ボツ

編集で有名なのはスレ画と壁村？

>ボツ

色んなところで漫画に出されてるってことは
相当にアクが強いのか

なんだかんだ言ってマシリトを気にいってるよね

こんなに有能な編集に１０年担当してもらったのに一切感謝してなさそうな鳥山

凄い人だと思うが
もし自分が漫画家だったら担当して欲しいと思うかは別

仲の良かった同僚や編集はと聞かれて「いない」と答えたのがいかにもって感じ

俺の手柄おじさん

名編集者(人格者とは言ってない)

「作者が書きたいものと書けるものは違う」
「作者が書きたいものは大体の場合憧れであってつまりは模倣」
割と鋭いことをいう

>編集で有名なのはスレ画と壁村？

>編集で有名なのはスレ画と壁村？
この人も推したい

まあベルセルクの作者に何年もやってないで早く終わらせたほうが良い
って言ったのは正しいとは思う

ベルセルクのウラケンと対談は興味ぶかく読んだ

>編集で有名なのはスレ画と壁村？

思ってた以上にマシリトな鳥嶋

>編集で有名なのはスレ画と壁村？
アデランス中野さんも

若い頃のマシリトのアフロみたいな髪型って天然なのかセットしてやってたのか実は知らない

猿先生の天敵

>思ってた以上にマシリトな鳥嶋
鳥山明も思ってた以上にガスマスク顔だった

Dr.スランプの担当したのが集英社入社二年目、とか聞いて驚いた

>思ってた以上にマシリトな鳥嶋
コカコーラの自販機にジュース補充するワープアにしか見えない

>編集で有名なのはスレ画と壁村？
講談社の名物編集者

ラジオでゲームの話してる時とか江口寿史と当時の嫌いな編集者の話とか
してる時心底楽しそう

>編集で有名なのはスレ画と壁村？
としあきにはO村さんも有名だろう

>猿先生の天敵
まぁ猿渡と鳥嶋は作風的価値観が完全に真逆だし全くソリが合わないのも当然だろう

>編集で有名なのはスレ画と壁村？
玉吉の漫画に出てくるO村

>ラジオでゲームの話してる時とか江口寿史と当時の嫌いな編集者の話とか
>してる時心底楽しそう
江口とは何か有ったの？

講談社だとアオリ文私物化したT屋とか

>江口とは何か有ったの？
当時のジャンプでは異色の才能、ってことで好きだったらしい

編集から名前取った

>こんなに有能な編集に１０年担当してもらったのに一切感謝してなさそうな鳥山
そりゃ人間的には好きになる要素ゼロだし
編集離れた後もいちいち電話してきて文句言うんだぞスレ画

クロノトリガーはVジャンプ創設時に目玉としてマシリトが考えた企画

>>江口とは何か有ったの？
>当時のジャンプでは異色の才能、ってことで好きだったらしい
外道マン見る限りじゃバンカラで暑苦しい作風嫌いだったみたいだし
江口の作品とは気が合いそうだな…

>編集から名前取った
こいつもだっけ

>玉吉の漫画に出てくるO村
有能だけど女性作家から総スカンくらって新雑誌立ち上げないと行けないとダメなくらい

>>当時のジャンプでは異色の才能、ってことで好きだったらしい
>外道マン見る限りじゃバンカラで暑苦しい作風嫌いだったみたいだし
>江口の作品とは気が合いそうだな…
ほうそうだったんだ
でも江口って締切守れないタイプだったからちょっと意外と思ったわ

>編集で有名なのはスレ画と壁村？

O村さんは合うと本当にあの漫画の通りで笑うと昔アスキーの人が言ってた

担当編集に似たキャラだして編集変わったら速攻でリストラするのいいよね

>>編集から名前取った
>こいつもだっけ
冠茂今こんなんなってんのか…

秋田書店はこの人も

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

この人が語ってた壁村編集の話が面白かった

>No.1222895045
この「さくまさん」ってさくまあきらの事?
それとも別人か?

たこやきマクサ

西村繁男

さくまあきらだよ
昔ジャンプ放送局で一緒だったんだし

堀井やさくまもマシリト経由で成功した人

KOSOKOSO放送局、漫画回はマシリト担当、ゲーム回は堀井担当、ってことだったけど
マシリトもゲーム好きなんで結局毎回マシリト出てくる

編集部じゃ嫌われて
マシリト消すためにVジャンプ作られた

橋本名人にも影響与えてるよね

リア充

>編集部じゃ嫌われて
>マシリト消すためにVジャンプ作られた
まあ良くも悪くも独断的な動きの多い人だからな

>さくまあきらだよ
>昔ジャンプ放送局で一緒だったんだし
あぁやっぱりそうか

魔死利斗毒多
とか書かれてなかったっけ？

「俺は人から嫌われても全然気にしないから」って態度で周りに悪態付くんだからそりゃ嫌われる

>編集部じゃ嫌われて
>マシリト消すためにVジャンプ作られた
まぁ本人も
>仲の良かった同僚や編集はと聞かれて「いない」と答えたのがいかにもって感じ
って言ってた位だったし

>>編集部じゃ嫌われて
>>マシリト消すためにVジャンプ作られた
>まあ良くも悪くも独断的な動きの多い人だからな
まさか飛ばした方がさきにやめるとは…

>西村繁男
マシリトの前はこの人が有名だったな

>編集部じゃ嫌われて
>マシリト消すためにVジャンプ作られた
まあこのキャラがジャンプの主流派とは思えんよな…

でも実績があるから逆らえない

Vジャンに送ったけど優秀なマシリトをジャンプ復興のために引き戻す上

>でも実績があるから逆らえない
編集部にとってはさぞ目の上のたんこぶだったろうな

猿先生にラブコメ描かせた無能

ポケモン営業断った無能

>この人も推したい
意外な所ではサルまんの竹熊や相原とも接点有った様で
鳥嶋が「この漫画(サルまん)は白井さんが居たから成立した漫画だよ」と言ってたな

>>編集部じゃ嫌われて
>>マシリト消すためにVジャンプ作られた
>まあ良くも悪くも独断的な動きの多い人だからな
集英社の社長になれなかったのはそういうこと...
業績的には相賀一族に引導渡して一ツ橋グループの総帥になっておかしくないレベルだがなぁ

鳥山より長生き！

個人情報暴露された人

>Vジャンに送ったけど優秀なマシリトをジャンプ復興のために引き戻す上
あだち充を少女漫画に島送りにしたのにサンデーに戻した編集長を思い出す話だ

漫画家は社会人と呼ぶにはハンパだから変なのいても驚かないけど
編集にアクの強いのが多かったのはどういう理由なんだ

>ポケモン営業断った無能
それはコロコロに振ったからね

>西村繁男
どの作品でもインテリヤクザ

猿先生にラブコメを描かせようとする人

鳥山「マシリトしね！しね！」
先に死んだ模様

>こんなに有能な編集に１０年担当してもらったのに一切感謝してなさそうな鳥山
終始こんなこと言われればな

>「俺は人から嫌われても全然気にしないから」って態度で周りに悪態付くんだからそりゃ嫌われる
でもズバズバ言うからこそ作品作りという意味では本当に受け手のためにやらなきゃいけない事が明確になる

>編集にアクの強いのが多かったのはどういう理由なんだ
そりゃ目立つだけだよ
ここで上がるようなアクの強いのなんか編集全体からみたら1％もないだろうし

>漫画家は社会人と呼ぶにはハンパだから変なのいても驚かないけど
>編集にアクの強いのが多かったのはどういう理由なんだ
難関大文学部の成績上位が入社してくるんだしそりゃな...

>こんなに有能な編集に１０年担当してもらったのに一切感謝してなさそうな鳥山
口では悪態づいてるけど二人の信頼度は絶大だったよ

エロ雑誌プレイボーイ作りたかった奴

マシリトと西村

鳥山は一人だと無能の極み
スレ画のおかげで大成した

>マシリトと西村
本を読みすぎるとこういう性格になってしまうんやな

>猿先生にラブコメを描かせようとする人
まあ実際これは大失敗だったんだけど
あえてマシリト擁護すると当時すでにバトル漫画は雑誌上で飽和状態だったからバトル漫画以外を開拓しようとマシリトは頑張ってたんよ…
ただ猿先生の貴重な才能を無駄にしてしまったわけだけど

>冠茂今こんなんなってんのか…
いつも他人の漫画で自己顕示欲晴らそうとしてるから
現実で恵まれてない人なんだろうなと思う

ドラゴンボールもDr.スランプも実質マシリトの作品

>西村繁男
キャラ付けじゃなくて本当にグラサンしてるのか、ってなった

>こんなに有能な編集に１０年担当してもらったのに一切感謝してなさそうな鳥山
だって最後置いてきぼりにされるんだもん
そりゃ心象良くないでしょ

>猿先生にラブコメを描かせようとする人
けっこう良いじゃない…

>クロノトリガーはVジャンプ創設時に目玉としてマシリトが考えた企画
鳥嶋がやったのは
「ドラクエとFFを合わせたら最強じゃね？」と思って坂口と堀井を引き合わせてエニックスに「堀井さん借りますよ」と話しつけただけ

鳥山は映画の脚本完成して１番先に見せるの映画監督じゃなくてマシリトに見せてたからな

>猿先生にラブコメを描かせようとする人
お兄ちゃんのサイズ感が問題なだけで
そこさえなんとかすれば…

>鳥山は一人だと無能の極み
>スレ画のおかげで大成した
それはそう

マシリトが編集部から嫌われてた理由は自分の担当じゃない作家にもバンバン電話かけて指示してたところだと思う
担当からしたら「は？」だろうな…

まぁ鳥山明はひねくれ者でギャグとかが好きだったから好きに描かせたらまず大衆受けはしなかった
短編集も持ってたけどつまらなかったし
ドラゴンボールのアニメにもいつも不満タラタラだったしな

>終始こんなこと言われればな
結局この右往左往のおかげで
その後のドラゴンボールで商売する人たち助かってるんだよな…

冠

>「ドラクエとFFを合わせたら最強じゃね？」と思って坂口と堀井を引き合わせてエニックスに「堀井さん借りますよ」と話しつけただけ
これできるのマシリトぐらいなもん

>西村繁男
編集者同志を敵対させて競わせてたらしい
今じゃアウトなやり方かもな

>どの作品でもインテリヤクザ
もうね‥

本当に尊敬されるべきは鳥山などではなく鳥嶋

鳥嶋和彦　イラストレーター江口寿史を語る
https://miyearnzzlabo.com/archives/113181

西村も永井豪の激マンだと表面上はジャンプを日本一の少年漫画にした立役者と褒めてたけど
作中の描写は狭量で下劣なゴミ屑みたいな生理的嫌悪感丸出しで描いてたくらいだし
永井としては本心は一生嫌いな感じなんだろうなって思う

漫画よりゲームの功績の方がでかいかもしれん

>>こんなに有能な編集に１０年担当してもらったのに一切感謝してなさそうな鳥山
>終始こんなこと言われればな
しかし的確であるのがまた…

>そりゃ目立つだけだよ
>ここで上がるようなアクの強いのなんか編集全体からみたら1％もないだろうし
人がいい編集はチャンスを逃す

江口寿史が言ってるジャンプのしょぼいラブコメってキックオフとかかな時期的に

>「ドラクエとFFを合わせたら最強じゃね？」
実際こう考える子供とか多かったと思うが
企画立てて実行できる人間が何人いると思ってるんだ

鳥山明憎いマンは他所でやって

マシリト「クロノトリガーっていうゲームの絵描いてよ」
鳥山「ぎょえ〜〜〜」

>「ドラクエとFFを合わせたら最強じゃね？」と思って坂口と堀井を引き合わせてエニックスに「堀井さん借りますよ」と話しつけただけ
人を動かすって点じゃやっぱすごいな

