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持ち込みは今はもう無いよ
今はアナログだと受け付けてもらえないから
電話してデジタルデータ送って終わり

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>>元ジャンプ漫画家志望みたいなモンスターも来るんでしょ
>15年ほど前
>ジャンプに持ち込み行ったら途中で編集者から電話かきて1時間ほどずらしてくれと言われた
>あとから聞いたら家出した中学生がアシにしてくれと編集部におしかけ泣いてたらしい
>いわく、よくある事だそうだ
ほらな
こういう聞かれてもないのにジャンプ担当付きアピールするモンスターが出る

書き込みをした人によって削除されました

>資金はあると思うけどなぁ
>十分儲かってるから
売れなくて中国と欧米から撤退
日本で売れてるウェブトーン一位から三位が推しの子トリコキングダムという渾身のギャグを見てください

>結局メディアミックスするノウハウも資金もねーから
>どんなに善良でも商業として佳作どまりになる
>資金はあると思うけどなぁ
>十分儲かってるからメディアミックスに意味を感じてないんじゃない
儲かってない
漫画の利益って単行本や電子書籍で1冊500円とか馬鹿高いもん買う事によって発生する

漫画サブスクで１ダウンロード10円とかじゃ話にならない

>>ジャンプtoonだけ閑古鳥が鳴いていたという証言が
>何のメリットもないし
>わざわざ付き合う必要もない
実際爆死しかけてるらしいねジャンプTOON

ジャンプ漫画とウェブトゥーンじゃ作り方も市場もぜんぜん違うので
片方できる会社がもう片方できるかというと無理だ
ピッコマがジャンプは作れないし集英社もウェブトゥーンは作れない

>それ何年前から言い続けてた？
ろくに成果が出ていない割に参入した会社がやたらと多くていかにも活況に錯覚するのはあるんじゃないか

>ソシャゲ隆盛の頃のモバゲーとかみたいになってるなピッコマ辺り　

近年のくだらない作品が多すぎなのはそのせいか？

>日本で売れてるウェブトーン一位から三位が推しの子トリコキングダムという渾身のギャグを見てください
それただの電子書籍じゃね

>コミティア出張編集部では
>集英社ブースは人気なのに
>ジャンプtoonだけ閑古鳥が鳴いていたという証言が
今日ジャンプtoonの初めて読んだけど
コマ割りという利点捨てて何を求めてるんだろうか？
これ？
https://shonenjumpplus.com/episode/17106371867623735609

>ジャンプ漫画とウェブトゥーンじゃ作り方も市場もぜんぜん違うので
>片方できる会社がもう片方できるかというと無理だ
あれ博打というか税金対策部署らしいな
爆死前提、もし売れたら儲けもんって感じで

>コマ割りという利点捨てて何を求めてるんだろうか？
だからそれは別物なんだ
どっちが上下ってことじゃなく別の媒体

>>日本で売れてるウェブトーン一位から三位が推しの子トリコキングダムという渾身のギャグを見てください
>それただの電子書籍じゃね
ゥェブトゥーン配信サイトのビッコマで縦スクロールだからウェブトゥーン扱いだそうですよ

>だからそれは別物なんだ
>どっちが上下ってことじゃなく別の媒体
でもウェブトゥーン推してる自称知識人や編集者たちはみんな「ウェブトゥーンの方が日本の漫画より上」と断言してたけど・・・？

成功しなかったらどうすればいいんです？
人生諦めて、終止符浸けるしかないの？

>でもウェブトゥーン推してる自称知識人や編集者たちはみんな「ウェブトゥーンの方が日本の漫画より上」と断言してたけど・・・？
そんなアホの話知らんよ…

>成功しなかったらどうすればいいんです？
成功するまでやりつづければいいだけじゃない？

ウェブトゥーンなんて1画面に1コマずつ表示してたケータイマンガを縦に繋げたようなのがいっぱいあるからな
そんなレベルの物に期待してたらバカを見るぞ

>そんなアホの話知らんよ…
なんだと
ホリエモンや東村アキコをアホだというのかー！

>だからそれは別物なんだ
>どっちが上下ってことじゃなく別の媒体
あれだけ違えばもうそれでいい筈だけど売り込む側は何故か日本の従来の漫画より優れていると言い張ってるな

