラゴボ出してくる鳥山

>お昼のニュースの第一報が鳥山明死去ってくらい影響力があった
南米でマフィアが喪に服する為に
抗争を一時止めたってのが凄かった…

>アラレちゃんの時点で社会現象だからな
ダサいわとかイモねえとかめちゃくちゃ流行ったよな

>Gガンはスト2ブームの影響って制作サイドが言ってたぞ
>けどドラゴンボールの影響ももちろんあるだろうな
>強くなって金色化とか
セキハテンキョウケンとかモロかめはめ波やしな

鳥山がいなければアシスタントを経験して大成した多くの漫画家の画風が変わってしまう！と思ったが歴代アシスタント２人しかいなかった

ドラゴンボール無かったら多分ワンピースも存在してないと思う

>Gガンはスト2ブームの影響って制作サイドが言ってたぞ
>けどドラゴンボールの影響ももちろんあるだろうな
>強くなって金色化とか
フェイスオープンもな
キン肉マンがたまにやった

>けどドラゴンボールの影響ももちろんあるだろうな
>強くなって金色化とか
ハァァァってやってパワー上げるシチュエーションとかもろにドラゴンボールだもんな

>すごかったよ
>でもメディあ関係に力入れなかったので
>今の差がついてしまった
マカロニがテレビアニメで小さい子供にも大人気とか無理だろうからな、トガり過ぎてて
鳥山が一番影響受けたギャグ漫画じゃね？マイルド化して成功したのがドクスラだと思う

>鳥山がいなければアシスタントを経験して大成した多くの漫画家の画風が変わってしまう！と思ったが歴代アシスタント２人しかいなかった
ひすわしさんのニンジャ漫画はなんとなく覚えてる
月マガでやってたよね

ってかそもそも波動拳自体がかめはめ波っていうね

>鳥山が一番影響受けたギャグ漫画じゃね？マイルド化して成功したのがドクスラだと思う
まあ、最難関のマシリト通過しないとな

月マガじゃない月ジャンだった

気で感知もドラゴボ発祥か？これめちゃくちゃ使われてるだろ

昇龍拳の元が廬山昇龍覇なことはそんなに気にされない

>ハァァァってやってパワー上げるシチュエーションとかもろにドラゴンボールだもんな
ああ、カンフー映画やブルースリーやジャッキーの見てないのか

>ってかそもそも波動拳自体がかめはめ波っていうね
かめはめ波の構えの掌底を両の手で突き出すのはもともとはカンフー映画からかしらね

>昇龍拳の元が廬山昇龍覇なことはそんなに気にされない
ジャンプしてないから別物だしなぁ
まあ元ネタだろうけども

>月ジャンだった
ありがたいです
永井豪先生

>かめはめ波の構えの掌底を両の手で突き出すのはもともとはカンフー映画からかしらね
スーパー1もやってたんですけどね
構えで

後に龍拳として劇場版に逆輸入

>スーパー1もやってたんですけどね
>構えで
スーパー1自体カンフーブームもろに影響受けた作品だったような

ドラゴンボールが発祥かと言われると違うけどドラゴンボールでやったから一般的になった概念は結構あると思う

>ドラゴンボールが発祥かと言われると違うけどドラゴンボールでやったから一般的になった概念は結構あると思う
首トンとかも多分これ

>>かめはめ波の構えの掌底を両の手で突き出すのはもともとはカンフー映画からかしらね
>スーパー1もやってたんですけどね
>構えで
いやドラゴボのバトル自体がカンフー映画じゃん
ビームとか以外の拳足

鳥山明自体は凄いけど漫画界に影響与えたって印象はあんまり無い

>スーパー1自体カンフーブームもろに影響受けた作品だったような
あの頃乗っかる人多いからなあ
ゆでもブルースリーもどき書いてるし

>>鳥山明の代わりがいる世界が全く想像できない…
>あらゆるところへの影響力がデカすぎて絵柄や演出が別物になってそう
コマ割りとか凄え分かりやすいしアクションシーンとか天才的よね

>鳥山明自体は凄いけど漫画界に影響与えたって印象はあんまり無い
すべての作品に影響与えてるせいでわからなくなってるだけや

ドラクエの４コマ劇場がなかったか別物になって
後のグルグルが世に出なかったかもしれない

宇宙からの敵とか惑星規模のデカいバトルしながら殴り合いとかドラゴンボールの影響ありそう

>鳥山明自体は凄いけど漫画界に影響与えたって印象はあんまり無い
視野が狭いんすね
お大事に

>まあ、最難関のマシリト通過しないとな
相変わらずの信頼のおけるクズ

>鳥山明自体は凄いけど漫画界に影響与えたって印象はあんまり無い
絵が上手いだけだよな
そこの影響はデカいんだけど

鳥山明じゃない人が鳥山明のポジションになってただけ
例えばキン肉マンがドラゴンボールのポジションに

>鳥山明自体は凄いけど漫画界に影響与えたって印象はあんまり無い
「どうやったら作画で手を抜けるか（スーパーサイヤ人とか）」
なお参考にならん模様

ドラゴンボールを見て育った漫画家は多いし漫画家になるきっかけにもなってる
その後の漫画家は増えただろうな

>鳥山明自体は凄いけど漫画界に影響与えたって印象はあんまり無い
いや、いろんな漫画にDBの影があるのに
影響ないってどうしていえる

>鳥山明じゃない人が鳥山明のポジションになってただけ
>例えばキン肉マンがドラゴンボールのポジションに
そうなったら後世への影響も変わってくるだろうという話をずっとしてるんだが…

転生したらスライムだった件にパロディ技としてかめはめ波も登場しなかった

>あの頃乗っかる人多いからなあ
>ゆでもブルースリーもどき書いてるし
まあ流行りに乗っかるのはいつの時代でもある事なので…
10年前に進撃がヒットした時は
巨大生物に人類が蹂躙されるみたいな漫画がぽこじゃが増えたのが懐かしいな

>ドラゴンボールを見て育った漫画家は多いし漫画家になるきっかけにもなってる
>その後の漫画家は増えただろうな
アクションやメカとか影響は受けてるなあ
ヒーロー像はパーマンだけどこの先生

>>鳥山明自体は凄いけど漫画界に影響与えたって印象はあんまり無い
>いや、いろんな漫画にDBの影があるのに
>影響ないってどうしていえる
とりあえず否定して誰かが喰い付くのを待ってるだけだから放置でいいぞソイツ

>転生したらスライムだった件にパロディ技としてかめはめ波も登場しなかった
だから波動拳だろ

>転生したらスライムだった件にパロディ技としてかめはめ波も登場しなかった
サザンアイズの光牙もかめはめ波なかったら存在してなさそう

>ドラゴンボールを見て育った漫画家は多いし漫画家になるきっかけにもなってる
>その後の漫画家は増えただろうな
ドラゴンボールの影響を受けた漫画家は多いと思うけど漫画家の総数がそんなに変わるかというと疑問

そんなわかりやすくここドラゴンボールの影響だなというものはないけど
ともかく色んなフォーマットになってるから気づきにくいだけではある

>転生したらスライムだった件
スライムをあの形状で一般化させたのも鳥山の功績よな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ドラクエが無かったことになるので明るいファンタジーのイメージは生まれなかったろうな
もしかするとあかほりさとるが基礎を作ってるかもしれん

>ドラゴンボールの影響を受けた漫画家は多いと思うけど漫画家の総数がそんなに変わるかというと疑問
マンガ・アニメと関連コンテンツ市場を育てるのに最も貢献した作品だろうからなければもっと市場が小さくなってる

>ドラゴンボールの影響を受けた漫画家は多いと思うけど漫画家の総数がそんなに変わるかというと疑問
90年代よりも現代の方が敷居が下がった分増えたかもね
雑誌投稿して賞を取らずとも世に公開できる手段が増えてそこから商業デビューとか珍しくもなくなったし

>>その後の漫画家は増えただろうな
>ドラゴンボールの影響を受けた漫画家は多いと思うけど漫画家の総数がそんなに変わるかというと疑問
受け皿を考えると発展しなきゃプロの数は減る
理解できないなら考えても意味がないから話に加わろうとするな

>ドラゴンボールの影響を受けた漫画家は多いと思うけど漫画家の総数がそんなに変わるかというと疑問
かわるよ
DBよんで漫画家なりたいというのは結構いたから
ただ、売れる漫画家になれたのはほんのわずか