>俺の手柄おじさん
鳥山明の悪口かな？

エニックスの社長は怒り狂ったそうな

>西村も永井豪の激マンだと表面上はジャンプを日本一の少年漫画にした立役者と褒めてたけど
>作中の描写は狭量で下劣なゴミ屑みたいな生理的嫌悪感丸出しで描いてたくらいだし
>永井としては本心は一生嫌いな感じなんだろうなって思う
まあほら別に編集に限らず「あいつすげえ能力あるけど尊敬しない」みたいな人間って居るじゃん
俺も前職の時にその会社の営業一位の奴はすげえと思ったけど言動からして人として全く尊敬できなかった
能力を認めることと人格はまた別なんだよな

>こんなに有能な編集に１０年担当してもらったのに一切感謝してなさそうな鳥山
「鳥嶋さんがいなかったら漫画家になれてなかった」って言うくらいには感謝してるよ

それぞれ能力があっても誰かがまとめないと作品にはならんからね

>>こんなに有能な編集に１０年担当してもらったのに一切感謝してなさそうな鳥山
>「鳥嶋さんがいなかったら漫画家になれてなかった」って言うくらいには感謝してるよ
事実その通りだからな
鳥山はマシリトが居なきゃ何も出来ない

>>「ドラクエとFFを合わせたら最強じゃね？」と思って坂口と堀井を引き合わせてエニックスに「堀井さん借りますよ」と話しつけただけ
>これできるのマシリトぐらいなもん
当時の小学生が考えてそうな最強妄想を実際にやらせるあたりが有能

>>「ドラクエとFFを合わせたら最強じゃね？」と思って坂口と堀井を引き合わせてエニックスに「堀井さん借りますよ」と話しつけただけ
>人を動かすって点じゃやっぱすごいな
鳥山明と桂正和も編集繋がりで仲良くなったんだっけ？
引き合わせる事に関しては天才的だな

>>>「ドラクエとFFを合わせたら最強じゃね？」と思って坂口と堀井を引き合わせてエニックスに「堀井さん借りますよ」と話しつけただけ
>>これできるのマシリトぐらいなもん
>当時の小学生が考えてそうな最強妄想を実際にやらせるあたりが有能
どちらも会社の稼ぎ頭なのに何の恩義も貸し借りもあるわけでも無く「ちょっと貸して」と言うのはある意味すごいよな…
今なら大炎上してもおかしく無い…

セル編からブウ編あたりで疲弊していた鳥山明を知って
「休ませてあげろよ」じゃなく
「嫌な仕事するくらいならこっちで好きなもん描いてよ」
とVジャンでキャッシュマン描かせる悪魔

>引き合わせる事に関しては天才的だな
スクウェアとエニックスも引き合わせてしまった

憎まれっ子世に憚るを地で行く男

スレ画の功績無限に出てくるな
有史以来最高の編集者じゃね？

>1717113416931.png
描きたい漫画描けないならなぜ漫画家になったのという本人のモチベは

まあ自分が担当していない人物や領域にもバンバン口出ししてた人だから
そりゃ社内から嫌われるなって
でも本人は全く気にしてないところも凄いなと

こち亀の編集が社長になって
マシリトは白泉社へいったんだっけ？

>>>>「ドラクエとFFを合わせたら最強じゃね？」と思って坂口と堀井を引き合わせてエニックスに「堀井さん借りますよ」と話しつけただけ
>>>これできるのマシリトぐらいなもん
>>当時の小学生が考えてそうな最強妄想を実際にやらせるあたりが有能
>どちらも会社の稼ぎ頭なのに何の恩義も貸し借りもあるわけでも無く「ちょっと貸して」と言うのはある意味すごいよな…
>今なら大炎上してもおかしく無い…
「その頃のエニックスは堀井さんを大事にしてなかった」みたいな事もチラッとラジオで話してたな
だからエニックスもOKしちゃったんだろう

>スレ画の功績無限に出てくるな
>有史以来最高の編集者じゃね？
本人自身認めてるけど社内の人間関係評価はとても悪いんだ…

>「作者が書きたいものと書けるものは違う」
>「作者が書きたいものは大体の場合憧れであってつまりは模倣」
>割と鋭いことをいう
ベルセルクなんかこれの真逆の最たるものだと思うけどなんて言ってたんだろ

>>スレ画の功績無限に出てくるな
>>有史以来最高の編集者じゃね？
>本人自身認めてるけど社内の人間関係評価はとても悪いんだ…
無能連中の嫉妬だろ

>猿先生の天敵
>猿先生にラブコメを描かせようとする人
嫌がらせじゃなく、本当にかわいい女の子キャラが好きなんだから仕方ない
「ドーベルマン刑事」でも描かせた

>知らねえよそんなの
>ゴミが描きたいものなんてゴミにしかならねえんだから大人しくスレ画の言いなりになってりゃ良いんだよ
おまえはゴミ以下のクソカスなのになんでそんなえらそうなんだ

大暮はやっぱ好きに描かせたらあかんなって新連載見て誰もが思った
大ベテランでも好きなもんを描くってのは完全オナニーだわ

スレあき仕事しろよ

>とVジャンでキャッシュマン描かせる悪魔
漫画描いた疲れを別の漫画描いて癒す真性漫画家って存在するからなぁ

>ベルセルクなんかこれの真逆の最たるものだと思うけどなんて言ってたんだろ
描きたい物描いてヒットする奴もいるし人それぞれでしょ
それこそワンピや進撃の巨人なんて作者がやりたくてやってる感じだったし

ドラゴンボール超話がおかしいし
ちんぽ頭出過ぎ
昔は編集が止めてたのか

>>「作者が書きたいものと書けるものは違う」
>>「作者が書きたいものは大体の場合憧れであってつまりは模倣」
>>割と鋭いことをいう
>ベルセルクなんかこれの真逆の最たるものだと思うけどなんて言ってたんだろ
あくまで一般論程度のつもりでしか言ってないと思うよ
「大抵の」作家であって一部の天才は本人の資質と描きたい事が一致するんだろ

ドラゴンボールも面白いのはマシリトが担当してた時代までだからなぁ

>>「作者が書きたいものと書けるものは違う」
>>「作者が書きたいものは大体の場合憧れであってつまりは模倣」
>>割と鋭いことをいう
>ベルセルクなんかこれの真逆の最たるものだと思うけどなんて言ってたんだろ
2017年にはベルセルクの三浦建太郎に「いい加減話を畳まないと君が死んでもこれ話終わらないよ、そろそろ最終章に入って、それでもやりたいことは外伝でやりなさい」ってアドバイスしてる
それを聞いて三浦建太郎は自分が死んでも話が続けられるように分業制スタジオを作る方針に切り替えた

>嫌がらせじゃなく、本当にかわいい女の子キャラが好きなんだから仕方ない
少年誌を手っ取り早く売るには大事なのは確かだしな

マシリトの手駒だからってみんな大成してるわけじゃないし

>マシリトの手駒だからってみんな大成してるわけじゃないし
それはその駒がどうしようもない無能だったから

担当変わったばかりのナメック星編あたりで鳥山が根を上げて「もう手が痛くて絵が描けない」って言い出した時も
鳥嶋がやってきてペン渡して「名前書いてみろ！」って名前書かせたら
「名前書けるんだったら絵だって描けるだろ！」と言い放ったという

>大暮はやっぱ好きに描かせたらあかんなって新連載見て誰もが思った
>大ベテランでも好きなもんを描くってのは完全オナニーだわ
まあ「好きなもん描かせてやるよ」って言って成功する事例は東西含めてあまり無いし…

>それはその駒がどうしようもない無能だったから
マシリト見る目なかったんだな

>それはその駒がどうしようもない無能だったから
たまたま有能な鳥山明にくっつけてよかったじゃん

>>それはその駒がどうしようもない無能だったから
>マシリト見る目なかったんだな
後にメガヒット連発する高橋留美子だって逃したしな

>ポケモン営業断った無能
でも失敗を認めるあたり、下らん意地は張らん人とわかる
だから、ワンピ反対は本心なんだな、と

亡くなったのかと思って焦った…

ポケモンヒットするなんて誰一人思ってなかったし無理ある

>>ポケモン営業断った無能
>でも失敗を認めるあたり、下らん意地は張らん人とわかる
>だから、ワンピ反対は本心なんだな、と
「最近のワンピースは文字が多過ぎる、編集は仕事していないな」ってバッサリだったね…

>>それはその駒がどうしようもない無能だったから
>たまたま有能な鳥山明にくっつけてよかったじゃん
逆だ逆
鳥山に超有能な編集が付いてくれて良かったんだよ

>亡くなったのかと思って焦った…
亡くなっても作家と違ってそうか…亡くなったんだな…ってぐらいの感想しか出ないけどな

>>ポケモン営業断った無能
>でも失敗を認めるあたり、下らん意地は張らん人とわかる
>だから、ワンピ反対は本心なんだな、と
最近のワンピを指しても「尾田さんは描きたい事全部詰め込むから読み難いでしょ？」って主張捻じ曲げてないな

>それを聞いて三浦建太郎は自分が死んでも話が続けられるように分業制スタジオを作る方針に切り替えた
本当に死んでどうするんだ
なぜ生きて完結させることを選ばん！

>>大暮はやっぱ好きに描かせたらあかんなって新連載見て誰もが思った
>>大ベテランでも好きなもんを描くってのは完全オナニーだわ
>まあ「好きなもん描かせてやるよ」って言って成功する事例は東西含めてあまり無いし…
ジャンプは大ヒット作品の連載終えて2作目は好きに描かせてあげるのは優しいと思う
まあ大抵打ち切られるんだがな

鳥山なんかよりスレ画こそ世界で讃えられるべきなんだけどな

>ポケモンヒットするなんて誰一人思ってなかったし無理ある
ポケモンをヒットすると見込んで誌面使って最初からプッシュしてたのはコロコロコミックくらいだったからな

>>それを聞いて三浦建太郎は自分が死んでも話が続けられるように分業制スタジオを作る方針に切り替えた
>本当に死んでどうするんだ
>なぜ生きて完結させることを選ばん！
その時はまだまだ話続ける予定だったからね…
でも2020年にはようやく最終章に入る目処がついたって雑誌に話してたんだよ…

裏方ってのは表に出てこないもん

ウラケンは体気を遣って運動とかもしてたらしいからな…
目に見えない循環器系のダメージは体鍛えただけじゃどうにもならなかったんだろうけど…

>鳥山なんかよりスレ画こそ世界で讃えられるべきなんだけどな
誰にも評価されてない何も生み出さなかったおまえと違ってちゃんと称賛されてるだろ

そのうち作品の著作権者に編集の名前も加わるようになるな

人はいつ死ぬかわからないんだし〆を守るのはプロの鉄則

プロデューサーだから表方やね

>有能だけど女性作家から総スカンくらって新雑誌立ち上げないと行けないとダメなくらい
その後オーバくんはクーデター食らってハルタ追い出されて青騎士作ったし強面なのも必要だなと