>そんなレベルの物に期待してたらバカを見るぞ
安心してください
あんなのに期待してるとしあきなんていない

>成功しなかったらどうすればいいんです？
>人生諦めて、終止符浸けるしかないの？
まともに働いて童貞孤独死なら
夢追って童貞孤独死のがよくね？

>ホリエモンや東村アキコをアホだというのかー！
ホリエモンは情報商材屋だし
東村アキコは自分でウェブトゥーンやってないから信用ならんわ

>ホリエモンや東村アキコをアホだというのかー！
どうでもいいんだが
なんでこんなおっさん臭いレスなんだ

>あれだけ違えばもうそれでいい筈だけど売り込む側は何故か日本の従来の漫画より優れていると言い張ってるな
アメコミもバンドデシネも「日本の漫画より上」とか言ったりしてないものな
単なる別物であってそれだけだ

>東村アキコは自分でウェブトゥーンやってないから信用ならんわ
東村は縦読み連載にも手出してたぞ

縦スクロールアニメみたいな作り方するといいんだろうけど、話の展開に合わせた画面切り替え最小になるからストーリー重視の漫画とは別物になりそう
絵本作家とかのほうが向いてるかもね

>なんでこんなおっさん臭いレスなんだ
おっさんだからだよ
ピッチピチのショタボーイがここにいるはずないだろ！

ウェブトゥーンはサーって送って読むんだぞ
だから話の内容がひねられすぎてると読めないし
流し読みでも伝わる内容が求められる
それを高速で何百本も読ませることで売り上げる
普通の漫画とは商業システムがぜんぜん違う

バンダナコミックのロボ漫画原作募集の話で言われてた
たしかに立てスクロールは巨大ロボットの全身を描けるが
足元から頭を見せていく演出が出来ないのが致命的だって

編集はひどい！！
お母さんみたいに対応してくれない

ウェブトゥーンはスクロールの割に情報量が少なくて
とても読みやすいとは思えないんだよな

>ウェブトゥーンはサーって送って読むんだぞ
>だから話の内容がひねられすぎてると読めないし
>流し読みでも伝わる内容が求められる
日常漫画とかに向いてるのかな

ウェブトゥーンは紙の単行本にならないって知ってる人がいたけど浅慮だと思う
トイレットペーパーに印刷したらいいじゃん
はい完全究極ウルトラスーパーデラックス完全究極論破

>日常漫画とかに向いてるのかな
今の前線は悪役令嬢
大体同じ内容で何百作品も読ませる

印税も貰えないのにやるわけがない

>ウェブトゥーンはスクロールの割に情報量が少なくて
>とても読みやすいとは思えないんだよな
普通の漫画みたいにきっちり描いたら怒られたって人がいた

>ウェブトゥーンはスクロールの割に情報量が少なくて
>とても読みやすいとは思えないんだよな
普通の漫画みたいに読もうとするから読みにくいんだ
十倍の速さで読むとちょうどいい

>印税も貰えないのにやるわけがない
実績欲しさに専門学校生がやるって事実がある

縦読みで単行本になった例はあるらしいけど
単行本用に構成をいじってるので読みにくかったりするんだとか

それは実績じゃなくて
なにも知らない若者を出すだけでは
実績になるからタダでやろうみたいな文化はもう駆逐されてきてるし

ウェブで商売が完結してるのにわざわざ紙で出版する意味もないんじゃね
ソシャゲのオフライン版が必要かどうかみたいなもので

>成功しなかったらどうすればいいんです？
>人生諦めて、終止符浸けるしかないの？
地元に帰って家業を継げ

>ウェブトゥーンは紙の単行本にならないって知ってる人がいたけど浅慮だと思う
>トイレットペーパーに印刷したらいいじゃん
>はい完全究極ウルトラスーパーデラックス完全究極論破
もうそういう茶化す段階は通り越して今は撤退すら起きてるから無意味だ