ドラクエと関連作品だけでもすげえ数だよな

>もしかするとあかほりさとるが基礎を作ってるかもしれん
うわああああああああ
転生転生ほうちはいやだあああ

>スライムをあの形状で一般化させたのも鳥山の功績よな
スライムや勇者が出てくるなろうアニメ多すぎる

>そんなわかりやすくここドラゴンボールの影響だなというものはないけど
>ともかく色んなフォーマットになってるから気づきにくいだけではある
AKIRAなんかもそんな感じやね
劇画や青年向け漫画とかはあれの影響大きいだろうし

ジャンプじゃなくて高橋留美子のいるサンデーが天下取ってた

なろうの始祖にもあたるのか

>マンガ・アニメと関連コンテンツ市場を育てるのに最も貢献した作品だろうからなければもっと市場が小さくなってる
作家性とかは代替が効かないけど市場規模とかは他の何かがそこにおさまって大勢は変わらない性質のものだと思う

ドラゴンボールがなかったらマッチョ信仰的なものはだいぶ薄れてたかも

>>ドラゴンボールの影響を受けた漫画家は多いと思うけど漫画家の総数がそんなに変わるかというと疑問
>90年代よりも現代の方が敷居が下がった分増えたかもね
>雑誌投稿して賞を取らずとも世に公開できる手段が増えてそこから商業デビューとか珍しくもなくなったし
実質影響無いんじゃない
パイが減る分人数は増えるかもしれない、逆に

>かわるよ
>DBよんで漫画家なりたいというのは結構いたから
>ただ、売れる漫画家になれたのはほんのわずか
90年代の中盤は稲中とマサルさんきっかけでギャグ漫画家志望が大量に増えたな
たまに乗る読み切りはどの雑誌でもその2つの影響もろ受けてたものばかりだった

話さえ面白いならそんなに絵は上手くなくても…ねえ？
って感じのギャグ漫画界にかなりの衝撃を与えたとは思うよ
劇画タッチでないのにメカの描写が不思議とリアリティ豊かという事にどうしたらよいのかわからない漫画家は居たと思うよ
実際その後のジャンプ作家の絵のレベルは上がったし

>ドラゴンボールがなかったらマッチョ信仰的なものはだいぶ薄れてたかも
マッチョ信仰は北斗とかキン肉マンの系譜だろ

>スライムや勇者が出てくるなろうアニメ多すぎる
スライムの名前スラキチ
うん、勝てねえ

>>スライムをあの形状で一般化させたのも鳥山の功績よな
>スライムや勇者が出てくるなろうアニメ多すぎる
鳥山以前のスライムは全てベチャッとしたスライムだったからね
あのイメージ像を破壊したのは凄い

>なろうの始祖にもあたるのか
なろうというか王道でありアドベンチャー

>ドラゴンボールがなかったらマッチョ信仰的なものはだいぶ薄れてたかも
いやむしろDB前の方が強かったかも
劇画ブームとかが起こってた時代だったし

>ドラゴンボールがなかったらマッチョ信仰的なものはだいぶ薄れてたかも
ドラゴンボールっていうか鳥山明自体は強そうなゴツいやつより
隣りにいるチビやヒョロい方が強いみたいなパターンのが好きなんだけどね

>マッチョ信仰は北斗とかキン肉マンの系譜だろ
その二つも確かに大きな存在ではあるけど
今日までのドラゴンボールの影響はその二つよりももっと大きいと思う
時代超えてるし

>ドラゴンボールっていうか鳥山明自体は強そうなゴツいやつより
>隣りにいるチビやヒョロい方が強いみたいなパターンのが好きなんだけどね
牛若丸タイプやな

>話さえ面白いならそんなに絵は上手くなくても…ねえ？
>って感じのギャグ漫画界にかなりの衝撃を与えたとは思うよ
>劇画タッチでないのにメカの描写が不思議とリアリティ豊かという事にどうしたらよいのかわからない漫画家は居たと思うよ
>実際その後のジャンプ作家の絵のレベルは上がったし
絵自体に説得力があるタイプ
中身は凡百からそこまで抜きん出てるわけでもない

なろうがなろうになる前のラノベは魔王勇者ネタばかりだったからな

>>ドラゴンボールがなかったらマッチョ信仰的なものはだいぶ薄れてたかも
>マッチョ信仰は北斗とかキン肉マンの系譜だろ
あとターちゃんの作者
＆ギャグ

>ドラゴンボールっていうか鳥山明自体は強そうなゴツいやつより
>隣りにいるチビやヒョロい方が強いみたいなパターンのが好きなんだけどね
ベジータとかフリーザとかラストの魔人ブウ見るとそんな感じだね

>なろうがなろうになる前のラノベは魔王勇者ネタばかりだったからな
いやその前（2000年代）はどっちかというと学園異能ものが幅利かせてたと思う
90年代のスレイヤーズの頃もファンタジーとSFとラブコメは半々くらいだったかと

>なろうがなろうになる前のラノベは魔王勇者ネタばかりだったからな
あの手の勇者と魔王がテンプレ化したのはドラクエ3の影響だな

>なろうがなろうになる前のラノベは魔王勇者ネタばかりだったからな
あとこれ知識マウント

>なろうがなろうになる前のラノベは魔王勇者ネタばかりだったからな
（馬鹿みたいに売れた）ドラクエ遊んでた層が作り手にも買い手にもなったからね
世代がジャンプした瞬間

>なろうの始祖にもあたるのか
なろうの異世界転移ファンタジー自体はラノベのゼロの使い魔パロディが多かったけど
みんながそこからストーリーを作ろうとなるとドラクエ要素多めなスライム勇者魔王などの明るいポップなRPGで構成されることになるんだろうな

魔王の側が気にされるようになったのってピサロの影響デカいよな

生身で空中戦することの違和感を薄れさせた功績も計り知れない
そんなの普通ギャグにしかならないもの

これを勇者の記号として定着させたのはでかい
これ付けとけば大体勇者と認識される
流石に今だと古臭さも出ちゃうけど

影響が広く大きすぎるせいで個別の作品には影響がないように誤認されるんやな

>なろうの異世界転移ファンタジー自体はラノベのゼロの使い魔パロディが多かったけど
>みんながそこからストーリーを作ろうとなるとドラクエ要素多めなスライム勇者魔王などの明るいポップなRPGで構成されることになるんだろうな
小説投稿サイトがしっかり出来上がる前は２ｃｈの創作板が受け皿になってたね
ゼロ魔パロややる夫スレの類の住人が後になろうやカクヨム経て商業デビューしてたり

ゼロ魔はサモンナイトにハーマイオニー混ぜただけ

>学園異能ものが幅利かせてたと思う
とあるやブギーポップやハルヒがもうほか駆逐してたなあ
あとゆるい4コマ原作

>>ドラゴンボールっていうか鳥山明自体は強そうなゴツいやつより
>>隣りにいるチビやヒョロい方が強いみたいなパターンのが好きなんだけどね
>ベジータとかフリーザとかラストの魔人ブウ見るとそんな感じだね
というか初期の悟空がまさにその強いチビ

>影響が広く大きすぎるせいで個別の作品には影響がないように誤認されるんやな
少し乱暴な言い方だけど現代じゃスマホ持ってんの当たり前みたいなもんだよね

>これを勇者の記号として定着させたのはでかい
>これ付けとけば大体勇者と認識される
>流石に今だと古臭さも出ちゃうけど
謎オーブとマントってファンタジー定番デザインもまさか鳥山のせいなのか

>魔王の側が気にされるようになったのってピサロの影響デカいよな
そもそも魔王ってにほん独自だし
他の国ではあんまないし

> 90年代のスレイヤーズの頃もファンタジーとSFとラブコメは半々くらいだったかと
古くはSFが幅を利かせてたのがあって代表がヤマトだろう
米ソ宇宙開発競争がニュースを賑わしてて時代の後追いって背景があった

>少し乱暴な言い方だけど現代じゃスマホ持ってんの当たり前みたいなもんだよね
ＳＦが衰退したとか言われてるけど
実際はいろんな創作の基礎調味料になっただけだと思う個人的には

一人で影響与えすぎだろ

ドラクエの大ヒットなくても日本人の一般人がRPGに親しみ持ってたか怪しい
そうなるとデフォルメされた可愛いキャラクターのいっぱいいるJRPGジャンルがここまで賑わってたかどうかも