作品を良くするのは作品愛=作品ファンが手掛けるべきって考えは多分嫌ってる

>有能だけど女性作家から総スカンくらって新雑誌立ち上げないと行けないとダメなくらい
これってけっきょくソースあったの？

>そのうち作品の著作権者に編集の名前も加わるようになるな
マガジンのことかな

>作品を良くするのは作品愛=作品ファンが手掛けるべきって考えは多分嫌ってる
再現性重視してるよねマシリト
商売だから

前に立ったマシリトスレから
その1

その2

セル編の電話の話聞くと売れた後の漫画家にもちゃんと文句言えるマシリトの優秀さが際立つな
岸田や尾田は多分文句言う人いないせいでマンガとしてすげー劣化した

その3

その4

マシリトは基準持ってるからそこから外れてヒットしてる漫画とかゲームは理解できないって正直に言ってる

おわり

>まあこのキャラがジャンプの主流派とは思えんよな…
パンツ高橋がもっと長生きできてたらかなり違ってたと思う
マシリトの懐刀だったしジャンプ復活の立役者的な立ち位置だったから

まあそもそも編集は嫌われる立場だしな

なんかでもどのメディアでも言ってること同じだからノムさんみたいになってきたな

>これってけっきょくソースあったの？
ない

メディアミックスで稼ぐスキーム作るのもうまい

取締役とかは無理なタイプに見えるね

>メディアミックスで稼ぐスキーム作るのもうまい
っていうかスキーム作ったのがマシリトでは

>編集で有名なのはスレ画と壁村？
武居さんとか

>>メディアミックスで稼ぐスキーム作るのもうまい
>っていうかスキーム作ったのがマシリトでは
流石に原型はあった
この業界に限った話じゃないしな

悟空ヤムチャブルマのラブコメは無理でしょ

編集者になって最初に担当したドーベルマン刑事を打ち切り寸前の状態から人気を復活させた
ただその事で引き継ぐ前に担当してた先輩編集から睨まれ後の編集部内政治に影響を与える事になるという…

>編集者になって最初に担当したドーベルマン刑事を打ち切り寸前の状態から人気を復活させた
>ただその事で引き継ぐ前に担当してた先輩編集から睨まれ後の編集部内政治に影響を与える事になるという…
かわいい女の子出したらいきなりトップ取ったやつか

>セル編の電話の話聞くと売れた後の漫画家にもちゃんと文句言えるマシリトの優秀さが際立つな
>岸田や尾田は多分文句言う人いないせいでマンガとしてすげー劣化した
岸八は初代担当が「手伝おうか？」って声かけてくれたのに断っちゃったから…

政治やらないけど結局は追い詰められた会社が頼ってるっていう

こんな話があったのか

>パンツ高橋がもっと長生きできてたらかなり違ってたと思う
>マシリトの懐刀だったしジャンプ復活の立役者的な立ち位置だったから
高橋さんはまつもと泉、萩原、冨樫と癖のある作家コントロールするの上手かったね

>No.1222907924
もともと相当嫌がってたからな矢作

>2017年にはベルセルクの三浦建太郎に「いい加減話を畳まないと君が死んでもこれ話終わらないよ、そろそろ最終章に入って、それでもやりたいことは外伝でやりなさい」ってアドバイスしてる
>それを聞いて三浦建太郎は自分が死んでも話が続けられるように分業制スタジオを作る方針に切り替えた
マシリト「君は書き込み過ぎるからもっと手を抜くことを覚えなさい」
ウラケン「僕もそう思います（笑）」
その後さらに真っ黒な原稿を持ってくるウラケン

>編集で有名なのはスレ画と壁村？
なんか悪名高いヤツ

>もともと相当嫌がってたからな矢作
その矢作が岸本から本音引き出して無理言って当初のナルトアニメスタッフ変えたのに
元々はヒカ碁班がやる予定だった

キバヤシも有名だがどっちかっていうと編集より脚本家としてだしなあ

>こんなに有能な編集に１０年担当してもらったのに一切感謝してなさそうな鳥山
通算500枚(だったかな？)の下描きをボツにされたし

>>もともと相当嫌がってたからな矢作
>その矢作が岸本から本音引き出して無理言って当初のナルトアニメスタッフ変えたのに
>元々はヒカ碁班がやる予定だった
ガキなんだよ結局
意地でも頼りたくなかったんでしょ

マガジンはジャンプ以上に編集主導なんでしょ

ウラケンの寿命予想おじさん

>マガジンはジャンプ以上に編集主導なんでしょ
ロストブレインてマガジンだっけ

>こんな話があったのか
「ああ、わかった」←なんやこいつ化け物かよ…

>2017年にはベルセルクの三浦建太郎に「いい加減話を畳まないと君が死んでもこれ話終わらないよ、そろそろ最終章に入って、それでもやりたいことは外伝でやりなさい」ってアドバイスしてる
いや将来のことじゃなく自分の考えと違う方法で成功した人間のことをどう思ったのか気になった

サイトウさんは微妙か

若手なら林編集かな

>2017年にはベルセルクの三浦建太郎に「いい加減話を畳まないと君が死んでもこれ話終わらないよ、そろそろ最終章に入って、それでもやりたいことは外伝でやりなさい」ってアドバイスしてる
やっぱマシリトはこういう部分慧眼だなと思う
>それを聞いて三浦建太郎は自分が死んでも話が続けられるように分業制スタジオを作る方針に切り替えた
違う、そうじゃない

>流石に原型はあった
>この業界に限った話じゃないしな
むしろジャンプはアニメタイアップに及び腰すぎた
キン肉マンやドクタースランプはアニメブームに湧いてたところに投入できたわけで運が良かったのもある

>ロストブレインてマガジンだっけ
あれはサンデー
外様と生え抜きが対立してる暗黒期だからどれもボロボロ

>>2017年にはベルセルクの三浦建太郎に「いい加減話を畳まないと君が死んでもこれ話終わらないよ、そろそろ最終章に入って、それでもやりたいことは外伝でやりなさい」ってアドバイスしてる
>いや将来のことじゃなく自分の考えと違う方法で成功した人間のことをどう思ったのか気になった
いや「そういう人もいる」程度にしか思ってないでしょ
マシリトの持論は数多の新人見てきて好きに描いて上手くいった奴なんてほぼ皆無だったから生まれたんでしょ

>キン肉マンやドクタースランプはアニメブームに湧いてたところに投入できたわけで運が良かったのもある
キン肉マンも東映やる気なかったのよね
アデランスの中野さんがプッシュして付き合いで仕方なくやった
だから最初は時間帯が悪い

つまり「作者が書きたいものと書けるものは違う場合がある」ってことやな

鳥嶋の手法は一般化することで成功率上げるって話だから
一握りの異才は勝手に成功するよそりゃ

今の江口寿史にそこそこのイラストレーターって対面で言えるのこいつくらいだろ

>今の江口寿史にそこそこのイラストレーターって対面で言えるのこいつくらいだろ
超人を知ってるからだろうなあ

>今の江口寿史にそこそこのイラストレーターって対面で言えるのこいつくらいだろ
今じゃあの手のサブカルチックな絵は物珍しくなくなってるし

>スレ画のおかげで大成した
スレ画は鳥山のお陰で「マシリト」なんて強力キャラが立った

ポケモンは白黒でダメだと思ったらしい

あとマシリトも別に好きなものを描く事は否定してない
カンフー好きな鳥山に「じゃあカンフー漫画描いたら？」って言ってドラゴンボール描かせてるわけだし
鳥山はそこに冒険要素入れて上手く行かなくなったわけだがその「冒険要素」が借りてきたもの

>冠茂今こんなんなってんのか…
ベテランの石渡先生にはこう見えてた

>ポケモンは白黒でダメだと思ったらしい
ポケモンがあそこまで大爆発すると思った奴ほぼ皆無なんじゃね
組長ですらマグレと言ったくらいだし

>>>「ドラクエとFFを合わせたら最強じゃね？」と思って坂口と堀井を引き合わせてエニックスに「堀井さん借りますよ」と話しつけただけ
>>人を動かすって点じゃやっぱすごいな
>鳥山明と桂正和も編集繋がりで仲良くなったんだっけ？
>引き合わせる事に関しては天才的だな
才能を活かす人だったんだな

>ポケモンは白黒でダメだと思ったらしい
もうプレステのポリゴンの時代に入りつつあったからなぁ…
今更モノクロのゲームボーイって…ってなるのは当時のゲーム関係者みんな思ったよ

>つまり「作者が書きたいものと書けるものは違う場合がある」ってことやな
しげの秀一先生なんか車全然興味無いのに車漫画が世界的に死ぬほど大ヒットしたからな…

>鳥山はそこに冒険要素入れて上手く行かなくなったわけだがその「冒険要素」が借りてきたもの
悟空って言ったらこれ思い浮かぶ世代だろうからなあ

ドラゴンボールが格闘シーンを減らして気弾で闘うようになって（＝サボりだして）
鳥山明は終わったってこの間ラジオで言ってて厳しいなと思った

>>ポケモンは白黒でダメだと思ったらしい
>ポケモンがあそこまで大爆発すると思った奴ほぼ皆無なんじゃね
>組長ですらマグレと言ったくらいだし
白黒ってブラックホワイトか文字通りの白黒かどっちや

今の無駄に引き延ばし作品が多いから
鳥嶋の週刊誌で年50話、10年やって500話、500話もやって完結しない話ってなに？
のどんなに売れても1タイトル10年以内で完結しろ論は割と支持したい

>しげの秀一先生なんか車全然興味無い
えっそうなの
もう飽きたとかだと思ってたわ

>>しげの秀一先生なんか車全然興味無い
>えっそうなの
>もう飽きたとかだと思ってたわ
巻末のコメントが物語ってる...

>ポケモンがあそこまで大爆発すると思った奴ほぼ皆無なんじゃね
マニアも「またゲームフリークが妙なゲームつくってらあ」程度の認識だったよ

>ドラゴンボールが格闘シーンを減らして気弾で闘うようになって（＝サボりだして）
>鳥山明は終わったってこの間ラジオで言ってて厳しいなと思った
ドラゴンボールはフリーザ編までってのも一切変えてないな
亡くなった後でも同じ事言ってた

しげの先生自分が描きたいJK野球漫画は爆死しちゃったからな...

でもゲーフリはクィンティがいきなりヒットしてるんだよなあ

ワンピース嫌い過ぎ
おだっちと対談したことない

>しげの先生自分が描きたいJK野球漫画は爆死しちゃったからな...
描きたいものが売れず描きたくもないものが売れるって心が壊れちゃうんやなって

アデランスの中野さんて何...？
唐突すぎてわからん...

>ワンピース嫌い過ぎ
>おだっちと対談したことない
任侠と浪花節が好きなおだっちとは水と油

>アデランスの中野さんて何...？
>唐突すぎてわからん...
ググってみれば？

>ワンピース嫌い過ぎ
>おだっちと対談したことない
対談しても説教ぽくなりそうだしやめたほうがいいでしょ

>アデランスの中野さんて何...？
>唐突すぎてわからん...

中野浩一かと...
アデランスのCM出てたよねこっちも

>つまり「作者が書きたいものと書けるものは違う場合がある」ってことやな
編集の描かせたい作品と描ける作家が作品は違う

>ワンピース嫌い過ぎ
>おだっちと対談したことない
「ワンピースが一番人気の漫画になったらギャフンと言ってください」って連載前に尾田に言われてその次の年の新年会だかで尾田と会った時にちゃんとギャフンって言ってあげたらしい

中野さん亡くなられてたんですか…

>車田先生自分が描きたい男坂は爆死しちゃったからな...
>描きたいものが売れず、こういうのを描きゃあいいんだろってものが売れるって心が壊れちゃうんやなって

>つまり「作者が書きたいものと書けるものは違う場合がある」ってことやな
ヒーロー物描きたい桂正和に「コイツの描くヒロインは一味違う魅力がある」と恋愛物を強制的にやらせたスレ画は流石

ZMANもアレだったしな...

