スレあきそんなに憧れてるなら腹くくって漫画家目指せよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

誰かに見せてないとこうなりやすい

>漫画は自分で何が面白いかつかめないまま描くよりかは
>誰かのために描いた方が良い
>
>誰かのために描いた方が絶対に面白くなる
>何故なら「あの人を楽しませるんだ」と意識して描きやすいから

これは正しい文章でも対象を具体的に、何なら１人を想定したほうがまとまる
でも

>漫画の神様・手塚治虫も「漫画を描いたら必ず誰かに読ませなさい」と言っていた

これはその意味としっかりイコールではないと思う

毎日更新1P1コマ漫画で更新速度を高めて毎日みてもらうのが成功の鍵だ

ハズレ編集に当たったら悲惨

>1715151044698.jpg
自分の漫画で笑うのが当然だと思ってるのか

鉄壁の布陣が好きだな

やしろあずきファミリーと癒着してる編集長ねえ…

Twitter1枚漫画でバズりまくってれば勝手に成功するイージーモードだぞ
バズった漫画は面白い
バズらない漫画はつまらない

>やしろあずきファミリーと癒着してる編集長ねえ…
お前は何言ってるだ
小学館の元編集長だぞ
なんでもかんでもそいつと絡めんな

>やしろあずきファミリーと癒着してる編集長ねえ…
そういう風に人を貶すことでしか話せないのはよくないぞ
病院に行った方がいい
心のだぞ

騙されたと思って1P1コマ漫画で更新しまくってみろよ
フォロワー一気に数万増えるぞ
波に乗れば10万一気に増える

>Twitter1枚漫画でバズりまくってれば勝手に成功するイージーモードだぞ
>バズった漫画は面白い
>バズらない漫画はつまらない
あきのすすき大先生の親友来たな

読者のために描こう
自分が描きたいんだとかどうでもいい

>騙されたと思って1P1コマ漫画で更新しまくってみろよ
>フォロワー一気に数万増えるぞ
>波に乗れば10万一気に増える
金にならんじゃん

>>やしろあずきファミリーと癒着してる編集長ねえ…
>お前は何言ってるだ
>小学館の元編集長だぞ
>なんでもかんでもそいつと絡めんな
君は知らないだろうがとしあきたちにとって
少しでもあずきファミリーにインタビュー受けたらドロッドロの癒着になるんだ
勉強になったね

>金にならんじゃん
10万フォロワーのアカウントっと高く売れるって知らなさそう

>金にならんじゃん
10フォロワーだと誰も買ってくれない
10万フォロワーだと100人は買ってくれる

>Twitter1枚漫画でバズりまくってれば勝手に成功するイージーモードだぞ
>バズった漫画は面白い
>バズらない漫画はつまらない
こんなの間違ってるけど今マジでこれなんだよな
ヒが潰れるしかない

>自分の漫画で笑うのが当然だと思ってるのか
そうじゃないなら持ってくんじゃねえよ

1p漫画もアルファツイッタラーとのコネないと伸びないよ

コネとXの数字が全てになった漫画界に1人で立ち向かったちっち大先生の死が惜しまれる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

カメントツと知り合いがアウトなら青山剛昌もあだち充もさいとうたかをも島本和彦もアウトだろ

くろは先生は群れて数の力で汚い真似して出し抜くんじゃなくて個人でロック貫いてるから好きだわ

Xの数字が全てなのは事実
何をやろうがバズれば勝ちよ

バズり至上主義は100ワニも直視して

数が数を呼ぶゲボカスのコネとフォロワーが全てのシステムさえ潰れてくれたらいいのに
ゴミ検索システムとRTさえなければ

>バズり至上主義は100ワニも直視して
書籍化映画化グッズ化ショップ化
これやれてるから成功と言える

100ワニは電通使って仕掛けただけまだ正々堂々してるまであるわ
ヤり過ぎただけで上手くやればあのまま勝ち抜けただろ

パズってコケたの持ち出して否定すんのはアホ
ヒの数字がなかったらそもそも比べる土俵にすら入れない

>Xの数字が全てなのは事実
>何をやろうがバズれば勝ちよ
バズろうと思ってバズれるのは才能がある奴だけ

才能じゃなくてコネが全てなのは幾多の先人の死骸見てもわかるだろ

ちっち大先生がﾋ漫画家デストロイヤーと化してたら環境変わったかもしれないのに

>才能じゃなくてコネが全てなのは幾多の先人の死骸見てもわかるだろ
あなたは自分が読者だとしてコネで漫画家になった人の漫画読む？
結局は面白い人の漫画しか読んでなくね？

バズらなきゃそもそも戦う権利すらないからな
バズるには毎日更新1コマ漫画でとにかく打席に立つことが大事だ

>No.1214366558
もしかして自分の描いた漫画をここで宣伝してる？

>誰かに見せてないとこうなりやすい
たまに分かってないやつが何を伝えたいかとかどうでもいいだろ面白ければいいだろとか言い出す
面白くなかったからせめて理屈でこの漫画の売りを説明しろと言ってるんだ

>>才能じゃなくてコネが全てなのは幾多の先人の死骸見てもわかるだろ
>あなたは自分が読者だとしてコネで漫画家になった人の漫画読む？
>結局は面白い人の漫画しか読んでなくね？
俺は個人でイカれてるおもろいやつ以外嫌いだが
大衆は今みんなが知ってるものを一緒に楽しみたいって感情のほうが上だろ
現状面白さは知名度で作られてる