>影響が広く大きすぎるせいで個別の作品には影響がないように誤認されるんやな
宇宙背景放射かな

>>ドラゴンボールがなかったらマッチョ信仰的なものはだいぶ薄れてたかも
>マッチョ信仰は北斗とかキン肉マンの系譜だろ
ジョジョの初期は北斗の影響受けてたみたいね

>謎オーブとマントってファンタジー定番デザインもまさか鳥山のせいなのか
いや、TRPG時代で絵を描いて人たちの影響力

>ジョジョの初期は北斗の影響受けてたみたいね
影響っていうかもろにアシスタントだったので

>そもそも魔王ってにほん独自だし
>他の国ではあんまないし
ちょっと教養なくなぁい
アニメだけじゃなく古典も少しは噛んでた方がいいかと

>10年前に進撃がヒットした時は
>巨大生物に人類が蹂躙されるみたいな漫画がぽこじゃが増えたのが懐かしいな
あれだけあってヒットがないのは逆に凄いと思う

>というか初期の悟空がまさにその強いチビ
デカい主人公がチビを蹂躙する少年漫画ってのもほぼ無いよ
そもそもの話

>>>ドラゴンボールがなかったらマッチョ信仰的なものはだいぶ薄れてたかも
>>マッチョ信仰は北斗とかキン肉マンの系譜だろ
>ジョジョの初期は北斗の影響受けてたみたいね
劇画だったしな

>アニメだけじゃなく古典も少しは噛んでた方がいいかと
魔人と勘違いしてない

>そもそも魔王ってにほん独自だし
基本的に外国のアニオタが疑問に思う点が日本のアニメに出てくる魔王と勇者の概念だしな

>謎オーブとマントってファンタジー定番デザインもまさか鳥山のせいなのか
ドラクエ自体はそんなに謎オーブマシマシみたいな感じじゃない気もするけどどうなんだろうな

最終形態はこじんまりするってのもかなりの影響与えてそう

>あれだけあってヒットがないのは逆に凄いと思う
というか進撃もあのテーマでちゃんと完結できたのも意外だったわ

>ドラクエの大ヒットなくても日本人の一般人がRPGに親しみ持ってたか怪しい
子供は受けたからね
子供は
大人がゲームに夢中がバカにされてた時代だから

>ドラクエの大ヒットなくても日本人の一般人がRPGに親しみ持ってたか怪しい
>そうなるとデフォルメされた可愛いキャラクターのいっぱいいるJRPGジャンルがここまで賑わってたかどうかも
JRPGってドラクエヒット後の雨後の筍を指してるから
単に和製RPGって意味じゃない

>創作に世の中を動かす力なんか無いよ
マルクスは大勢の人を殺したぞ

> ＳＦが衰退したとか言われてるけど
実際はいろんな創作の基礎調味料になっただけだと思う個人的には
ミリタリ→SF→ファンタジー→学園ときてまた軍事モノが流行った時に歴史が一周したなぁと感慨深くなった

>生身で空中戦することの違和感を薄れさせた功績も計り知れない
>そんなの普通ギャグにしかならないもの
それこそ鳥山明の画力あってこそのものだろうなぁ
宙に浮いてる立体感を出すのが上手すぎる

妖怪のジャンルでは水木しげるだよな

ゲーム市場さえわしが育てたできるんやな

大体の敵に妙な愛嬌があるのは凄い

>>というか初期の悟空がまさにその強いチビ
>デカい主人公がチビを蹂躙する少年漫画ってのもほぼ無いよ
>そもそもの話
チビを蹂躙するなんて話は誰もしてないが…

>子供は受けたからね
>子供は
>大人がゲームに夢中がバカにされてた時代だから
PSが出たあたりからそこら辺が薄れて言った記憶あるな
大学生が女の子誘うときにプレステうちにあるんだけど〜でヤレた時代もあったし

これが一般人のスライムに対する認識

>ドクタースランプが出る前まで日本で一番流行っていたマンガやアニメって何だ
鉄腕アトムだろ

>>>というか初期の悟空がまさにその強いチビ
>>デカい主人公がチビを蹂躙する少年漫画ってのもほぼ無いよ
>>そもそもの話
>チビを蹂躙するなんて話は誰もしてないが…
チビが強いのは王道だって言ってんだよ

>鉄腕アトムだろ
ちょっと間があきすぎてないか

ドラクエがヒットして誰もがクリアできるゲームとRPGという概念が日本に紹介されて和ゲー黄金期が始まるからな

> JRPGってドラクエヒット後の雨後の筍を指してるから
ドラクエ前後のTRPGなんかヲタクの中でも相当ディープな層しかやってなかったからね…

>これが一般人のスライムに対する認識
ドラクエで序盤の雑魚という概念を刷り込まれてるわ…

>1720285656024.png
>これが一般人のスライムに対する認識
冷静に考えると硫酸男並みの脅威だもんな

>大体の敵に妙な愛嬌があるのは凄い
連載が進む程そのキャラにいろいろせっていつけるからねえ

>ドラクエ前後のTRPGなんかヲタクの中でも相当ディープな層しかやってなかったからね…
ドラクエはウィザードリィをものすごくマイルドにしたゲームだしね

>>これが一般人のスライムに対する認識
>ドラクエで序盤の雑魚という概念を刷り込まれてるわ…
鎧破壊や窒息ダメージで身構えるのは少なくなり申した

>>ドラクエ前後のTRPGなんかヲタクの中でも相当ディープな層しかやってなかったからね…
宿屋システム知らんで
まじでへこんだ

>それこそ鳥山明の画力あってこそのものだろうなぁ
>宙に浮いてる立体感を出すのが上手すぎる
スーパーマンもやってそうではあるけど空中で打撃の応酬はやらないし
それを違和感無く持ってける画力すごい

>鎧破壊や窒息ダメージで身構えるのは少なくなり申した

>ドラクエ前後のTRPGなんかヲタクの中でも相当ディープな層しかやってなかったからね…
TRPGやウォーシムやってた人等をヲタクとか違和感ある
当時はアニメ界隈の人等を指してたと思う

鳥山明がいなければ尾田と岸本に与える多大なる影響はなくなりワンピースもNARUTOも生まれることが無くなり
つまりBLEACHが天下を取り師匠が神になる世界

ドクタースランプ単行本３５００万部で
数字としては意外とのびてないんだな

>>鉄腕アトムだろ
>ちょっと間があきすぎてないか
空きすぎだよ
BJやるまで手塚先生も鳴かず飛ばずだし

>デフォルメでもリアル調でも鳥山明の絵として破綻しないのがすごいよな
>色んなもの描くとちぐはぐしてたり一部が稚拙だったりするもんだが
>鳥山明にはそれがない
背伸びをしてないって事だろうな
普通にやれちゃうってレベル

>No.1235301524
ダン飯は実質wizだから…

>ドクタースランプ単行本３５００万部で
>数字としては意外とのびてないんだな
その時代のポップアイコン化してたのに意外となんだな
アニメの影響の方がでかいのか

>ドクタースランプ単行本３５００万部で
>数字としては意外とのびてないんだな
女の子主人公ってのがねえ
どうしても受け入れない層はある

鳥山明の絵柄が唯一無二過ぎて他の漫画アニメに直接的な影響はないにしろワンピが生まれなくてジャンプは死ぬと思う
別の漫画が流行る可能性はあるけど

>妖怪のジャンルでは水木しげるだよな
元はあるけどね

>ドクタースランプが出る前まで日本で一番流行っていたマンガやアニメって何だ
>鉄腕アトムだろ
>ちょっと間があきすぎてないか
日本で一番流行っていたって総合的な意味じゃ無いのかよ

>ドクタースランプ単行本３５００万部で
>数字としては意外とのびてないんだな
だからそこまで影響無いよ
色々あった内の一つでしかない

>鳥山明がいなければ尾田と岸本に与える多大なる影響はなくなりワンピースもNARUTOも生まれることが無くなり
>つまりBLEACHが天下を取り師匠が神になる世界
ドラゴンボールワンピースNARUTOのない世界で2005年くらい海外でヒットするアニメ考えるとセーラームーンと犬夜叉と鋼の錬金術師だろうな
かなり方向性の違うアニメ界隈になってそう

>鳥山明の絵柄が唯一無二過ぎて他の漫画アニメに直接的な影響はないにしろワンピが生まれなくてジャンプは死ぬと思う
>別の漫画が流行る可能性はあるけど
それ何回も起きましたから

>>妖怪のジャンルでは水木しげるだよな
>元はあるけどね
それを親しみやすくしたのはデカくね？

偉大な作品は直接影響を受けていないはずでも影響を受けた作品に影響を受けることで無意識の影響を避けられない

水木しげるの死神手帳→デスノートの元ネタ

鳥山明の対極は高橋留美子だな

>>ドクタースランプが出る前まで日本で一番流行っていたマンガやアニメって何だ
>>鉄腕アトムだろ
>>ちょっと間があきすぎてないか
>日本で一番流行っていたって総合的な意味じゃ無いのかよ
流石に当時で20年落ちに近い漫画を読んでる子供たちがそんなにいたか？