まあ何やるにしてもプロデューサーって必要だよな

>>つまり「作者が書きたいものと書けるものは違う場合がある」ってことやな
>ヒーロー物描きたい桂正和に「コイツの描くヒロインは一味違う魅力がある」と恋愛物を強制的にやらせたスレ画は流石
メカとしょーもないパロギャグしか描かなかった鳥山漫画のスミに描かれた可愛いキャラに目を付けてそっちをメインに据えさせるよう指示したのもスレ画

>編集で有名なのはスレ画と壁村？
徳弘先生「忘れてないか？」

ベルセルクは鷹の団を10年くらいやって
蝕でオチがついたから
ガッツがロスチルのロシーヌを倒したあたりで
黒い剣士の復讐の旅はつづく…完で終わってよかった気がする
序盤で神に抗う様を描いてるし
ナメクジ男爵がフェムトらを呼び出してガッツが
大砲を撃ったら異界が閉じた回

>いや「そういう人もいる」程度にしか思ってないでしょ
>マシリトの持論は数多の新人見てきて好きに描いて上手くいった奴なんてほぼ皆無だったから生まれたんでしょ
二度あることは三度ある
三度目の正直
マシリトの言ってることが絶対の真理でも定理でもないよ
当てはまる人がいれば当てはまらない人もある
さらに言えば実力がないうちに描きたいことを描いて失敗すれば取り返しが効かない可能性がある
一歩と黒子はある程度経験積んで勝負に出た
そういう意味ではワンピは最初から勝負に出たんで
マシリトが連載開始に慎重だったというのは辻褄が合う

まあ凄いけど
鳥山や桂が大天才だったっていう前提ありきだけどな

>メカとしょーもないパロギャグしか描かなかった鳥山漫画のスミに描かれた可愛いキャラに目を付けてそっちをメインに据えさせるよう指示したのもスレ画
ドクタースランプ連載でせんべいさん主役で話進めようとした時にアラレちゃんをメインにしろって言ったのもスレ画だっけ？

マニアックなネタで一般ウケ狙うより編集者モチーフのキャラ出しとく方がマシという判断は割とアリ

>玉吉の漫画に出てくるO村
O村氏は秋田時代に「本気！」のヤクザに採用されたらしいけど見たことないんだよな

マシリトが親説得して桂先生デビューさせたけど
その単行本の印税でしょっちゅうスーツ作ってマシリトがキレた話は笑った

鳥山明はパロディギャグが大好きで好きに描かせたらそっちしか描かないしなんならセルフパロもしちゃうくらい
でも先行する鴨川つばめや江口寿史と比べると残念ながらパロディギャグをやるセンスが欠けていた…

>まあ凄いけど
>鳥山や桂が大天才だったっていう前提ありきだけどな
成功例がビッグ過ぎただけで芽が出ずに消えた&移籍した漫画家だって多数いるけどね

ダイの冒険やアベル伝ってドラクエスピンオフがおｋなら
鳥山明に1巻分くらいのドラクエ読み切り描いてほしかったなあ
堀井雄二監修で

>>メカとしょーもないパロギャグしか描かなかった鳥山漫画のスミに描かれた可愛いキャラに目を付けてそっちをメインに据えさせるよう指示したのもスレ画
>ドクタースランプ連載でせんべいさん主役で話進めようとした時にアラレちゃんをメインにしろって言ったのもスレ画だっけ？
そう
それで揉めて試しに女主人公の読み切り描いてアンケート3位内だったら言う通りにしろって事で本当に3位になった

岸八に好きに描かせたらSFになるのか…

>>こんなに有能な編集に１０年担当してもらったのに一切感謝してなさそうな鳥山
>通算500枚(だったかな？)の下描きをボツにされたし
鳥山先生の言う通りならイラスト描いていただけで漫画の素人だったから仕方ない
むしろ普通ならアシスタントで修業させながら自分の作品を作り上げるところを
才能を信じて修行に専念させたマシリトが偉い

>岸八に好きに描かせたらSFになるのか…
というかシロマサファン

死んで再開したときは感動で震えたが
結局他人が描いたつまらんコレジャナイでしかなかった
マシリトの言うこと聞いてさっさと終わらせるべきだった

>今の無駄に引き延ばし作品が多いから
>鳥嶋の週刊誌で年50話、10年やって500話、500話もやって完結しない話ってなに？
>のどんなに売れても1タイトル10年以内で完結しろ論は割と支持したい
「少年誌なら子供に向けて描け」ってのを未だに指針にしてるみたいだな
子供がまずお客になってくれなきゃ先はないぞってのと小学校6年間のうちで終わらない物語はもう子供のためのものじゃないって考え方してる

>「少年誌なら子供に向けて描け」ってのを未だに指針にしてるみたいだな
>子供がまずお客になってくれなきゃ先はないぞってのと小学校6年間のうちで終わらない物語はもう子供のためのものじゃないって考え方してる
その意見は正しかったと思うが
少子化の時代そんな正論もナンセンスなものとなってしまった

マガジンのキモい編集者って今もキモいことしてるんかな

>少子化の時代そんな正論もナンセンスなものとなってしまった
鬼滅のヒット見る限りナンセンスでもないやろ

尾田栄一郎は子供に描いてる
女と大人に書いてないと言ってるアホ
まじ潰せよマシリト無能

>鬼滅のヒット見る限りナンセンスでもないやろ
ジャンプを支えているのは結局ワンピ

ダラダラ引き伸ばして飽きられて鬼滅に負けたのをアニメのせいにしてキレ散らかしたそうだな

>ダイの冒険やアベル伝ってドラクエスピンオフがおｋなら
>鳥山明に1巻分くらいのドラクエ読み切り描いてほしかったなあ
>堀井雄二監修で
ジャッキーの香港映画とメカ好きで拘りの強い人だから
自分が納得できる構図のコマが描けないと思ってたのかもしれん
あくまでドラクエで出来る自分の仕事はキャラデザまでだと

>ジャンプを支えているのは結局ワンピ
忖度して鬼滅の刷り数も減らしてたな

世界のコンテンツ売上だと最新の1年だけ切り取ってもドラゴボに勝ててないらしいな

>まあ凄いけど
>鳥山や桂が大天才だったっていう前提ありきだけどな
そいつらの功績の殆どはマシリトのものだけどな

クリリンが死亡した回のジャンプ発売日に小学生がジャンプ持って「クリリンが死んだぞー！」って叫びながら走って行ったのを目撃した話を楽しそうに話すもんな
マシリトにとっても子供にウケたって事が何より嬉しかったから大事にしたいんだろう

>ドラゴボ
消えろ

>徳弘先生「忘れてないか？」
名物担当ってでてくるっけ？

もしドラマ鳥山明物語やるならマシリト役は
飄々としてて有能感有ってちょっとシャクレ
ぜったい佐々木蔵之介

>>>まあ凄いけど
>>>鳥山や桂が大天才だったっていう前提ありきだけどな
>>成功例がビッグ過ぎただけで芽が出ずに消えた&移籍した漫画家だって多数いるけどね
>マシリトですらどうにもならないゴミだっただけだろ
単なる相性だよ
才能なかっただけの人もいっぱいいるだろうけど

>>メカとしょーもないパロギャグしか描かなかった鳥山漫画のスミに描かれた可愛いキャラに目を付けてそっちをメインに据えさせるよう指示したのもスレ画
>ドクタースランプ連載でせんべいさん主役で話進めようとした時にアラレちゃんをメインにしろって言ったのもスレ画だっけ？
Dr.スランプも実質鳥嶋の作品じゃん

雑な荒らしが来たな

>猿先生にラブコメを描かせようとする人
ひばりくんそのままやんけ

鳥山明はスレ画におんぶに抱っこだったんだな

>雑な荒らしが来たな
他人のフンドシで他人を見下げるだけだからすぐ分かる

>Dr.スランプも実質鳥嶋の作品じゃん
いやいや
画の魅力があってナンボだから、名実とも鳥山明作品よ

ドラゴボを世に送り出した功績だけでも大きすぎるからな

>ジャッキーの香港映画とメカ好きで拘りの強い人だから
>自分が納得できる構図のコマが描けないと思ってたのかもしれん
>あくまでドラクエで出来る自分の仕事はキャラデザまでだと
わかる　かもしれないけど
個人的にアベル伝とか鳥さんのキャラデザだから
鳥さんが漫画描いていたらなあって妄想するんだよね

>こんなに有能な編集に１０年担当してもらったのに一切感謝してなさそうな鳥山
本当に感謝していないのならマシリトというキャラクターなんて出さない件

>単なる相性だよ
>才能なかっただけの人もいっぱいいるだろうけど
黒岩先生も週刊時代は打ち切り続きだったもんな

クロノトリガーでエニックスに話付けて堀井借りたってレスあるけど堀井ってエニックスの人間じゃ無くね？

>いやいや
>画の魅力があってナンボだから、名実とも鳥山明作品よ
絵がうまくたってマシリトが500ページボツにする前はたいして人気なかったからな

>もしドラマ鳥山明物語やるならマシリト役は
>飄々としてて有能感有ってちょっとシャクレ
>ぜったい佐々木蔵之介
染谷将太でもいい

>クロノトリガーでエニックスに話付けて堀井借りたってレスあるけど堀井ってエニックスの人間じゃ無くね？
この頃はエニックスの役員になってたはず

何度か会ったことあるけど漫画に関する考え方はさすがプロだなぁ違うなぁとなるなった

>しげの先生自分が描きたいJK野球漫画は爆死しちゃったからな...
不細工しか描けないのになんで女を描きたがるんだ…

>クロノトリガーでエニックスに話付けて堀井借りたってレスあるけど堀井ってエニックスの人間じゃ無くね？
でもエニックスと仕事してる人を拘束する事になる上にライバル会社で仕事するから筋は通さないとダメよ

>本当に感謝していないのならマシリトというキャラクターなんて出さない件
敵キャラは嫌いなやつを思い浮かべて描けって言ったらお出しされたんだよなあ…

>>いやいや
>>画の魅力があってナンボだから、名実とも鳥山明作品よ
>絵がうまくたってマシリトが500ページボツにする前はたいして人気なかったからな
鳥山明の功績なんて一分たりとも無いんだよな
ほぼ全てスレ画の功績

>その1
入社当初は普通のリーマンみたいな頭してたんだな

ていうか鳥嶋氏よりも先に鳥山先生が無くなるって…

>ていうか鳥嶋氏よりも先に鳥山先生が無くなるって…
言うても鳥山明(68)氏よりも３〜４歳年上なだけだし

>ていうか鳥嶋氏よりも先に鳥山先生が無くなるって…
いい人から先に死ぬもんだろ

>ドラゴボを世に送り出した功績だけでも大きすぎるからな
実質作者だからな
鳥山はスレ画の指示通り絵描いてただけ

>>いやいや
>>画の魅力があってナンボだから、名実とも鳥山明作品よ
>絵がうまくたってマシリトが500ページボツにする前はたいして人気なかったからな
ひょっとしてラブドールみたいな頭身の初期アラレってマシリト担当前？

>鳥山明の功績なんて一分たりとも無いんだよな
>ほぼ全てスレ画の功績
>実質作者だからな
>鳥山はスレ画の指示通り絵描いてただけ
こいつから先に死ねば良かったのにな