>ウェブトゥーンは紙の単行本にならないって知ってる人がいたけど浅慮だと思う
>トイレットペーパーに印刷したらいいじゃん
>はい完全究極ウルトラスーパーデラックス完全究極論破
コマ割り直して単行本形式のを電子書籍で売ってるから
フルカラー印刷にして高くなってもいいなら刷って売れるぞ

>うそういう茶化す段階は通り越して今は撤退すら起きてるから無意味だ
中国欧米で売れなくて撤退したのを
「日本の漫画を叩き潰すために戦力集中するだけで実際は中国欧米でも売れまくってる」
とホラ拭いてるんだっけ

面白い漫画を作ろう！という姿勢だとウェブトゥーンの商売は難しい
養殖漫画をひたすら量産する世界だ

>養殖漫画をひたすら量産する世界だ
底辺pt未書籍化なろうもかくやのドテンプレしかないんだっけ
作画ももうAIでやってると

>>うそういう茶化す段階は通り越して今は撤退すら起きてるから無意味だ
>中国欧米で売れなくて撤退したのを
>「日本の漫画を叩き潰すために戦力集中するだけで実際は中国欧米でも売れまくってる」
>とホラ拭いてるんだっけ
注力って何するつもりなんだろうな
世界展開で総売上っていう数字しか誇る物無かったのに

ウェブトーンは必要とされているのはイラストレーターだろう
漫画家ではない

集英社の出版売上が1200億円で
ピッコマが1000億円だから規模的にはそこまで違わないな

>面白い漫画を作ろう！という姿勢だとウェブトゥーンの商売は難しい
>養殖漫画をひたすら量産する世界だ
上で今時の若い作家を批判するレスあったけどその若い作家でも印税収入にれっきとしたチャンスがあるのが日本の漫画界だからな

今漫画家募集でぐぐると求人サイトに出るわ出るわウェブトーンの募集が

別にウェブトゥーンでも食えればいいんじゃない
やりながら自分の漫画書いたっていいんだし

>底辺pt未書籍化なろうもかくやのドテンプレしかないんだっけ
知り合いが声かけられたけど同じようなジャンルの5本くらい挙げられて
この中から気に入ったのパクって企画立ち上げてくださいって言われて断ったらしい

ピッコマ大賞なんかすごいぞ
・公募で原作集める
・多少精査してから残ったの全部連載にする
・一年かけてペナントレースして一番の作品が大賞
公募といいつつ普通に働き手集めてる

>集英社の出版売上が1200億円で
>ピッコマが1000億円だから規模的にはそこまで違わないな
ピッコマの販売品目の98%が他社製漫画なのに？

>別にウェブトゥーンでも食えればいいんじゃない
>やりながら自分の漫画書いたっていいんだし
詐欺師みたいな論理展開しなさる

ぶっちゃけ食うだけなら全然いけるのでは
なろう系ウェブトーンエロ同人引く手数多でしょ

>ピッコマの販売品目の98%が他社製漫画なのに？
じゃあ元手かかってないのか
商売としてはむしろすごくね

今の時代持ち込みは迷惑になると思う
ウェブ投稿いたしましょう

>別にウェブトゥーンでも食えればいいんじゃない
「一話で原稿料三万円です！」
これで食えると

>詐欺師みたいな論理展開しなさる
ゴメンどこが詐欺師なのかわからない…
別で働きながら自分の漫画書くのっておかしい？

>じゃあ元手かかってないのか
>商売としてはむしろすごくね
むしろ元手しか無いんだよ！
ピッコマの売上の大半は他社に流れてるって話だぞ

>「一話で原稿料三万円です！」
>これで食えると
こういう実情がもうだいぶ前からバレてるのに未だに逆張りで儲かる食えるって言う輩いるのはなかなか酷いと思う

>今の時代持ち込みは迷惑になると思う
編集者が言ってたけど持ち込みはありがたいってさ
・わざわざ足を運ぶ志望者は本気度が違う
・忙しいときの休憩になる
というところがとても助かると
事実昔ジャンプに持ち込んだ時編集者が「ちょっと時間下さい」と言って寝始めた