>偉大な作品は直接影響を受けていないはずでも影響を受けた作品に影響を受けることで無意識の影響を避けられない
史上や土壌を作ったような作品になるとほぼ回避は皆無やね

> TRPGやウォーシムやってた人等をヲタクとか違和感ある
一応公民館借りてコンベンションとかやってたんだぜ
爆発的に増えたのはロードスというかソードワールドのお陰だが

>だからそこまで影響無いよ
>色々あった内の一つでしかない
…なんでドクタースランプだけで？としか考えていないんだろ
そのあとのDBのほうが影響大きいのに無視するなんて

>鳥山明の功績と思われている割と大きな要素がメビウスや鳥山以前のニューウェーブ(大友克洋江口寿史やら含む)の功績であるのも事実でしょ
始祖と最も広めた人物は文化にとってどっちも重要

>>ドクタースランプが出る前まで日本で一番流行っていたマンガやアニメって何だ
>>鉄腕アトムだろ
>>ちょっと間があきすぎてないか
>日本で一番流行っていたって総合的な意味じゃ無いのかよ
一番はドラえもんだろ
ドクスラは十分の1も影響無い

まあ鳥山がいなかったらそれはそれでマシリトがどっかしらで新しい天才を見出していたかもしれん
ドラゴンボールは作ったのは鳥山だがプロデューサーとして生み出したのは実質マシリトだ

ドラえもんはドラゴンボールの影響なさそう

ドクスラ君はさっきから浅い知識で語ってて一周回ってその自信が不気味だわ

かまってちゃんがワンパターンすぎるとだんだん飽きてくるな

>流石に当時で20年落ちに近い漫画を読んでる子供たちがそんなにいたか？
ないない
長続き連載するのはほんとマイナー誌か少女漫画くらいだった
ジャンプが異常（1巻打ち切りが山のようにあるが）

>ドラえもんはドラゴンボールの影響なさそう
Dr.スランプは劇中で何度かパロってたな

>> TRPGやウォーシムやってた人等をヲタクとか違和感ある
>一応公民館借りてコンベンションとかやってたんだぜ
今の言い方の猫も杓子もヲタならアレだけど当時も真面目なゲーマーの呼称として違和感ある

>ドラえもんはドラゴンボールの影響なさそう
当たり前だろドラえもんの方が15年も先に始まってる

>ドラえもんはドラゴンボールの影響なさそう
時系列というものがだな

>ドラえもんはドラゴンボールの影響なさそう
逆にドラえもんの発想をDBでだしてる

ドラえもんって息の長いコンテンツだよな

最初にやったかどうかは置いといて
名の通った作品の持つスピーカーとしての役割が重要なんだ
それがいかに後続に影響を及ぼすかは計り知れない
なんならニッチな事を一般的にしてしまう力がある

>逆にドラえもんの発想をDBでだしてる
ぽいぽいカプセルとか?

>ドクスラ君はさっきから浅い知識で語ってて一周回ってその自信が不気味だわ
ドラゴボ持ってくるなら話は判る
ドクスラは当時色々あった内の一つでしかないよ

アラレちゃんは再放送しまくってたな

>流石に当時で20年落ちに近い漫画を読んでる子供たちがそんなにいたか？
すまん
「前までが」って書いてたから過去全てにかかってると解釈してたわ

>>>妖怪のジャンルでは水木しげるだよな
>>元はあるけどね
>それを親しみやすくしたのはデカくね？
親しみねえよ
怖かったよつらら女のページ

> 今の言い方の猫も杓子もヲタならアレだけど当時も真面目なゲーマーの呼称として違和感ある
線引きは難しい所だな…
スレチなのでそろそろ止めておくよ

>>> TRPGやウォーシムやってた人等をヲタクとか違和感ある
>>一応公民館借りてコンベンションとかやってたんだぜ
>今の言い方の猫も杓子もヲタならアレだけど当時も真面目なゲーマーの呼称として違和感ある
×当時も
〇当時の

>アラレちゃんは再放送しまくってたな
つなぎになるからね

>アラレちゃんは再放送しまくってたな
昭和のアニメは再放送されてナンボだったしね
いまみたいにレンタルやサブスクもない時代だからこそ

80年代初頭で男女・中高生も含めた人気の漫画というと
まだ存在してない気もするな
ドラえもんは流石に10歳あたりで終わりだったし
Drスランプ前で男ならサーキットの狼とかキン肉マンもあったけど
当時の女は中高生になると漫画読むの辞める層が多かった気もする

>怖かったよつらら女のページ
個人の意見とは分けて考えた方がいいよ

これに類似する技は全て無くなると考えると中々に考えづらい世の中だ

>ドクスラは当時色々あった内の一つでしかないよ
あの頃のドクタースランプの人気知ってるから、いろいろあったひとつにできるわけがない

>80年代初頭で男女・中高生も含めた人気の漫画というと
>まだ存在してない気もするな
>ドラえもんは流石に10歳あたりで終わりだったし
>Drスランプ前で男ならサーキットの狼とかキン肉マンもあったけど
>当時の女は中高生になると漫画読むの辞める層が多かった気もする
うる星とかサンデー漫画がそのポジションじゃあないかなその年代だと

>いまみたいにレンタルやサブスクもない時代だからこそ
レンタルありました

鳥山明どうこうじゃなくて80年代の狂乱バブル時代で成功した物だけが今の影響下なんだろ

>80年代初頭で男女・中高生も含めた人気の漫画というと
>まだ存在してない気もするな
パッと思いつかないけどマカロニほうれん荘とからんぽうとかなんかギャグの時代だったような気もする

>>当時の女は中高生になると漫画読むの辞める層が多かった気もする
というか馬鹿にするか
かつあげ食らうからなあ

>各漫画の天下一武道会の発生はもっと後になるか
ギャグと冒険がネタ切れしたからマシリトがジャンプ漫画の定番をやらせたんだろ

>これに類似する技は全て無くなると考えると中々に考えづらい世の中だ
でもそれ自体は拳法の気功の構えだから誰か考えたと思う
カメハメ派ってセンスは鳥山明にしか出せないけど

>カメハメ派ってセンスは鳥山明にしか出せないけど
嫁さんの案なんだっけか
それを採用しちゃうセンスも凄いね

>あの頃のドクタースランプの人気知ってるから、いろいろあったひとつにできるわけがない
そこまでではないよ
個性はあるけどそこまで突出してはいない

そういや鳥さの嫁さんも元々漫画家だったね

>ドラゴボ持ってくるなら話は判る
>ドクスラは当時色々あった内の一つでしかないよ
やはりいつもの同じ奴だったか…
自分だけの特殊な呼び名を決めて
あたかもそれが一般的な呼び名であるかのように喋り続ける
コレに病名があった筈だけどなんだったかな？

>80年代初頭で男女・中高生も含めた人気の漫画というと
>まだ存在してない気もするな
>当時の女は中高生になると漫画読むの辞める層が多かった気もする
これガンダムで男女の認識違いがあるから喧嘩になる話なんだよな
女「同人即売会に男が全然いなかったからガンダムジャンルは女が育てた」
男「ガンダム観てる女は全然いなかったしプラモ買ってる女もいなかったからガンダムジャンルは男が育てた」

>>80年代初頭で男女・中高生も含めた人気の漫画というと
>>まだ存在してない気もするな
シティハンター

>これガンダムで男女の認識違いがあるから喧嘩になる話なんだよな
>女「同人即売会に男が全然いなかったからガンダムジャンルは女が育てた」
>男「ガンダム観てる女は全然いなかったしプラモ買ってる女もいなかったからガンダムジャンルは男が育てた」
単純に活動してる場所が違ったからお互い姿見る機会なかっただけに納まりそう

そら叩きたいからこんなスレ立ててんでしょ

>男「ガンダム観てる女は全然いなかったしプラモ買ってる女もいなかったからガンダムジャンルは男が育てた」
プラモはわかるが
シャアのあの異常な人気あるのに見てないってのはまず無理だろ

>>ドラゴボ持ってくるなら話は判る
>>ドクスラは当時色々あった内の一つでしかないよ
>やはりいつもの同じ奴だったか…
>自分だけの特殊な呼び名を決めて
>あたかもそれが一般的な呼び名であるかのように喋り続ける
>コレに病名があった筈だけどなんだったかな？
いつものとかそこまで入り浸ってないよ！
っつーか鳥山漫画の話なんか滅多にした事も無いよ糖質くん！