>>ドラゴボを世に送り出した功績だけでも大きすぎるからな
>実質作者だからな
>鳥山はスレ画の指示通り絵描いてただけ
いや言うのは構わんがソースをよろしく

だから触るなよ

>いや言うのは構わんがソースをよろしく
鳥山明アンチの相手するだけ無駄だぞ

>>>ドラゴボを世に送り出した功績だけでも大きすぎるからな
>>実質作者だからな
>>鳥山はスレ画の指示通り絵描いてただけ
>いや言うのは構わんがソースをよろしく
スレ画抜きで描いた鳥山の漫画は全てつまらない
これが答え

優秀な編集は数が少ないんだから休載作家に当てずに新人担当させろと編集長にキレたり常に前見てるよなあ

この人とダイ大の作者の対談でアバン先生とフリーザ様のモデルが一緒の人ってのが明かされてて面白かった

>スレ画抜きで描いた鳥山の漫画は全てつまらない
>これが答え
スレ画が担当した猿先生の作品は全てつまらない
これが答え

嫌われても言うべきことを言うって人材が現代では排除されがちだからな
オダくんの周りなんかイエスマンと太鼓持ちしかなさそう

>優秀な編集は数が少ないんだから休載作家に当てずに新人担当させろと編集長にキレたり常に前見てるよなあ
休載作家が誰のこと指してるかなんとなくわかっちゃう！

>何度か会ったことあるけど漫画に関する考え方はさすがプロだなぁ違うなぁとなるなった
どんな話したん？

>優秀な編集は数が少ないんだから休載作家に当てずに新人担当させろと編集長にキレたり常に前見てるよなあ
これ休んでんの三浦だよな白泉社に移動した時だし

>>ていうか鳥嶋氏よりも先に鳥山先生が無くなるって…
>いい人から先に死ぬもんだろ
いやな世の中だよな…

>スレ画が担当した猿先生の作品は全てつまらない
>これが答え
言ったらなんだが担当しなかった作品も別に面白くはないだろ

>>スレ画が担当した猿先生の作品は全てつまらない
>>これが答え
>言ったらなんだが担当しなかった作品も別に面白くはないだろ
なにっ

>クロノトリガーでエニックスに話付けて堀井借りたってレスあるけど堀井ってエニックスの人間じゃ無くね？
当時のスクウェアとエニックスの関係というか
ドラクエとFFの空気感考えたらそうなる

>休載作家が誰のこと指してるかなんとなくわかっちゃう！
冨樫じゃなくて美内すずえかと

>嫌われても言うべきことを言うって人材が現代では排除されがちだからな
>オダくんの周りなんかイエスマンと太鼓持ちしかなさそう
そりゃ尾田先生に限らず存在が大きくなり過ぎたら意見するのも憚られる
それこそ晩年の鳥山先生だってそうだろうしマシリトだって
正面から意見できる人はいないのかもしれない

優秀な編集さんは…才能ある漫画家やクリエイターを導く役目なので

>優秀な編集さんは…才能ある漫画家やクリエイターを導く役目なので
いやそれは全然違うぞ

>この人とダイ大の作者の対談でアバン先生とフリーザ様のモデルが一緒の人ってのが明かされてて面白かった
そして稲田さんの方は要素をマトリフにぶち込んだ

マシリトだって苦手なことはあるからな
編集長時代のスポーツ漫画の爆死率が酷いことになってる

ブシロードがたった一億でクソキャラゲー作らせるのはこの人発案か知りたい

>>スレ画が担当した猿先生の作品は全てつまらない
>>これが答え
>言ったらなんだが担当しなかった作品も別に面白くはないだろ
スレ画級の大天才にもどうにもならないゴミというのは居るんだよね

>嫌われても言うべきことを言うって人材が現代では排除されがちだからな
>オダくんの周りなんかイエスマンと太鼓持ちしかなさそう
尾田っちはそれを警戒して「絶対に何か指摘しろ」って担当になる人に最初に言うらしい
ただしどう直すかはこっちが全部考えるからアイデアは出すなとも言ってる

ていうか鳥山明先生からしても
鳥嶋編集からしても２人の出会いは奇跡とか運命だったんじゃろ？
どっちが欠けてもドラゴンボールという作品は生まれなかった

>いい人から先に死ぬもんだろ
水木しげる やなせたかし「…」

>ていうか鳥山明先生からしても
>鳥嶋編集からしても２人の出会いは奇跡とか運命だったんじゃろ？
>どっちが欠けてもドラゴンボールという作品は生まれなかった
別に誰であっても
いずれはドラゴンボールという作品は登場してたはずと皆が言っている模様

>ていうか鳥山明先生からしても
>鳥嶋編集からしても２人の出会いは奇跡とか運命だったんじゃろ？
>どっちが欠けてもドラゴンボールという作品は生まれなかった
9割はスレ画のおかげだけどな

>マシリトだって苦手なことはあるからな
>編集長時代のスポーツ漫画の爆死率が酷いことになってる
スポーツ漫画は今も皆無やん
ジャンプだと7~8年に一本ヒットが出るかどうかじゃない

>>何度か会ったことあるけど漫画に関する考え方はさすがプロだなぁ違うなぁとなるなった
>どんな話したん？
あんまり込み入ったことは言えないから触りの部分だけね
俺は当時ソシャゲ作ってたんだけど
当時まだ出始めだった漫画系アプリとかとソシャゲを比較して
ソシャゲは1日最低5分をユーザーが使ってくれるが漫画には1日5分もかけてはくれない
ただでさえコンテンツが増えすぎてユーザーの24時間の奪い合いは加熱していく一方だからソシャゲのノウハウとかを研究して漫画に1日5分を使ってくれる枠組みを作らないとこの先漫画は生き残ってはいけない
って話はへぇってなったね
今では主流の漫画のコマ割りをスマホで読むのを意識したものにするって話も当時既にしてたからやっぱ先を考えてるんだなぁと思ったよ

>尾田っちはそれを警戒して「絶対に何か指摘しろ」って担当になる人に最初に言うらしい
>ただしどう直すかはこっちが全部考えるからアイデアは出すなとも言ってる
マジでつき合い辛い肥後もっこす
マシリトもアレだが尾田先生もアレで絶対合わないというのは理解できる

鳥嶋の下に居て大成しない漫画家はどこへ行ってもどうにもならない無能だよ

>No.1222920477
詳しくありがとう
漫画界以外のライバルも見てるのか
ソシャゲまで分析してたのは意外だった

>鳥嶋の下に居て大成しない漫画家はどこへ行ってもどうにもならない無能だよ
ヤンジャン・ビージャンの看板作家にそれ言えるの？

合う合わないはあるんだろう
マシリトメソッドで成功出来る漫画家とそうじゃない漫画家がいる

>オダくんの周りなんかイエスマンと太鼓持ちしかなさそう
尾田は絶対編集に口出させないって言ってるな
漫画が面白いのは編集の手柄みたいに言われるのが嫌なのかも

ここからスランプとドラゴンボールが出てくるとは誰も夢にも思わんて

ゴルゴは売れる仕事と割り切って執筆したさいとう先生

>9割はスレ画のおかげだけどな
うーん
あくまでもドラゴンボールという作品が世に広く知れ渡ったとか
そういう広報とか全てをひっくるめた功績を考えれば
５割×５割の功績だとは思う

>>オダくんの周りなんかイエスマンと太鼓持ちしかなさそう
>尾田は絶対編集に口出させないって言ってるな
>漫画が面白いのは編集の手柄みたいに言われるのが嫌なのかも
まあDr.スランプにドラゴンボールは紛れもなくマシリトの手柄だし

ワンピースもコナンもだけどいい加減そろそろ話し纏めてくれん？
ってレベルにはなってはいる

>No.1222921167
こういうインタビュー形式は
どうしてもエンタメで話を面白く盛るので
あんまり事実認定としてはふさわしく無いとは思ってしまう

>ワンピースもコナンもだけどいい加減そろそろ話し纏めてくれん？
>ってレベルにはなってはいる
マシリトの言うもう一本ホームラン理論は青山先生こそ当てはまったんじゃないかと思う

>ワンピースもコナンもだけどいい加減そろそろ話し纏めてくれん？
>ってレベルにはなってはいる
コナンはずっと続きそう

鳥山先生の宗教上の理由でFAX入れない話はクソ笑ったな逆に漫画家大変すぎて泣けるけど

>５割×５割の功績だとは思う
編集がキッカケ作っても結局作るのは作者自身だからな

>>No.1222920477
>詳しくありがとう
>漫画界以外のライバルも見てるのか
>ソシャゲまで分析してたのは意外だった
まぁリップサービスの可能性もあるけどね
他にも絶対に外にお出し出来ないけど編集者のノウハウ資料見せてもらったりすごく勉強になったよ
あれ以来漫画の編集者へのイメージが変わるくらいには影響を受けた

ドラゴンボールでの経験があったからこそ
ワンピースは引き伸ばししても売れ続けるという“現象”を演出している
というか第１話からリブートするとか言いだしているし

>鳥山先生の宗教上の理由でFAX入れない話はクソ笑ったな逆に漫画家大変すぎて泣けるけど
宗教というか即レスポンスきてプラモ作れないからじゃないですかー

コナンは長くしすぎたせいでアガサ博士を黒幕にできなくなった
引っ張れば引っ張るほど漫画は基本つまらなくなるのではないか

>ここからスランプとドラゴンボールが出てくるとは誰も夢にも思わんて
画はすでに完成してる でもこのキャラでは…とも思う
方向性を指示したマシリトは重要だな、と

>引っ張れば引っ張るほど漫画は基本つまらなくなるのではないか
たしかにそうかも

マシリトが鳥山先生没後に語ってたけど毎日夕方から夜頃に電話かけてるのマジだったな

阿笠博士黒幕説否定されたの何年前だと思ってるんだよ

>コナンはずっと続きそう
今回の映画で
工藤家のルーツに話が突入したので

しばらく黒の組織の話はお休みだとは予想している…
まさか怪盗キッドと親戚関係という事と
初代怪盗キッドはまだ生きていて
(死んだ事にして何かを調べている←まぁ黒の組織関連？)

>それこそ晩年の鳥山先生だってそうだろうしマシリトだって
>正面から意見できる人はいないのかもしれない

マシリトは立場性明確に上下関係あっても、嫌いな人間想像しろから自分模したキャラ持ってこられてもOK出したし、尾田が売れたらちゃんと大勢の前でぎゃふんっていうぐらいの度量はある
イエスマンで周り固める尾田とは流石に器が違う

>1717116885131.jpg
この人がいなきゃマシリトもどこまで行けたかわからん
マシリトとは別ベクトルの偉人

>>５割×５割の功績だとは思う
>編集がキッカケ作っても結局作るのは作者自身だからな
鳥山は自分で描いたらゴミしか作れない奴だけどね

今度は尾田叩きか
みっともない

>>西村繁男
>編集者同志を敵対させて競わせてたらしい
>今じゃアウトなやり方かもな
アウトっていうか転職先のパワハラ上司が最近それやって5人休職3人退職させて飛ばされてた
代わりがいくらでも居る時代の蠱毒育成方法

鳥嶋がワンピースの新連載をストップさせてたとか
やっぱり…先見の明がありすぎて

>しげの先生自分が描きたいJK野球漫画は爆死しちゃったからな...
読んだけど山も谷も無いような作品だったな
止まりそうな心電図みたいな

マシリトはワンピースとポケモンの良さが分からなかった
だから無能と言ってるわけじゃなくて万能な編集者なんて存在しないってこと

しつこい鳥さアンチ

引き伸ばしてるワンピより大昔に終わったドラゴボのほうが今現在でさえ売れてるって事実と向き合ったらどうだ

>鳥嶋がワンピースの新連載をストップさせてたとか
>やっぱり…先見の明がありすぎて
いやネット上では無能だと全員が言ってたぞ
さっさと連載開始していれば良いのに無駄に連載をさせなかったと聞いた