>じゃあ元手かかってないのか
>商売としてはむしろすごくね
普通に出版社がやりゃよかったのにな
日本の会社がまごついている間に海外にごっそり持ってかれるいつものやつ

>「一話で原稿料三万円です！」
>これで食えると
三万円分の内容で描くんだ
ページ単価一万なら三ページ分で20コマくらいだろう
それに背景素材だけのコマとか並べたら一話になる

>ゴメンどこが詐欺師なのかわからない…
こいううことかな

>>「一話で原稿料三万円です！」
>>これで食えると
>こういう実情がもうだいぶ前からバレてるのに未だに逆張りで儲かる食えるって言う輩いるのはなかなか酷いと思う

>むしろ元手しか無いんだよ！
>ピッコマの売上の大半は他社に流れてるって話だぞ
薄利多売でマージン抜けるなら最高だろ

>事実昔ジャンプに持ち込んだ時編集者が「ちょっと時間下さい」と言って寝始めた
駄目じゃねーか！

>三万円分の内容で描くんだ
>ページ単価一万なら三ページ分で20コマくらいだろう
>それに背景素材だけのコマとか並べたら一話になる
上手い事言ってるつもりなんだろうが
実際は週刊で16ページぶんを三万円で描かされるんだ
まあだからスッカスカにしかならないんだけどね

>「一話で原稿料三万円です！」
>これで食えると
一ページ1万円ぐらいのきたことあったが良心的だったんだな

>>じゃあ元手かかってないのか
>>商売としてはむしろすごくね
>むしろ元手しか無いんだよ！
>ピッコマの売上の大半は他社に流れてるって話だぞ
許可とって有料化した漫画村みたいなもんだしなあ
ちなみに最新話とか配信元ならただで見れたりする

>実際は週刊で16ページぶんを三万円で描かされるんだ
週間16ページ分の内容のウェブトゥーン1話なんて殆ど見たこと無いぞ
16ページの内容があったら5話作れる

>>事実昔ジャンプに持ち込んだ時編集者が「ちょっと時間下さい」と言って寝始めた
>駄目じゃねーか！
怒るより先に同情したよ
すげぇやつれてたからジャンプ編集の新人さんってマジ大変なんだなって
その編集さん30分ほど爆睡してた

>三万円分の内容で描くんだ
2〜3千文字のシナリオがあってその分は必ず消化しないといけないから
何でもかんでも自分の裁量で出来るわけじゃない

>週間16ページ分の内容のウェブトゥーン1話なんて殆ど見たこと無いぞ
>16ページの内容があったら5話作れる
内容じゃなくてあくまで「コマ換算」な
もう書き手もこんな発給でやってられっかってとにかく薄くして背景素材やら多用しまくって手を抜いてる

>2〜3千文字のシナリオがあってその分は必ず消化しないといけないから
>何でもかんでも自分の裁量で出来るわけじゃない
背景にふきだし乗っただけのウェブトゥーンなんかいくらでも見るのでそういうのでいいよ
むしろシナリオの内容を真面目に絵で演出してるウェブトゥーンを見たことがない
ある？