>プラモはわかるが
>シャアのあの異常な人気あるのに見てないってのはまず無理だろ
そもそもお禿が女性ファンからの声もあってシャア再登場させたって話してたしな

>そこまでではないよ
>個性はあるけどそこまで突出してはいない
いやいやあの頃のドクタースランプはメディア推しもあったから人気凄かったよ

>シャアのあの異常な人気あるのに見てないってのはまず無理だろ
シャアはオタク文化が確立し始めた頃に人気出たイメージなんだけど実際はどうなんだろうな

ガンダムが硬派ってイメージもアニメ本編より
以降の模型雑誌やMSVとかのミリタリーマシマシな商品展開による影響がでかそうね
Zが始まるまでの間ってそんな感じだったし

>>80年代初頭で男女・中高生も含めた人気の漫画というと
>>まだ存在してない気もするな
>>当時の女は中高生になると漫画読むの辞める層が多かった気もする
>これガンダムで男女の認識違いがあるから喧嘩になる話なんだよな
>女「同人即売会に男が全然いなかったからガンダムジャンルは女が育てた」
>男「ガンダム観てる女は全然いなかったしプラモ買ってる女もいなかったからガンダムジャンルは男が育てた」
禿はファンレターとか放送中に反応を返したのは中高生の女が多かったと言ってたな
ガンプラブームはその後だから初回放送を支えてたのは案外女だったかも…
男は声に出してファンレターとか早々送らんし…

あの時代でアラレちゃん知らないやつなんかいねぇよ

>シャアはオタク文化が確立し始めた頃に人気出たイメージなんだけど実際はどうなんだろうな
それ以前から長浜ロマンロボ系列の美形敵キャラが女オタクに刺さってたのよな
シャアはその集大成みたいな感じ

ドクスラさんお薬飲んできたら？

>>そこまでではないよ
>>個性はあるけどそこまで突出してはいない
>いやいやあの頃のドクタースランプはメディア推しもあったから人気凄かったよ
だから人気無いなんて一言も言ってないじゃん
数ある内の一つでしかない

>あの時代でアラレちゃん知らないやつなんかいねぇよ
毎週ジャンプの話でもリあがるグループいたしなあ
アニメのアラレちゃんの話も

>男は自分の意見を通して誰かを支配しようって意識が低いからなあ
そこまでじゃなくてもいちいち感想送ろうって気にならないだけじゃね

>>いつものとかそこまで入り浸ってないよ！
>>っつーか鳥山漫画の話なんか滅多にした事も無いよ糖質くん！
>気持ち悪い略語を連呼する理由だけ教えてくれない？
キミが嫌なのは伝わった
そして俺の知ったこっちゃない

>ドクスラさんお薬飲んできたら？
統合失調症に多いとか言われてて笑う

>だから人気無いなんて一言も言ってないじゃん

そこまでって言葉自体が人気ないともとれるんよ

>数ある内の一つでしかない
ちょっと人気出たのとも取れるよ

ゲームにおけるちょうどファミコンマリオくらいの影響力

>そこまでじゃなくてもいちいち感想送ろうって気にならないだけじゃね
いや、送るやつはあの頃異常な量送るから

>>だから人気無いなんて一言も言ってないじゃん
>そこまでって言葉自体が人気ないともとれるんよ
>>数ある内の一つでしかない
>ちょっと人気出たのとも取れるよ
馬鹿なの？
一々説明する気にもならん馬鹿には

>ゲームにおけるちょうどファミコンマリオくらいの影響力
元々敵のおっさんだったのに

その後の創作物への影響はさておきアラレちゃんは
見る見ないにかかわらずムーブメントとして吹いたから
最近だと数年前の鬼滅がそんな感じで60代でも名前は知ってるレベルにはなったから似てるかな

>>創作に世の中を動かす力なんか無いよ
>マルクスは大勢の人を殺したぞ
それは宗教書だから

サッカー界に世界的な影響を与えた作品

>いや、送るやつはあの頃異常な量送るから
ただそれは男の読者の中ではマイノリティだったんやろな
いや今もそうかも
作者に届けずファン同士でだらっとしゃべるくらいがちょうどいいんだろうな

>馬鹿なの？
>一々説明する気にもならん馬鹿には
あの頃の人気を
人気ないといってるような遠回し言葉使ってる自体がバカなんだよ

>その後の創作物への影響はさておきアラレちゃんは
>見る見ないにかかわらずムーブメントとして吹いたから
>最近だと数年前の鬼滅がそんな感じで60代でも名前は知ってるレベルにはなったから似てるかな
その程度かなぁと思ったけどまだ鬼滅は終わってないからそうかも

アラレは子供もそうだが高千穂がスクリーンでインタビューしてたり多方面に衝撃与えたのは分かる

>>そこまでじゃなくてもいちいち感想送ろうって気にならないだけじゃね
>いや、送るやつはあの頃異常な量送るから
カミソリの刃とか送るのはファンレターじゃねぇ

>その後の創作物への影響はさておきアラレちゃんは
>見る見ないにかかわらずムーブメントとして吹いたから
>最近だと数年前の鬼滅がそんな感じで60代でも名前は知ってるレベルにはなったから似てるかな
あの頃はテレビを夕食時に見てる世代がおおかったからな

>>馬鹿なの？
>>一々説明する気にもならん馬鹿には
>あの頃の人気を
>人気ないといってるような遠回し言葉使ってる自体がバカなんだよ
切り抜き馬鹿みたいなのやめてね
頭悪過ぎ

>カミソリの刃とか送るのはファンレターじゃねぇ
精鋭の瓶もな

>サッカー界に世界的な影響を与えた作品
ブラジルとイタリアでかなり長く放送されてたそうね

>作者に届けずファン同士でだらっとしゃべるくらいがちょうどいいんだろうな
わざわざ作者に言うことなんて今週面白かったかつまらなかったしかねえし
アンケート送ることすら億劫

>>創作に世の中を動かす力なんか無いよ
>マルクスは大勢の人を殺したぞ
カエサルは「俺スーパーかっこよかった伝説」を書いてローマに広めてローマ帝国を取ったからな

>サッカー界に世界的な影響を与えた作品
海外ではキャプテン翼のアニメの地平線から見えてくるゴールの描写で地球が丸いことを知った子供も多かったらしい

>切り抜き馬鹿みたいなのやめてね
>頭悪過ぎ
あの人気を知ってる世代に
遠回しで人気ない影響ないと吠えるほうが頭どうかしてるわ

>>その後の創作物への影響はさておきアラレちゃんは
>>見る見ないにかかわらずムーブメントとして吹いたから
>>最近だと数年前の鬼滅がそんな感じで60代でも名前は知ってるレベルにはなったから似てるかな
>あの頃はテレビを夕食時に見てる世代がおおかったからな
キメツはなんか気持ち悪いブーム？じゃん？
ドクスラは比較して大分まだ健全っつーか

>>そこまでじゃなくてもいちいち感想送ろうって気にならないだけじゃね
>いや、送るやつはあの頃異常な量送るから
女のお気持ちレター文化への異常なこだわりは男には理解できないからしょうがない

>鳥山明がいなかったら今日の漫画アニメはどうなっていただろう
>特に影響ない気がする
これな

>>サッカー界に世界的な影響を与えた作品
>海外ではキャプテン翼のアニメの地平線から見えてくるゴールの描写で地球が丸いことを知った子供も多かったらしい
そもそも教育差がなあ

>サッカー界に世界的な影響を与えた作品
トップストライカーも1部の国には刺さった

>>切り抜き馬鹿みたいなのやめてね
>>頭悪過ぎ
>あの人気を知ってる世代に
>遠回しで人気ない影響ないと吠えるほうが頭どうかしてるわ
もう相手せんから馬鹿は

>わざわざ作者に言うことなんて今週面白かったかつまらなかったしかねえし
>アンケート送ることすら億劫
そう考えると自分の言葉でお手紙になるレベルの作品の感想紡ぐのも一種の才能だよねえ
実際今年の冬の気に入ったアニメの感想を呟くのを毎週やってみたらなかなかむつかしかった

>>鳥山明がいなかったら今日の漫画アニメはどうなっていただろう
>>特に影響ない気がする
>これな
そりゃ他にもいろんな漫画家いるから
今日のこのスレも違う漫画家の
あの頃の人気は影響を与えたかのスレになっただろうし

>ドクスラは比較して大分まだ健全っつーか
ああ全然漫画読んでないのか

>>サッカー界に世界的な影響を与えた作品
>トップストライカーも1部の国には刺さった
その頃陸上界のパリ五輪選考会優勝者はデュエルディスク装備で登場していた

>>ドクスラは比較して大分まだ健全っつーか
>ああ全然漫画読んでないのか
読んでたら絶対そんな感想でてこないよなぁ

>>ドクスラは比較して大分まだ健全っつーか
>ああ全然漫画読んでないのか
突っかかってくんなよ馬鹿爺ィがよぉ
国語の成績悪かっただろ？

>そりゃ他にもいろんな漫画家いるから
>今日のこのスレも違う漫画家の
>あの頃の人気は影響を与えたかのスレになっただろうし
ギャグ漫画に限定したラ年代ごとに結構ばらけそう
ギャグは水物だし流行りすたりもあるしね