>ゴルゴは売れる仕事と割り切って執筆したさいとう先生
ライフワークでいわば主幹産業だから
好きや楽しいだけでは勤まらんのや！
という半端ない覚悟のあらわれでもある

漫画家叩かなきゃ生きていけない人なんだよ

>エロ雑誌プレイボーイ作りたかった奴
これはこれで見てみたいので老後の趣味でやってくれんか

ジャンプ+の林氏見てると編集者ってとにかく肉体労働なんだなって

>いやネット上では無能だと全員が言ってたぞ
だれだよ

ドラゴンボールはジャパニメーションを報道する際に必ずビジュアルとして出て来る

マシリトは堀内とも仲悪いのよな

面白いとこで終わらせることで永遠に死なないコンテンツになる
引き伸ばすとむしろ死が早まる

鳥山明の功績と言われていたものは実は全てスレ画の功績だったという事実が広まるのはとても良い事だ

>ドラゴンボールはジャパニメーションを報道する際に必ずビジュアルとして出て来る
いや単に知名度があるだけで深い理由なんて無いとみんな言っているぞ

X年後見たけど面白かったな
鳥山明はこの人に出会わなかったら単なるイラストレーターだった

>ゴルゴは売れる仕事と割り切って執筆したさいとう先生
鬼平はどうだったのだろう
好きでやってたと思いたい

>描きたい漫画描けないならなぜ漫画家になったのという本人のモチベは
とはいえ連載で喰っていけないとってのもあるからある程度はしかたない
スパイファミリーの人もこれだし

>いや単に知名度があるだけで深い理由なんて無いとみんな言っているぞ
だれだよ

>ジャンプ+の林氏見てると編集者ってとにかく肉体労働なんだなって
夜討ち朝駆けは当たり前の24時間休みの無い仕事だからな
なので優秀な人は短命

漫画家は有能な編集との出会いがまず一番だなとなった
鬼滅も画風からするとそんなに売れる感じではないし

>ジャンプ+の林氏見てると編集者ってとにかく肉体労働なんだなって
やり手と言われる人ほどとにかく常に人に会って打ち合わせ連絡打ち合わせの連続だからな

>いやネット上では無能だと全員が言ってたぞ
>さっさと連載開始していれば良いのに無駄に連載をさせなかったと聞いた
マシリトが序盤の展開を手直しさせた
マシリトの手が入らなかったら打ち切りはともかくスタートダッシュはならなかった可能性が高い
そして尾田先生は作品に口だされるのが嫌い

あの編集に出会わなければ歴史が変わっていたは往々にしてあるんだろうな

運命だよ運命
功績とか…そういうのを超えた所にこの少年ジャンプ創世記の話はある

>マシリト「クロノトリガーっていうゲームの絵描いてよ」
>鳥山「ぎょえ〜〜〜」
一番脂の乗った時期にあれだけのクオリティの一枚絵沢山描かせたのはファン的にはありがたいが鳥山の寿命には結構影響しちゃったかもとは思う

>運命だよ運命
>功績とか…そういうのを超えた所にこの少年ジャンプ創世記の話はある
いや俺達は運命とかを信じないと全員が言っている

有能無能かの判断はともかく仕事人間にありがちな他人への冷たさをひしひしと感じる

>>ジャンプ+の林氏見てると編集者ってとにかく肉体労働なんだなって
>夜討ち朝駆けは当たり前の24時間休みの無い仕事だからな
>なので優秀な人は短命
手塚治虫先生関連の話を筆頭として比較的穏当に描いてる藤子不二雄先生のまんが道とか読んでてもホント編集の人大変そうだもんなぁ…

>>描きたい漫画描けないならなぜ漫画家になったのという本人のモチベは
>とはいえ連載で喰っていけないとってのもあるからある程度はしかたない
>スパイファミリーの人もこれだし
描きたい漫画があるなら描けばいいけど大抵の志望者はそんなものすらフワフワしててちょっと否定されたらもう何を描けばいいかわからなくなるし
その中で「コレを描けばウケる」ってのを見つけられるのは僥倖以外の何物でもない

マシリト過剰評価する人って後任の近藤とか無視するから
マシリトのこともちゃんと知らんのだなってなる

マシリトさんは義理人情ぽいのは嫌いみたいだね
友情努力勝利も否定的なのだろう
ラブコメブームは肯定的だったのかな

>有能無能かの判断はともかく仕事人間にありがちな他人への冷たさをひしひしと感じる
良くも悪くもプロの商売人なんだろう

>一番脂の乗った時期にあれだけのクオリティの一枚絵沢山描かせたのはファン的にはありがたいが鳥山の寿命には結構影響しちゃったかもとは思う
もう絵を描きたくないレベルまで行くってどれだけ無茶させたんだろうな

>>マシリト「クロノトリガーっていうゲームの絵描いてよ」
>>鳥山「ぎょえ〜〜〜」
>一番脂の乗った時期にあれだけのクオリティの一枚絵沢山描かせたのはファン的にはありがたいが鳥山の寿命には結構影響しちゃったかもとは思う
その時はもうジャンプにいなかったからむしろドラゴンボール終わらせてこっちに来いってしたかったのかも

>マシリトが序盤の展開を手直しさせた
>マシリトの手が入らなかったら打ち切りはともかくスタートダッシュはならなかった可能性が高い
マシリトはボツにしただけで手直しは別

ワンピ
マシリトは反対派だったけど結局連載を認めた
ワンピ推進派の意見を聞いたということ→イエスマンで固めていない証し

サンデーだと市原が漫画家からの信頼が厚い

鳥さって若い頃からめちゃくちゃ不健康なライフスタイルだったから…

>>マシリトが序盤の展開を手直しさせた
>>マシリトの手が入らなかったら打ち切りはともかくスタートダッシュはならなかった可能性が高い
>マシリトはボツにしただけで手直しは別
「構成直せ」としか言ってないので具体的にどう直すかは作家と担当の仕事

>ベテランの石渡先生にはこう見えてた
この連載自体が押し付けられた物だからなぁ…

そもそもマシリトの最終的な仕事は週刊少年ジャンプの部数を上げる事
一見すると…何でさっさと連載開始させないの？とか
そんな仕事を忙しい鳥山明先生にさせるなよ〜とか(クロノトリガーとかね)
でも全ては週刊少年ジャンプに繋がって来る
そして成功をしている

>サンデーだと市原が漫画家からの信頼が厚い
ただこの人小学館辞めちゃったのよね

>「構成直せ」としか言ってないので具体的にどう直すかは作家と担当の仕事
マシリトの手は入っていない

>そもそもマシリトの最終的な仕事は週刊少年ジャンプの部数を上げる事
>一見すると…何でさっさと連載開始させないの？とか
>そんな仕事を忙しい鳥山明先生にさせるなよ〜とか(クロノトリガーとかね)
>でも全ては週刊少年ジャンプに繋がって来る
>そして成功をしている

ワンピ考察見てるとガイモンの話がかなり重要なんじゃないかって出てきて
オダくんは本来はこれを2話目にしてたのをマシリトに直させられたのを恨んでるのではと

>>有能無能かの判断はともかく仕事人間にありがちな他人への冷たさをひしひしと感じる
>良くも悪くもプロの商売人なんだろう
別に漫画好きでもなく漫画編集者になっちゃったから仕事として一歩引いて見てる

>良くも悪くもプロの商売人なんだろう
特殊な技能がいるぶん他人同士の仕事の流れの中の1つを受け持つって意識は中々育ちにくいもんかもしれんなあ

>>「構成直せ」としか言ってないので具体的にどう直すかは作家と担当の仕事
>マシリトの手は入っていない
そりゃそうだ
編集長が個別にああしろこうしろなんてネームチェックせんよ

>良くも悪くもプロの商売人なんだろう
よく木多と萩原を重用したなと思う

>鳥さって若い頃からめちゃくちゃ不健康なライフスタイルだったから…
いくらアシがいても自分メインでやってしまう人は…
手塚やウラケン

>ワンピ
>マシリトは反対派だったけど結局連載を認めた
>ワンピ推進派の意見を聞いたということ→イエスマンで固めていない証し
暗黒期の中で1年説得されてやっと折れたんだから意見は中々聞いていないと思う

>ワンピ考察見てるとガイモンの話がかなり重要なんじゃないかって出てきて
>オダくんは本来はこれを2話目にしてたのをマシリトに直させられたのを恨んでるのではと
やりたいことは人気出てからやればいい
2話目でお涙頂戴の話なんて少年誌の読者は読みたくないよ

>サンデーだと市原が漫画家からの信頼が厚い
漫画家が悪い顔で描く編集は愛されてる証拠みたいな話をなんかで聞いたことあるな

>>ワンピ
>>マシリトは反対派だったけど結局連載を認めた
>>ワンピ推進派の意見を聞いたということ→イエスマンで固めていない証し
>暗黒期の中で1年説得されてやっと折れたんだから意見は中々聞いていないと思う
でも最終的にゴーサイン出してるよ

ただ鳥嶋氏もインタビューで少し後悔はしてたでしょ？
ドラゴンボール全４２巻では無くて…全３０巻以内で締めていれば
もしかして鳥山明先生はもう1作ほど何か名作を描いてた可能性

>よく木多と萩原を重用したなと思う
木多は瓶子編集
萩原は高橋編集と直接は担当してないし
編集長は彼らが売れたら重用するだけのこと

>ただ鳥嶋氏もインタビューで少し後悔はしてたでしょ？
>ドラゴンボール全４２巻では無くて…全３０巻以内で締めていれば
>もしかして鳥山明先生はもう1作ほど何か名作を描いてた可能性
サンドランドを長期連載してたかもね

>>ただ鳥嶋氏もインタビューで少し後悔はしてたでしょ？
>>ドラゴンボール全４２巻では無くて…全３０巻以内で締めていれば
>>もしかして鳥山明先生はもう1作ほど何か名作を描いてた可能性
>サンドランドを長期連載してたかもね
サンドランドが長期連載狙って始めたとしても短命だったと思う…

木多とかいう投資家芸人はマシリトディスってたけどな

>ただ鳥嶋氏もインタビューで少し後悔はしてたでしょ？
>ドラゴンボール全４２巻では無くて…全３０巻以内で締めていれば
>もしかして鳥山明先生はもう1作ほど何か名作を描いてた可能性
いやー孫悟空を越える主人公は出ねーって

>>ワンピ考察見てるとガイモンの話がかなり重要なんじゃないかって出てきて
>>オダくんは本来はこれを2話目にしてたのをマシリトに直させられたのを恨んでるのではと
>やりたいことは人気出てからやればいい
>2話目でお涙頂戴の話なんて少年誌の読者は読みたくないよ
行き過ぎたジャンプメソッドも良くないけど1話目から2話目で絶対読んでくれる人が減るってのが分かりきったゲームの中でそれだけはやめとけってのはやっぱあるよなぁ

マシリトは改革者のイメージ
とにかく色々やって失敗も多いけどそれを上回る功績を残してるから名編集者として評価されてんだろなって

鳥嶋ばかりメディアに出るのは
もっと力あった編集の堀江信彦が社外にでたからだと思ってる
編集というより社内政治の人やな

>暗黒期の中で1年説得されてやっと折れた
そして大ヒットだからマシリトの負け…には違いないけど
近年の迷走を見るとマシリトも「当たらずとも遠からず」だった

引き伸ばしたけど42巻で終わらせた
一方ワンピは120巻を超えてまだまだ終わらない

>>サンデーだと市原が漫画家からの信頼が厚い
>ただこの人小学館辞めちゃったのよね
今は漫画原作者としてクリエイター側で活躍してる
まあ元からサンデーをめちゃくちゃ批判してきた人なんでもう編集は嫌なんだろうな…