>怒るより先に同情したよ
>すげぇやつれてたからジャンプ編集の新人さんってマジ大変なんだなって
>その編集さん30分ほど爆睡してた
でちゃんと読んでくれたん？

>怒るより先に同情したよ
>すげぇやつれてたからジャンプ編集の新人さんってマジ大変なんだなって
>その編集さん30分ほど爆睡してた
大手の編集は超人じみている
昼夜逆転しているから夜の3時ぐらいにメール送ることあるけどすぐ返ってくるし

>もう書き手もこんな発給でやってられっかってとにかく薄くして背景素材やら多用しまくって手を抜いてる
だからそれでいいし発注側もそれを求めてるんだよ
普通のマンガ原稿と同じカロリーを出そうとする方がずれてる

>むしろシナリオの内容を真面目に絵で演出してるウェブトゥーンを見たことがない
>ある？
ごくごくまれに
Xで趣味で描いてる同人縦読み漫画だと
日本の漫画みたいにきっとり描いてるのがある
簡単にいうとページ区切りがないだけの漫画かな

>でちゃんと読んでくれたん？
そあのと20分くらいで読んでくれたよ批評ももらった
流石に持ち込み時間フルで寝られたら怒ったけど

16Pで16Pの原稿料もらえる作家ならそこで食べればいいし
ウェブトゥーンしか仕事取れない作家なら原稿料なりの働きでお金貰えばいい
安いから詐欺！というのも短絡的だと思う

中華のウェブトーンはビジュアル凝っているの多いイメージ
規制でゲーム業界の絵師が大量に流れているせいだと思うけど

>>もう書き手もこんな発給でやってられっかってとにかく薄くして背景素材やら多用しまくって手を抜いてる
>だからそれでいいし発注側もそれを求めてるんだよ
発注者が金を払わず
受注者が手抜きをし
れを双方ヨシ！とする業界かあ

持ち込みのスレだからウェブトゥーン儲かるみたいな詐欺的な話の一つも出て来るけど消費者にも同じように作家側の事情でアピールしているのが意味判らんな

>中華のウェブトーンはビジュアル凝っているの多いイメージ
>規制でゲーム業界の絵師が大量に流れているせいだと思うけど
嘆かないで聞いてくださいね
中華の漫画は人間の漫画家は大部分がクビにされて
ＡＩ漫画時代になっちゃってるんだ
クリエイターに金を払わなくていいように内容はAIか考え社員がスクリプト打ってAI作画
おかげで中国の漫画読みは海外の漫画ばかり読むようになった

>消費者にも同じように作家側の事情でアピールしているのが意味判らんな
なぜか「この作品が面白い!!!!」じゃなくて「ウェブトゥーンはここが優れている!!!!!」ばかりなんだよね

>発注者が金を払わず
>受注者が手抜きをし
>れを双方ヨシ！とする業界かあ
悪貨が良貨を駆逐するという格言通りにならないといいよね

>>中華のウェブトーンはビジュアル凝っているの多いイメージ
>>規制でゲーム業界の絵師が大量に流れているせいだと思うけど
>嘆かないで聞いてくださいね
>中華の漫画は人間の漫画家は大部分がクビにされて
>ＡＩ漫画時代になっちゃってるんだ
>クリエイターに金を払わなくていいように内容はAIか考え社員がスクリプト打ってAI作画
>おかげで中国の漫画読みは海外の漫画ばかり読むようになった
それで売れないんじゃ元も子もないんじゃ…

>それで売れないんじゃ元も子もないんじゃ…
うむ
結局ケチったらダメって事だよな

ジャンプが漫画の読み方を知らない人向けにって銘打ってウェブトゥーン始めたけど
正直表現媒体としてのウェブトゥーンはデメリットばかり目立って読者にフレンドリーでもないからなぁ

>ジャンプが漫画の読み方を知らない人向けにって銘打ってウェブトゥーン始めたけど
>正直表現媒体としてのウェブトゥーンはデメリットばかり目立って読者にフレンドリーでもないからなぁ
社内政治で出来ただけの部署って感じで受けると信じているとも思えないし