遊戯王なんかはドラゴンボールの影響なしで大ヒットして海外でも売れてるやつだな

>その頃陸上界のパリ五輪選考会優勝者はデュエルディスク装備で登場していた
前の五輪ではアーチェリーの選手がステラ!いってたな

遊戯王は完全に別ジャンルよな

>遊戯王なんかはドラゴンボールの影響なしで大ヒットして海外でも売れてるやつだな
漫画の作風的にはジョジョというか荒木作品の影響デカい印象ある

>>遊戯王なんかはドラゴンボールの影響なしで大ヒットして海外でも売れてるやつだな
>漫画の作風的にはジョジョというか荒木作品の影響デカい印象ある
三つ目が通るでもあるしな

空飛んで当たり前の戦闘取り入れたのは地味に凄いなと思う

>>遊戯王なんかはドラゴンボールの影響なしで大ヒットして海外でも売れてるやつだな
>漫画の作風的にはジョジョというか荒木作品の影響デカい印象ある
画はもろ鳥山ラインだが

>三つ目が通るでもあるしな
荒木飛呂彦もデビュー当初は手塚石ノ森白土三平リスペクトな作風や画風だったね
武装ポーカーや魔少年BTの時の画風とか今と違いすぎる

遊戯王が古代のパズル手に入れてオカルトゲームバトルやろうとしてた頃はヘルレイザーの影響がでかいように見えた
初期ブラックマジシャンの緑の顔や服装デザインもヘルレイザー系だし

ジョジョも3部後半は人型スタンドにオーラが纏うような描写あったけど
界王拳より前に人間がオーラを纏う作品ってあったんだろうか

>空飛んで当たり前の戦闘取り入れたのは地味に凄いなと思う
そんなのDB以前の漫画でもいくらでもあると思う

>ジョジョも3部後半は人型スタンドにオーラが纏うような描写あったけど
>界王拳より前に人間がオーラを纏う作品ってあったんだろうか
AKIRAとか北斗とかまあ色々あったよ

>界王拳より前に人間がオーラを纏う作品ってあったんだろうか
北斗のアニメはなんか出てたな

アニメなんかのオーラ表現は80年代冨野アニメで結構盛んにやってたね

>>空飛んで当たり前の戦闘取り入れたのは地味に凄いなと思う
>そんなのDB以前の漫画でもいくらでもあると思う
それこそ鉄腕アトムとか

>>空飛んで当たり前の戦闘取り入れたのは地味に凄いなと思う
>そんなのDB以前の漫画でもいくらでもあると思う
生身の人間が空中で戦いあうのあったっけ？
空飛べる主人公と空型の敵なんかでも最後はみんな地面に足付いてた気もする

ドラゴンボールはやっぱ迫力とわかりやすさだろ

言うほど鳥山明の影響なんて無いね時代の運が良かった人ってだけで

幻魔大戦のアニメでこの表現やって以降いろんなアニメや漫画が影響受けたってのは何かの本で読んだな

アトムとかはジェット噴射だしアイアンマンも似たようなもんだからなぁ

いるよねぇ他人が評価されることがとにかく面白くない
バイキンマンみたいな人

空を飛べてビームを撃てる連中が空中で格闘するのはあまり見ない気もする

>生身の人間が空中で戦いあうのあったっけ？
>空飛べる主人公と空型の敵なんかでも最後はみんな地面に足付いてた気もする
漫画なんだから生身もクソも無いだろ
超能力とかいくらでも言えるしやれる

>アニメなんかのオーラ表現は80年代冨野アニメで結構盛んにやってたね
その頃は超常現象とかオカルトブームだったからねぇオーラはわかり易いそのへんの表現だった
特撮の戦隊でも光戦隊マスクマンとかったし

飛ぶのはスーパーマンじゃね

鳥山に憧れて漫画家目指した人多過ぎるからな

>遊戯王なんかはドラゴンボールの影響なしで大ヒットして海外でも売れてるやつだな
元ネタのMTGが優秀なんで

ドッグファイト的な空中戦が多くて空中格闘はあまり無かった

>空を飛べてビームを撃てる連中が空中で格闘するのはあまり見ない気もする
それこそウルトラマンとか
地球人じゃないけど

>言うほど鳥山明の影響なんて無いね時代の運が良かった人ってだけで
時代にマッチしたのは確かだが運よりも実力があったからって方が正しい
影響力の審議はさておいてもここまで連載続いたのとアニメが多いのも地力の高さが物を言ってる

>>空を飛べてビームを撃てる連中が空中で格闘するのはあまり見ない気もする
>それこそウルトラマンとか
>地球人じゃないけど
乱打戦やらないじゃない？

>>遊戯王なんかはドラゴンボールの影響なしで大ヒットして海外でも売れてるやつだな
>元ネタのMTGが優秀なんで
まあ言うても遊戯王とMTGってデザインとか少し使ってるけどカードゲームであることくらいしか共通点ないけどな…

漫画とかじゃなく神話や古典なら空を舞いながら大暴れするとかの表現はよくあるね
ナタタイシとかわかりやすい例

>>>空を飛べてビームを撃てる連中が空中で格闘するのはあまり見ない気もする
>>それこそウルトラマンとか
>>地球人じゃないけど
>乱打戦やらないじゃない？
何？
カンフー映画？

>ドッグファイト的な空中戦が多くて空中格闘はあまり無かった
確かに空中で格闘アクションやるのは無かったな
今でもそんなに見かけない

スーパーマンとウルトラマンはアラレちゃんでパロキャラ出してるからまぁ

>>>空飛んで当たり前の戦闘取り入れたのは地味に凄いなと思う
>>そんなのDB以前の漫画でもいくらでもあると思う
>それこそ鉄腕アトムとか
アレはロボだからちょっと違くね？

>乱打戦やらないじゃない？
まあ最近は映像編集技術が上がったおかげで飛びながら乱打戦するシーンとかはとれるようになったけど
昔は回転して弾き飛ばすとかだったな

>>>>空飛んで当たり前の戦闘取り入れたのは地味に凄いなと思う
>>>そんなのDB以前の漫画でもいくらでもあると思う
>>それこそ鉄腕アトムとか
>アレはロボだからちょっと違くね？
かなりどうでもいいとこに拘ってるよね？
さっきからキミ

>確かに空中で格闘アクションやるのは無かったな
>今でもそんなに見かけない
かなり予算のあるファンタジーやジャンプアニメじゃないと結構作るの難しいシーンだしね

型月関係のアニメは割と空中で切りあったりしてる印象あるな

>遊戯王なんかはドラゴンボールの影響なしで大ヒットして海外でも売れてるやつだな
いや、あれ
マジック: ザ・ギャザリング
だし

>スーパーマンとウルトラマンはアラレちゃんでパロキャラ出してるからまぁ
ゴジラとガメラもな

なんか頭悪い人の割合高いね
ダルなってきた、相手のし甲斐が無い

ベジータ戦そのままアニメで表現したのすげぇなと思った
漫画表現そのままアニメに落とし込んでたから興奮した

普通足元踏ん張らないと蹴られんし殴れんけどよくわからない術でいけることに違和感がない

逆にロボアニメは地上で走り回る作画が大変だからどいつもこいつも浮かびおる

>鳥山に憧れて漫画家目指した人多過ぎるからな
日本だけじゃなく世界中にね

>かなり予算のあるファンタジーやジャンプアニメじゃないと結構作るの難しいシーンだしね
漫画でも無いよ
和月が武装錬金でやってみたけど鳥山先生並みの空間把握能力が無いと無理だと言ってた

>普通足元踏ん張らないと蹴られんし殴れんけどよくわからない術でいけることに違和感がない
まあ漫画だし

赤ちゃんの時に崩壊する出身惑星から地球に送り込まれて善良な地球人に育てられてヒーローになるのはまんまスーパーマンよね

鳥山が動きを意識して漫画描いてるから
そのままアニメ化が通用してるんだよね

>>界王拳より前に人間がオーラを纏う作品ってあったんだろうか
アメコミ

>赤ちゃんの時に崩壊する出身惑星から地球に送り込まれて善良な地球人に育てられてヒーローになるのはまんまスーパーマンよね
後付けでしょそれ

ドラゴンボールってやたら戦闘スタイルかっこいいよな

映画マトリックスの大空中戦は真面目にやってもギャグにしか見えんかった

>日本だけじゃなく世界中にね
日本が特別なのは漫画家になれる敷居がかなり低いんやな
海外の…というかアメリカの場合漫画出版社に所属が前提で
美術学校とかカラリストの資格とかがないと門前払いなので
いいとこの坊ちゃんとかじゃないとまずなれない職業なんだ

>映画マトリックスの大空中戦は真面目にやってもギャグにしか見えんかった
近年だとシン仮面ライダーの空中戦もちょっと変だったね

>映画マトリックスの大空中戦は真面目にやってもギャグにしか見えんかった
まあ実写だとギャグにしかならんよ

実写…ドラゴンボール…うぅ頭が…

>そのアメコミも日本のMANGAに取って代わられそうになっててなぁ…
今そういう話はしてなくない?