>木多とかいう投資家芸人はマシリトディスってたけどな
マシリトの哲学的に絶対認めない人間
連載開始時はマシリト時代だが木多によると連載できたのは堀江のおかげで
マシリトは堀江時代の方針は全部変えたというわりに
木多の連載は一年くらい続いてる

>引き伸ばしたけど42巻で終わらせた
>一方ワンピは120巻を超えてまだまだ終わらない
作者が描きたがってるんだから問題ないな

>引き伸ばしたけど42巻で終わらせた
>一方ワンピは120巻を超えてまだまだ終わらない
そりゃ働きたくなかったのを働かせた鳥山明と漫画描くの大好きな尾田栄一郎で比較してもな

編集長やってやってもいいがあいつが降りないならやらん
当時の副編集長となにがあったんだ

鳥嶋氏が…
ワンピースの新連載に懐疑的だったというのは確かにインタビューや
新宿ロフトプラスワンでの座談会での本人も含めた話で事実のようだが
事実として今ワンピースは大成功しているので
全ては成功の為の貯め！だったという事でしょ？

>マシリトだって苦手なことはあるからな
>編集長時代のスポーツ漫画の爆死率が酷いことになってる
慶応のテニスボーイだったのにどうして…
テニプリ描かせないと…！

>木多の連載は一年くらい続いてる
やめさせられたんじゃなくてやめたくて仕方ないって漫画をその時もその後も何度も描いてるからな

>鳥嶋氏が…
>ワンピースの新連載に懐疑的だったというのは確かにインタビューや
>新宿ロフトプラスワンでの座談会での本人も含めた話で事実のようだが
>事実として今ワンピースは大成功しているので
>全ては成功の為の貯め！だったという事でしょ？
いやそうだとしても
認めたく無い人も大勢いるんだってば

ジャンプの編集部は喧嘩が多いのか

>ポケモン営業断った無能
子供でもやってみるまではわからなかったでしょ
最初から爆売れしてたわけじゃないし

>作者が描きたがってるんだから問題ないな
>そりゃ働きたくなかったのを働かせた鳥山明と漫画描くの大好きな尾田栄一郎で比較してもな
本筋はちゃっちゃと完結させて、外伝を描けば良かったかと

>江口
つい先日J-WAVEでいっしょにラジオやってた
江口に面と向かって
「イラストレーターとしての江口寿史には興味がない」
「パイレーツのような漫画を描いてくれ」って言ってて痛快だった

スピリッツで高橋留美子にめぞん一刻を描かせた編集は
その時から毎年留美子に正月のおせち料理を贈ってて
まだ贈り続けてるって話だった

>鳥嶋ばかりメディアに出るのは
>もっと力あった編集の堀江信彦が社外にでたからだと思ってる
>編集というより社内政治の人やな
社内政治強かったら集英社の社長になってるよ
堀江こそバンチで自分の手駒の新作売れずに売れてる新潮社サイドの作家冷遇してケンカ別れしただろ

鳥嶋氏は社内政治も得意だという事を思わせるエピソード
当時…少年ジャンプでゲーム関連の記事を載せるを快く思わない人達も編集内にいたが
鳥山明氏がキャラクターデザインするゲームを特集しないわけには行かない！という説得力

>ジャンプの編集部は喧嘩が多いのか
マウンティング合戦はあるだろう
連載に導けた実績の有無で漫画家だけじゃなく編集者も競わせてるのがジャンプの方針

>鳥嶋氏は社内政治も得意だという事を思わせるエピソード
>当時…少年ジャンプでゲーム関連の記事を載せるを快く思わない人達も編集内にいたが
>鳥山明氏がキャラクターデザインするゲームを特集しないわけには行かない！という説得力
いや単に敵が多いだけじゃねーか！

>鳥嶋氏は社内政治も得意だという事を思わせるエピソード
>当時…少年ジャンプでゲーム関連の記事を載せるを快く思わない人達も編集内にいたが
>鳥山明氏がキャラクターデザインするゲームを特集しないわけには行かない！という説得力
こういうのを社内政治とは言わない…

>>サンデーだと市原が漫画家からの信頼が厚い
>ただこの人小学館辞めちゃったのよね
やめたのに十勝農園漫画には普通に出てくる

>>ポケモンは白黒でダメだと思ったらしい
>もうプレステのポリゴンの時代に入りつつあったからなぁ…
>今更モノクロのゲームボーイって…ってなるのは当時のゲーム関係者みんな思ったよ
今もアンダーテールとかスイカゲームみたいなインディーズがヒットするし本当に読めないもんよねゲームは

>前に立ったマシリトスレから
>その1
グリコ森永のモンタージュにちょっだけ似てる

>こういうのを社内政治とは言わない…
いや社内政治に発展させる前に手を打ったのであれば
これも立派な

鳥島は劇画嫌いで男臭い漫画誌だったジャンプに戦うラブコメを持ち込ませて新しい流れを生み出せたからすごいが
それもしくじったら叩き出されて終わりだったから仕事ができる人だったんだなと

>ポケモン営業断った無能
こんだけの業績を上げても一部の失敗で無能扱いとは
としあきはどんな全知全能の有能なの？

>ジャンプの編集部は喧嘩が多いのか
ていうか集英社内部での出世争いとかもあるんで
編集長までやった人が追放されたりもしてる

>マシリト過剰評価する人って後任の近藤とか無視するから
正直堀江も編集長時代は貧乏くじ引かされている
読者層の転換期に子飼いの原＆北条が時代に合わなくなってきてたし
80年代黄金期を支えた作家が勇退
まさに山火事が延焼中の修羅場だった
焼け野原になったあとに編集長になったマシリトの方がやり易かっただろう

>マウンティング合戦はあるだろう
>連載に導けた実績の有無で漫画家だけじゃなく編集者も競わせてるのがジャンプの方針
その結果たまにとんでもないクソ漫画が載ってるのかなって…

>木多の連載は一年くらい続いてる
幕張がジャンプに載ってたのは暗黒期ならではだな
内容がじゃなくマガジンの後追いみたいなことばっかしてた記憶がある

>鳥嶋氏が…
>ワンピースの新連載に懐疑的だったというのは確かにインタビューや
>新宿ロフトプラスワンでの座談会での本人も含めた話で事実のようだが
>事実として今ワンピースは大成功しているので
>全ては成功の為の貯め！だったという事でしょ？
溜めの為に反対したわけじゃ無いようだしドラゴンボールの世界的ヒットには貢献したけどワンピに関しては見る目が無かっただけでは？
なんでもマシリトが成功したわけじゃなかった

>マシリトの前はこの人が有名だったな
この人は伝説すぎでしょ
本宮一門発掘してジャンプをNo.1にしただけじゃなく
諸星大二郎発掘してはだしのゲン描かせてるし
コブラも特例で載せてるし
最強編集じゃない？

>こういうのを社内政治とは言わない…
自分の感性と切れ味に全振りしてゴリ押してるだけだな
結局ジャンプ放送局は大当たりしたけど…

>溜めの為に反対したわけじゃ無いようだしドラゴンボールの世界的ヒットには貢献したけどワンピに関しては見る目が無かっただけでは？
>なんでもマシリトが成功したわけじゃなかった
直感でまだワンピースは世に出すべきでは無いと思ったのであれば
タイミングを見て連載開始なら大功績じゃろ？

>幕張がジャンプに載ってたのは暗黒期ならではだな
>内容がじゃなくマガジンの後追いみたいなことばっかしてた記憶がある
それマシリトの責任では？
このへんマシリトの証言もブレブレでよく判らんね
自分では全編集の方針は全部撤回したとかいってるから
責任は全部マシリトにあるんだけれど
マシリトがアレをやったかと言われるとそうとも思えない

打率高い人なんだろう
打席に立ったら必ずヒットを飛ばす訳ではないが

マシリトちゃ〜ん…マシリトちゃ〜ん…ﾏｼﾘﾄﾁｬ〜ﾝ…

>としあきはどんな全知全能の有能なの？
しらんのか
軍師だよ

ポケモンはどんな人間でもセンスが鈍るってことの証明というか
いち早く手つけたコロコロの編集部がおかしい

>直感でまだワンピースは世に出すべきでは無いと思ったのであれば
>タイミングを見て連載開始なら大功績じゃろ？
そんなの何の功績でも無い！と全員が言っているんだけども

>1717121658703.jpg
その著書内で集英社はある時期から人事部の方針変更で2〜3年おきに必ず異動しなければならなくなり編集と漫画家の長年の付き合いによる信頼関係が築けなくなった・・・って西村愚痴ってたな

>幕張がジャンプに載ってたのは暗黒期ならではだな
>内容がじゃなくマガジンの後追いみたいなことばっかしてた記憶がある
記憶に残っているのであれば成功だろう

鳥嶋が編集長になってやったのはかつてヒット出した作家の新連載企画は全部無くして新人の企画持って来いって指令を出した
誌面ごと新しくしないと見切りつけた読者は帰ってこないぞって

>ジャンプの編集部は喧嘩が多いのか
それはジャンプにかぎらない
マシリトはむしろ先達が喧嘩しまくったあとにうまく乗っかれた口

>その結果たまにとんでもないクソ漫画が載ってるのかなって…
わりとどの雑誌でもそうでないの？
ジャンプだから打ち切り作品ですら強烈に記憶にの頃るだけで

>鳥嶋が編集長になってやったのはかつてヒット出した作家の新連載企画は全部無くして新人の企画持って来いって指令
無能すぎる
そんな事すると新規の客しか来なくなる

>ポケモンはどんな人間でもセンスが鈍るってことの証明というか
>いち早く手つけたコロコロの編集部がおかしい
モンスターといえばFFのクリーチャーみたいなのが求められてた時代にあんな子供の落書きみたいなキャラが受けるなんて思わないじゃん

>近年の迷走を見るとマシリトも「当たらずとも遠からず」だった
マシリトが危惧したのは全く別の点なので
その評価は贔屓の引き倒しでしかない
典型的な半可通

>ていうか集英社内部での出世争いとかもあるんで
>編集長までやった人が追放されたりもしてる
それ読んだけど面白いのは前半あたりの
早朝ソープに行ってる本宮先生の話くらいで
あとはずーっとジャンプを追い出された恨み節ばっかで吹いてしまったよ

>>鳥嶋が編集長になってやったのはかつてヒット出した作家の新連載企画は全部無くして新人の企画持って来いって指令
>無能すぎる
>そんな事すると新規の客しか来なくなる
古い客にしがみついても先細るだけだから
漫画を読むのを卒業する人も多いし

ダイの読み切りに目をつけて連載開始にさせたのもポップを殺せっていったのもマシリト
後者は成長描きたいのはわかるけど読者が待てなくなる前にちゃんと早く描けよって念押ししたところまで含めて凄腕

>>ジャンプの編集部は喧嘩が多いのか
>それはジャンプにかぎらない
>マシリトはむしろ先達が喧嘩しまくったあとにうまく乗っかれた口
バンカラな編集部の気風に馴染めなくて
一時退社を決意してたくらいなのよね…
でもそこを耐えて編集部を改革したのえらいわ