ウェブトーンに騙されるのなんて漫画のこと知らない出版社のお偉いさんくらいでしょ？
逆に言えばその人たちを騙せれば目的達成なんだが

良貨が駆逐はされないだろうが悪貨は普通にのさばると思うし
悪貨を楽しんでる人達も沢山いるわけだから
質がいいものを楽しむべきと主張するのもあんま意味ないなとは思ってる

普通の漫画が良貨でウェブトゥーンが悪貨というのも結局同じ土俵で無理に語ってるというか
ウェブトゥーンは漫画じゃないと思ってた方が健全だよ

Webtoonは書籍化が難しかったり採算の問題がデカすぎるが
娯楽を提供する媒体としてはそれほど否定的な気分にはならないな
あれはあれなりに見せ方の工夫がいるしスマホサイズでの読みやすさはあるんで作品によっては上手いことはまる可能性はかんじる

>正直表現媒体としてのウェブトゥーンはデメリットばかり目立って読者にフレンドリーでもないからなぁ
メリットは
・読み始めのハードルが低い
・頭を使わない　楽
・延々読んでられる
普通の漫画を楽しむ人は「それメリット？」と思うかもしれんが
それがメリットの人間もいっぱいいるのだ

>ウェブトーンに騙されるのなんて漫画のこと知らない出版社のお偉いさんくらいでしょ？
>逆に言えばその人たちを騙せれば目的達成なんだが
やってる感が重要だから

>1717737573317.jpg
このコラはイマイチだな
元のどうすればいいんだ感が完全に消えて書きたい言ってるやつが馬鹿なだけになってる

仕掛けが先行した良くないクライアントがいるのと
娯楽媒体としてどうなのてのは別だからな

>Webtoonは書籍化が難しかったり採算の問題がデカすぎるが
これも結局「漫画と同じ採算方式で採算を出すには問題がある」ってことだと思うよ
ウーバーイーツなんかと同じでシステムとして人間使い潰すみたいな方式で考えないと採算ベースにならない

仕掛け人は明確に悪だけど
ウェブトーンって形態自体は一部需要があるって感じか

後発のクライアントが負けるのは
内容も質も度外視で薄味コンテンツを量産という割り切りができないから

ウェブトゥーンは内容で話題になってる所を見たことがない

採算の問題が書籍化が難しいのとカラーてフォーマットで
後者のカラーは必須ではないだろうと思ってたけど
読んでみるとひたすらスライドするんでカラーじゃないとダレそうて印象はあった

オタより一般層が読むもんだと思う
漫画は読まないけどウェブトゥーンは読みますみたいな

>オタより一般層が読むもんだと思う
>漫画は読まないけどウェブトゥーンは読みますみたいな
そういうやつはもっと楽な娯楽に行くでしょ

>そういうやつはもっと楽な娯楽に行くでしょ
動画もあるしtiktokもあるが
それに並べる程度にはハードル下げられたから伸びたんじゃね

>ウェブトゥーンは内容で話題になってる所を見たことがない
携帯小説でも言われてたけどその瞬間瞬間の刺激がより大事な印象だね
Webtoonじゃなく普通の漫画でもそういうつくりのはあるし
儲からんからやれんけどちょっとチャレンジしてみたい気持ちはある

>>正直表現媒体としてのウェブトゥーンはデメリットばかり目立って読者にフレンドリーでもないからなぁ
>メリットは
>・読み始めのハードルが低い
>・頭を使わない　楽
>・延々読んでられる
>普通の漫画を楽しむ人は「それメリット？」と思うかもしれんが
>それがメリットの人間もいっぱいいるのだ
でも一番のデメリットは
「金にならない」
だと思う

>>そういうやつはもっと楽な娯楽に行くでしょ
>動画もあるしtiktokもあるが
>それに並べる程度にはハードル下げられたから伸びたんじゃね
伸びてないから世界各国で展開しようとしても苦戦を強いられているんじゃないの