>>そのアメコミも日本のMANGAに取って代わられそうになっててなぁ…
>今そういう話はしてなくない?
確かにスマンな

>日本が特別なのは漫画家になれる敷居がかなり低いんやな
>海外の…というかアメリカの場合漫画出版社に所属が前提で
>美術学校とかカラリストの資格とかがないと門前払いなので
>いいとこの坊ちゃんとかじゃないとまずなれない職業なんだ
日本の漫画家は学歴で足切りなんてないしな
才能があればそれこそゆでたまごみたいな編集が親説得して高卒デビューもあるし

>実写…ドラゴンボール…うぅ頭が…
鳥さがまた2010年代以降DBやる気になったきっかけと思えば無駄には…ううん‥

頭悪い人同士のやりとりが傍目に辛い

>日本の漫画家は学歴で足切りなんてないしな
>才能があればそれこそゆでたまごみたいな編集が親説得して高卒デビューもあるし
少女漫画とか小中学生でデビューが珍しくない界隈だものね

>>日本が特別なのは漫画家になれる敷居がかなり低いんやな
>>海外の…というかアメリカの場合漫画出版社に所属が前提で
>>美術学校とかカラリストの資格とかがないと門前払いなので
>>いいとこの坊ちゃんとかじゃないとまずなれない職業なんだ
>日本の漫画家は学歴で足切りなんてないしな
>才能があればそれこそゆでたまごみたいな編集が親説得して高卒デビューもあるし
MANGAとアメコミは別モノって話では

>ドラゴンボールってやたら戦闘スタイルかっこいいよな
だからアレンジして描く人も多い

>実写…ドラゴンボール…うぅ頭が…
今日七夕だったな

アニメはアクションがあったり話が進んだらこんな状態だった
導入が長いから
導入が長いから

>鳥山明がいなかったら今日の漫画アニメはどうなっていただろう
特に偉大な発明が格闘アクション描画だったのでどうなってたのか想像もつかんな
遅かれ早かれ誰かがやってたろって次元のモノでもないから
アクション描画の発展ベクトルは全く別物になってたと思う

>ドクタースランプが出る前まで日本で一番流行っていたマンガやアニメって何だ
鳥山以前はどんぐりの背比べ

>特に偉大な発明が格闘アクション描画だったのでどうなってたのか想像もつかんな
>遅かれ早かれ誰かがやってたろって次元のモノでもないから
>アクション描画の発展ベクトルは全く別物になってたと思う
日本が無くても遅かれ早かれ今みたいなアニメは作られてただろ
数千年未来に今より大分劣った作品群が運が良ければ誕生してた
鳥山だってその程度だよ
精々全人類で千年に一人の天才レベル
居なかったら漫画のレベルは低いけどそれで消滅する訳じゃない

鳥山先生は画面の構図とレイアウトがすごい
少ない線で人物がどこにいてなにを伝えたいのかはっきりわかる
緻密で繊細に書き込みがちな今の漫画もいいものだけどね

>アクション描画の発展ベクトルは全く別物になってたと思う
格ゲーの発展の過程で出てきた空中コンボを引き合いに出されるとちょっと疑問符がつく

アニメやマンガっていわゆるサブカルというジャンルになるのが一般的な認識だよね
じゃあ今の日本のサブではないメインストリームのカルチャーってなんなんだろう

>>ドクタースランプが出る前まで日本で一番流行っていたマンガやアニメって何だ
>鳥山以前はどんぐりの背比べ
そこまでではない
ドラえもんの十分の1以下

>鳥山先生は画面の構図とレイアウトがすごい
>少ない線で人物がどこにいてなにを伝えたいのかはっきりわかる
>緻密で繊細に書き込みがちな今の漫画もいいものだけどね
アクションや漫画表現に関しては皆川亮二も頭一つ抜けてると思う
動作の表現が漫画として最適化され過ぎててアニメにしづらいタイプ

>アニメやマンガっていわゆるサブカルというジャンルになるのが一般的な認識だよね
>じゃあ今の日本のサブではないメインストリームのカルチャーってなんなんだろう
書道とか？

>アニメやマンガっていわゆるサブカルというジャンルになるのが一般的な認識だよね
>じゃあ今の日本のサブではないメインストリームのカルチャーってなんなんだろう
それが一昔前で今は漫画アニメがメインカルチャーになっちゃった
音楽も昔と比べてそこまで強くないしね

>じゃあ今の日本のサブではないメインストリームのカルチャーってなんなんだろう
マッチングアプリとか？

>>アニメやマンガっていわゆるサブカルというジャンルになるのが一般的な認識だよね
>>じゃあ今の日本のサブではないメインストリームのカルチャーってなんなんだろう
>それが一昔前で今は漫画アニメがメインカルチャーになっちゃった
>音楽も昔と比べてそこまで強くないしね
でも漫画アニメがメインカルチャーって商業的にはそうでも大人が読むに堪えんゴミを粗製濫造垂れ流ししてるって現実がある

そろばん習字相撲囲碁将棋とかはメインじゃね
まぁ成長率はそこら辺のメインを逆転してるみたいだけど

>でも漫画アニメがメインカルチャーって商業的にはそうでも大人が読むに堪えんゴミを粗製濫造垂れ流ししてるって現実がある
そもそもその「大人」って言える人種が激減してるのが現代じゃないかな
あと娯楽なんてもんは高尚なものほど大衆の手から離れていくもんす

そろばんや習字がメインだった時期はあったとしても20世紀半ば以前の話では

>そもそもその「大人」って言える人種が激減してるのが現代じゃないかな
まあ、それはそう
>あと娯楽なんてもんは高尚なものほど大衆の手から離れていくもんす
高尚でなくてもいいけど最低限のレベルってもんがある

>アクションや漫画表現に関しては皆川亮二も頭一つ抜けてると思う
皆川先生はアニメーション的な表現は頭一つ抜けてるよね
黒と白のコントラストのメリハリもいいと思う
鳥山先生は動きもいいけど空間演出かなぁと思ってるんだけどそれぞれプロフェッショナルに違いないね

大人のメインカルチャーは酒とギャンブルと風俗とファッションだぞ

バンダイの売り上げが3割ぐらいなくなる

カルチャーを娯楽コンテンツと履き違えてるお前らは多い
どうやら見た感じ

>大人のメインカルチャーは酒とギャンブルと風俗とファッションだぞ
昭和生まれがイメージするカリカチュアされた大人像って感じやの
あとたばこのポジションがここまで下がるとは思わんかったね

浮世絵と言えば漫画の前身だけど伝統文化
しかし浮世絵ですらサブカルチャーって言われてたらしいから定義は曖昧なんだよね

>大人のメインカルチャーは酒とギャンブルと風俗とファッションだぞ
ここ2000年くらいはこれが大人のメインカルチャーだったよな

鳥山明がいなくても漫画アニメ文化は全然成り立っていけた
けど40年トップクリエイターの１人だったからいなければ影響があまりにも大きい
それくらいしか確実なことは言えないわな

>そろばんや習字がメインだった時期はあったとしても20世紀半ば以前の話では
読み書きそろばん的なもんが今はIT系スキルリテラシーとかって感じかな
ネット掲示板バトルは古くて新しい日本語カルチャーのド真ん中なのかもしれない

茶道も歌舞伎も最初はサブカルだったしな
時代の流れなんてそんなもんだよ

>読み書きそろばん的なもんが今はIT系スキルリテラシーとかって感じかな
お子様向けのプログラミング塾なんてのも結構増えたしね

鳥山がいなきゃエニックスは早々に潰れてた気がする

>アニメやマンガっていわゆるサブカルというジャンルになるのが一般的な認識だよね
>じゃあ今の日本のサブではないメインストリームのカルチャーってなんなんだろう
絵画に対してのカウンターカルチャーが漫画