本当に鳥嶋氏が無能ならブシロードの顧問に就任したりしないがな
エンタメの嗅覚の功績を買われての事だろう

>鳥嶋が編集長になってやったのはかつてヒット出した作家の新連載企画は全部無くして新人の企画持って来いって指令を出した
>誌面ごと新しくしないと見切りつけた読者は帰ってこないぞって
これデータ上完全な間違い
ゆで、車田、原、北条、宮下はマシリトが編集につく前に出ていってるし新天地で活動してた
切られたと言えるのは徳弘先生とにわのぐらいでは？

>本当に鳥嶋氏が無能ならブシロードの顧問に就任したりしないがな
>エンタメの嗅覚の功績を買われての事だろう
いや無能だからブシロード程度に拾われるという意見も大多数ある模様

>古い客にしがみついても先細るだけだから
>漫画を読むのを卒業する人も多いし
少なくとも当時は大人が電車でジャンプを読む事はおかしなことだったからな

にわのまこともかなり長くいたから切られたってのも違うだろう

>少なくとも当時は大人が電車でジャンプを読む事はおかしなことだったからな
当時っていつだよ
90年代は漫画の時代だよ

>ダイの読み切りに目をつけて連載開始にさせたのもポップを殺せっていったのもマシリト
>後者は成長描きたいのはわかるけど読者が待てなくなる前にちゃんと早く描けよって念押ししたところまで含めて凄腕
結果的にポップを殺してアンケート順位がその時跳ね上がったんだからすごいとしか言えない

>モンスターといえばFFのクリーチャーみたいなのが求められてた時代にあんな子供の落書きみたいなキャラが受けるなんて思わないじゃん
子供向けにはアンパンマンが一定のシェアを確保して人気だぞ
相手にしてたのが中二病層じゃないだけよ

マシリトと鳥山の二人三脚がジャンプの黄金期の一翼を担ったのは間違いないんだし「仕事で成果を出した」は何にも変え難い評価だよ

>少なくとも当時は大人が電車でジャンプを読む事はおかしなことだったからな
今は電車内で漫画雑誌を読むこと自体が異常になり申した・・・時代は変わる

>マシリトと鳥山の二人三脚がジャンプの黄金期の一翼を担ったのは間違いないんだし「仕事で成果を出した」は何にも変え難い評価だよ
そーゆー事を認めない人もいるので評価無し

>>マシリトと鳥山の二人三脚がジャンプの黄金期の一翼を担ったのは間違いないんだし「仕事で成果を出した」は何にも変え難い評価だよ
>そーゆー事を認めない人もいるので評価無し
もう無茶苦茶な理論

>>鳥嶋が編集長になってやったのはかつてヒット出した作家の新連載企画は全部無くして新人の企画持って来いって指令を出した
>>誌面ごと新しくしないと見切りつけた読者は帰ってこないぞって
>これデータ上完全な間違い
>ゆで、車田、原、北条、宮下はマシリトが編集につく前に出ていってるし新天地で活動してた
>切られたと言えるのは徳弘先生とにわのぐらいでは？
内部でどう言った話し合いがされたかなんて外野には知りようがないだろ
その前後で作家が出て行ってるならそういう事なんじゃないの

>>ダイの読み切りに目をつけて連載開始にさせたのもポップを殺せっていったのもマシリト
>>後者は成長描きたいのはわかるけど読者が待てなくなる前にちゃんと早く描けよって念押ししたところまで含めて凄腕
>結果的にポップを殺してアンケート順位がその時跳ね上がったんだからすごいとしか言えない
そんで俺の権限で打ち切りにさせないから自由に描きたいもん描けって連載5年分延長だもんな
三条先生サイドは最初は2年くらいですぐ終わらすつもりだったらしいし

９０年代前半くらいは大人もジャンプ読んでてそこらへんに捨てられたジャンプが落ちてたな

とはいえもう雑誌とか買わなくなって来たなぁとは思う
いずれ…は紙の雑誌は無くなる？

>もう無茶苦茶な理論
ただのレス乞食だよ
空論ですらない

>とはいえもう雑誌とか買わなくなって来たなぁとは思う
>いずれ…は紙の雑誌は無くなる？
無くなると思う

>９０年代前半くらいは大人もジャンプ読んでてそこらへんに捨てられたジャンプが落ちてたな
電車の網棚なんかに置き捨てられてたよね
ジャンプ全盛期の時代なんで価格も安くて街中に大量にあふれてた

>>少なくとも当時は大人が電車でジャンプを読む事はおかしなことだったからな
>当時っていつだよ
>90年代は漫画の時代だよ
新聞にはサラリーマンがマンガ読む異常事態と妬まれてたな

>そんで俺の権限で打ち切りにさせないから自由に描きたいもん描けって連載5年分延長だもんな
>三条先生サイドは最初は2年くらいですぐ終わらすつもりだったらしいし
結果的に最後まで連載できて今も前日譚がジャンプラで絶賛連載中だから随分と長生きしてるな

>内部でどう言った話し合いがされたかなんて外野には知りようがないだろ
>その前後で作家が出て行ってるならそういう事なんじゃないの
偉い人の発言もちゃんと検証しないといけない
少なくともマシリトが全編集長時代の方針は全部取りやめたってのは
木多が生き残っていたことで否定される

>９０年代前半くらいは大人もジャンプ読んでてそこらへんに捨てられたジャンプが落ちてたな
捨ててくれたおじさんには感謝してる

もはや奇跡や運命の出会いだったとしか思えないので
あんまり理屈では鳥嶋氏の評価は出来ない…
当人さえも奇跡の出会いっぽい事を言っているわけで

>とはいえもう雑誌とか買わなくなって来たなぁとは思う
>いずれ…は紙の雑誌は無くなる？
スマホで電書を読む事に抵抗がない人ばかりだからな
紙にこだわる人は減りつつある

>>内部でどう言った話し合いがされたかなんて外野には知りようがないだろ
>>その前後で作家が出て行ってるならそういう事なんじゃないの
>偉い人の発言もちゃんと検証しないといけない
>少なくともマシリトが全編集長時代の方針は全部取りやめたってのは
>木多が生き残っていたことで否定される
当時新人の木多となんの関係があるんだ

>もはや奇跡や運命の出会いだったとしか思えないので
>あんまり理屈では鳥嶋氏の評価は出来ない…
オレ達は最後まで理詰めでこの件を考えて行こう！と思っているんだが

>>とはいえもう雑誌とか買わなくなって来たなぁとは思う
>>いずれ…は紙の雑誌は無くなる？
>無くなると思う
紙で読みたい需要はまだあるし流石に全く０になるってことはないと思う
激減はするだろうけど

>>「作者が書きたいものと書けるものは違う」
>>「作者が書きたいものは大体の場合憧れであってつまりは模倣」
>>割と鋭いことをいう
>ベルセルクなんかこれの真逆の最たるものだと思うけどなんて言ってたんだろ
俺が担当編集だったら蝕の展開は絶対にやらせなかったって言ってた

>>とはいえもう雑誌とか買わなくなって来たなぁとは思う
>>いずれ…は紙の雑誌は無くなる？
>無くなると思う
漫画にせよ他の雑誌にせよゼロにはならないと思う
ワイド版の画像が必要な用途もあるし

>>とはいえもう雑誌とか買わなくなって来たなぁとは思う
>>いずれ…は紙の雑誌は無くなる？
>無くなると思う
タイパなんて言葉が出て来る時代に読まない漫画が載ってる雑誌って邪魔だものな

>当時新人の木多となんの関係があるんだ
木多は前編集長堀江の遺産
連載開始はマシリト時代

両者生きてる間に高橋留美子と対談させて欲しいな
オタク嫌いのスレ画に興味を示されず他所で大成した漫画家に何と言うか

>もはや奇跡や運命の出会いだったとしか思えないので
>あんまり理屈では鳥嶋氏の評価は出来ない…
>当人さえも奇跡の出会いっぽい事を言っているわけで
奇跡の要素はもちろんあるが奇跡を逃さない手際がいいと思っている

>捨ててくれたおじさんには感謝してる
実際ほぼ新品のジャンプが投げ捨てられてホームレスがそれを拾って露店で売るとかも珍しくなかった

>打率高い人なんだろう
>打席に立ったら必ずヒットを飛ばす訳ではないが
マシリトは打率低いと思う
打率の高さから言ったら堀江信彦だろう
北斗の拳、シティハンター、メカドックなどなど
あまりに有能すぎて独立したし

降って湧いたチャンスがあってもそれが成功するかどうかは本人の手腕だしな

>奇跡の要素はもちろんあるが奇跡を逃さない手際がいいと思っている
確かに…それこそが鳥嶋氏の本当の功績という事で

>>当時新人の木多となんの関係があるんだ
>木多は前編集長堀江の遺産
>連載開始はマシリト時代
だから「読者にすでに見切りつけられたベテランの新連載企画を全部取りやめさせた」って話と当時新人の木多となんの関係があるんだ

冗談抜きにワンプが終わったら週刊ジャンプも紙媒体も終わると思う

>>>「作者が書きたいものと書けるものは違う」
>>>「作者が書きたいものは大体の場合憧れであってつまりは模倣」
>>>割と鋭いことをいう
>>ベルセルクなんかこれの真逆の最たるものだと思うけどなんて言ってたんだろ
>俺が担当編集だったら蝕の展開は絶対にやらせなかったって言ってた
蝕ってマシリト的には駄目なの？
クライマックスエピソードだと思うんだけども

>だから「読者にすでに見切りつけられたベテランの新連載企画を全部取りやめさせた」って話と当時新人の木多となんの関係があるんだ
別の発言でマシリトは前編集長時代の企画は全部やめさせたと言っている

>冗談抜きにワンプが終わったら週刊ジャンプも紙媒体も終わると思う
まぁドラゴンボール末期と同じ状況だからな

>冗談抜きにワンプが終わったら週刊ジャンプも紙媒体も終わると思う
んなこたーない

>奇跡の要素はもちろんあるが奇跡を逃さない手際がいいと思っている
これ俺が言ったことにしてくれない？

>>だから「読者にすでに見切りつけられたベテランの新連載企画を全部取りやめさせた」って話と当時新人の木多となんの関係があるんだ
>別の発言でマシリトは前編集長時代の企画は全部やめさせたと言っている
それが単に言葉足らずなだけだろ

>降って湧いたチャンスがあってもそれが成功するかどうかは本人の手腕だしな
大半の人が色々な理由つけて手をつけないのを試しに拾ってみるのが有能と無能の境目なんだろう

>んなこたーない
書店は激減、コンビニの雑誌コーナーもスカスカ
販路の方が壊滅状態

よく考えるとマトリフがいるから令和の今の時代になってもマシリトの系譜は健在なのか…

マシリトはむしろ運が良かった側だと思う
西村門下の有能編集が独立したり離脱したりで
ジャンプが弱って部数減った頃に編集長になった感じ

>>９０年代前半くらいは大人もジャンプ読んでてそこらへんに捨てられたジャンプが落ちてたな
>電車の網棚なんかに置き捨てられてたよね
ホームレスがそれ回収して道端で安く売ったりしてたよな

>>別の発言でマシリトは前編集長時代の企画は全部やめさせたと言っている
>それが単に言葉足らずなだけだろ
だからマシリトの発言を事実と照らし合わせてみたら違うんじゃねーのって話だろ
黄金期のベテラン作家はとっくに新天地で活動していて
マシリトが切ったわけでも何でもない

>>打率高い人なんだろう
>>打席に立ったら必ずヒットを飛ばす訳ではないが
>マシリトは打率低いと思う
>打率の高さから言ったら堀江信彦だろう
>北斗の拳、シティハンター、メカドックなどなど
>あまりに有能すぎて独立したし
センスのある人とか剛腕の人とか論理で組み立てる人とか色々いるからね