>茶道も歌舞伎も最初はサブカルだったしな
>時代の流れなんてそんなもんだよ
時代の流れで嗜む人間少なくなったから文化として保護する
→高尚なものに置き換わるって感じやね

他の誰かが取って代わってたとは思うがクロノトリガーが出なかったであろうという点に置いて俺は影響がある

>茶道も歌舞伎も最初はサブカルだったしな
>時代の流れなんてそんなもんだよ
茶道は宮廷文化宗教文化(禅)に属するのでは？成り立ちから見てハイカルチャーでしょ

>茶道は宮廷文化宗教文化(禅)に属するのでは？成り立ちから見てハイカルチャーでしょ
もともとは大衆娯楽だったのを千利休が昇華させたと聞いたが

>>茶道も歌舞伎も最初はサブカルだったしな
>>時代の流れなんてそんなもんだよ
>茶道は宮廷文化宗教文化(禅)に属するのでは？成り立ちから見てハイカルチャーでしょ
そこから下って武家や商人の交流の場や社交の場になったって感じかなあ
茶器を自慢しあったり作法が正しいかでマウントとりあうとかもある意味ゲームみたいだなって思う

全然関係ない話してる連中は何がしたいの
ひょっとしたら全部自演なのかもしれないけど

言うほど漫画アニメに触ってない人も多いと思う
多様化してるってのもあると思うが文字コンテンツは強い

>なろうの学園ものにあふれてる天下一武道会が無くなるぐらいには影響あるな
トーナメント自体はキン肉マンとかリンかけとかあったし
むしろドラゴンボールでもトーナメントやるんかくらいだった

>全然関係ない話してる連中は何がしたいの
>ひょっとしたら全部自演なのかもしれないけど
前半分である程度語りつくしたから雑談モードになるのはよくある事じゃない掲示板なんて?

>言うほど漫画アニメに触ってない人も多いと思う
>多様化してるってのもあると思うが文字コンテンツは強い
これは世代ごとでぱっくり分かれそうね
下の世代も動画だけ見てるせいか漫画の読み方がわからんって子がいたりしてカルチャーショック受けた

茶器ってそこまで価値あると思う？
虚飾過ぎでしょ

>茶器ってそこまで価値あると思う？
>虚飾過ぎでしょ
多分その虚飾を楽しんでたんじゃないかね

>>言うほど漫画アニメに触ってない人も多いと思う
>>多様化してるってのもあると思うが文字コンテンツは強い
>これは世代ごとでぱっくり分かれそうね
>下の世代も動画だけ見てるせいか漫画の読み方がわからんって子がいたりしてカルチャーショック受けた
そっか動画勢ってのがあるか今は
日本語読めないのが量産されてそうだな

>もともとは大衆娯楽だったのを千利休が昇華させたと聞いたが
交通の便がある程度整備された江戸時代ぐらいにようやっと大衆もお茶を常喫できるようになったと聞いている🥺

大友克洋フォロワーがもっと増えてたと思う

>そっか動画勢ってのがあるか今は
>日本語読めないのが量産されてそうだな
その場の空気読まなかったり文章さえもさわりだけで最後まで読み込まず
今わいたお気持ちを書き込まなきゃ!って話題に混ざりたがる人はかなり増えたなと思う
半年ROMって結構重要な文化だったのかもね

>>>強さの数値化とかもそうだよね
>>キン肉マンじゃなくて？
>梶原一騎がやってる
凄い組み合わせ…
梶原一騎と桑田次郎の合作とかあったのか

部分部分は真似たり吸収したりはたくさんあるけどモロ鳥山明オマージュって作家は少ないな

>大友克洋フォロワーがもっと増えてたと思う
でもあの絵柄真似して連載ってキツくないか

>むしろドラゴンボールでもトーナメントやるんかくらいだった
というかジャンプ漫画は低迷すると切り札としてトーナメントしてバトル漫画にするって聞いたな

>>元ネタのMTGが優秀なんで
>まあ言うても遊戯王とMTGってデザインとか少し使ってるけどカードゲームであることくらいしか共通点ないけどな…
どちらも黒魔術モチーフという点では共通点があったが、そのどちらも近年そういう要素を無くす方向性
あとはどっちもカインとアベルでウルザとミシュラがアクナムカノンとアクナディンてところはもろオマージュな部分

天下一武道会的なチームトーナメント戦って忍者漫画の系譜？一番の元ネタは巴御前とかだよな

>部分部分は真似たり吸収したりはたくさんあるけどモロ鳥山明オマージュって作家は少ないな
たいていそういう作家は当時は大量に増えたけど
早々に自分の作風を見つけて絵柄をかえたか残らず消えたんじゃなかろか

>まあ言うても遊戯王とMTGってデザインとか少し使ってるけどカードゲームであることくらいしか共通点ないけどな…
MTGはけっこう早くからシステムとか特許取りまくってたらしいから似せたら訴えられるじゃろ

>>大友克洋フォロワーがもっと増えてたと思う
>でもあの絵柄真似して連載ってキツくないか
ロクブルがインフレのトップでそこから書き込みデフレに移行したらしいな

一時期はジャンプの投稿作品が藤本タツキの漫画みたいなのばっか来たってこともあったね
今は流石に落ち着いたのかな

>界王拳より前に人間がオーラを纏う作品ってあったんだろうか
幻魔大戦？

>部分部分は真似たり吸収したりはたくさんあるけどモロ鳥山明オマージュって作家は少ないな
HUNTER×HUNTER

バスタードとかも今考えるとよう週刊連載できたなアレ
流石にずっとは厳しかったけど

言語って言うまでもなくカルチャーのコアな方ではあるけど
動画は動画でそのまんま、プリミティブな強みはデカいから
漫画とかゲームとかはある程度馴れと言うか訓練された輩がハマるもんだとは思うので

横文字並べて語るとなんかアホみたい

HUNTER×HUNTERのアレは結構モヤる
話の書き出し部分はそりゃ作家も悩むだろうけどまんまなぞっちゃうのは不味くね…って

鳥山までいかなくても島本レベルでもいなかったらバタフライ効果やらで今とは全く違う業界と漫画になってた気がする
美味しんぼが存在しないか違ったものになっているわけだからグルメ漫画も丸ごと変わるしグルメ漫画の影響を受けた各種表現も今とは違うものになる

阿東がいたから変わらないな

>動画は動画でそのまんま、プリミティブな強みはデカいから
動画は動画で鑑賞側にある種のルールの共有やリテラシーがある前提で作られてるけどね　漫画やゲームと比べて訓練が必要でないと見るのは何か変な気がする

>>動画は動画でそのまんま、プリミティブな強みはデカいから
>動画は動画で鑑賞側にある種のルールの共有やリテラシーがある前提で作られてるけどね　漫画やゲームと比べて訓練が必要でないと見るのは何か変な気がする
垂れ流しでもなんでも動画は動画だからね
ターゲット層次第でそういうのもあるにしても

島本がいなければGガンダムも今と変わったものになるからその後が全部変わるな

感嘆符並ばなくなる!!!!!!!!

ワンピもナルトも幽白も生まれない

三次元でバチバチにやり合う格闘漫画っていう新ジャンルを開拓した功績は大きいと思う

鳥山自身は武道とかバトルとかに興味があったんだろうか？
そういう話はとんと聞かないが

カンフーものやりたい自体は鳥山明発案らしい

面倒臭がりなのは事実らしいけど
週刊連載こなしてる時点で化け物だし
省エネ化を敢えてカッコ悪く言ってるようにしか思えん

>週刊連載こなしてる時点で化け物だし
ブウ編になったら一人で週刊連載だもんな
奥さんがちょっと手伝ってはいたらしいけど

>>週刊連載こなしてる時点で化け物だし
>ブウ編になったら一人で週刊連載だもんな
>奥さんがちょっと手伝ってはいたらしいけど
え、ブウ編1人で描いてたの？

文化経済複合すると日本で最大の作家なのかもね

>え、ブウ編1人で描いてたの？
Dr.スランプの頃からアシは基本一人しかいない
ブウ編は完結予定で始めたシリーズだからそろそろ終わるし一人でやるかってアシなしで描いてたそうな

>やっぱり絵の魅力が違う
>見ちゃうよね
構図がくそ上手すぎる
絵柄真似てもここ絶対に真似できないから
鳥山の代わりは二度と現れない

>カンフーものやりたい自体は鳥山明発案らしい
仕事場のテレビではジャッキーがずっとかかってたとか聞いたな

下書きしながら話考えてコレかっていうマジもんのバケモン

>1720283321552.png
こういう陰影の書き込みが好きだった。
人造人間編あたりから無くなっていったのが
残念だった。