>やしろあずきファミリーと癒着してる編集長ねえ…
カメントツのインタビュー受けた名探偵コナンの作者も叩いてそう

ヒの数字があれば通す理由探しになる
なければ落とす理由探しになる
ﾋがない時点でもう落とす前提だよ

>もしかして自分の描いた漫画をここで宣伝してる？
ぷぷぷ
ふたばが宣伝になってるとマジ思ってそう
ここは粘着と荒らしの場だぞ

>>もしかして自分の描いた漫画をここで宣伝してる？
>ぷぷぷ
>ふたばが宣伝になってるとマジ思ってそう
>ここは粘着と荒らしの場だぞ
図星だったか
「答え合わせ」ってやつだな

逆立ちしても自分の口から電通に正々堂々って言葉が出てくると思わなかったが
コネでﾋ伸ばさなければ生存権すらない環境見たら電通の方が1000倍マシだろ

フォロワー少ない奴は不人気だからな
今は数字がインフレしてフォロワー10万以下は雑魚という環境

>大衆は今みんなが知ってるものを一緒に楽しみたいって感情のほうが上だろ
>現状面白さは知名度で作られてる
まったくの否定はしないけど大衆はそこまでバカじゃないよ
大衆は「自分が面白いと思ってかつみんなが知っているものを一緒に楽しみたい」だと思うよ

本当に知名度だけで人気があるなら現在の少年ジャンプの連載作品ぜんぶがアニメしてないといけない

>もしかして自分の描いた漫画をここで宣伝してる？
「こいつ虹裏で『宣伝』してやがるッ！」ととしあきをアンチ化させるのが目的の荒らしかもしれん

今はフォロワー最低20万はないと人権ないからな

>大衆は今みんなが知ってるものを一緒に楽しみたいって感情のほうが上だろ
>現状面白さは知名度で作られてる
それは「コネもあるけど面白さもある」作品でしか出来ないじゃないか

>図星だったか
>「答え合わせ」ってやつだな

>>大衆は今みんなが知ってるものを一緒に楽しみたいって感情のほうが上だろ
>>現状面白さは知名度で作られてる
>それは「コネもあるけど面白さもある」作品でしか出来ないじゃないか
100ワニ

コネだけあれば面白さは読者が作ってくれる時代じゃん
逆に不祥事起こしたり問題発言したら袋だけどな

>誰かに見せてないとこうなりやすい
でも「なんで？」攻撃は鬼滅の作者も受けてたし
一般的な質問なのかもしれん

100ワニは現在では失敗作みたいに言われているけど
「1日1話更新して100日後に主人公が死ぬ」という設定は話題性もあって良かった
そこだけは評価されてもいい

>コネだけあれば面白さは読者が作ってくれる時代じゃん
たとえば？

>100ワニ
死者に鞭打つ真似は俺には出来ない

こいつ天才か？って週刊作家がSNS下手なら即打ち切られてありきたりのバストアップのクソ漫画がバズれば連載続いてんの見たら許せねーって気持ちになるわ

>100ワニは現在では失敗作みたいに言われているけど
>「1日1話更新して100日後に主人公が死ぬ」という設定は話題性もあって良かった
>そこだけは評価されてもいい
100日後に〇〇っての作ったしな
もしきくちがそれを商標とって金とってたら今頃大金持ちだ

>100ワニは現在では失敗作みたいに言われているけど
>「1日1話更新して100日後に主人公が死ぬ」という設定は話題性もあって良かった
>そこだけは評価されてもいい
種明かしが早すぎただけだよなあれ
それすらも100日やってたんだからその間に話が来ててもなんらおかしくなかったわけで

>100ワニは現在では失敗作みたいに言われているけど
>「1日1話更新して100日後に主人公が死ぬ」という設定は話題性もあって良かった
>そこだけは評価されてもいい
グッズ展開さえ間違えなかったら今も人気だったかも

>>No.1214366558
>もしかして自分の描いた漫画をここで宣伝してる？
本当にそうなら馬鹿そのものだし
多分この人が気に入らないってとしあきがやってるのでは

>数が数を呼ぶゲボカスのコネとフォロワーが全てのシステムさえ潰れてくれたらいいのに
>ゴミ検索システムとRTさえなければ
Twitterを利用してる分際で何を言うとるのか
ミスキーでもブルースカイでもミクシィでも好きなところに移住しろ

>コネだけあれば面白さは読者が作ってくれる時代じゃん
>逆に不祥事起こしたり問題発言したら袋だけどな
たしかにそれはある意味正しい
…けどネットでつまらない作品が３つあったらその中でも面白い作品を読者は読む

ネットではコネはあまり関係ない時代になっている

名前出したら叩きになるからやらないが
ネット戦略でバズった某漫画よりその前作の方が格段にレベル高いと思う

マンガはビジネスだからね

>こいつ天才か？って週刊作家がSNS下手なら即打ち切られてありきたりのバストアップのクソ漫画がバズれば連載続いてんの見たら許せねーって気持ちになるわ
こういうの見るとやはり
>No.1214355058
>No.1214356742
>No.1214366558
とかは褒め殺ししてるキチガイがやってんだな

まあやってんのスレあきだろ

面白い作品じゃなくて選ぶのは大手に媚び売ってリポストさせた作品だぞ
雑誌や他のWEB漫画と違ってコネと知名度ないと視界にすら上がらないからな

>「1日1話更新して100日後に主人公が死ぬ」という設定は話題性もあって良かった
中身はクソつまらん漫画なのにこのタイトルつけるだけで面白くなるってアイデアは本当に評価できると思う

>こいつ天才か？って週刊作家がSNS下手なら即打ち切られて
普通にクソ漫画だったのでは…？

俺はコネばっかの現状がウンコカスとは思うけど人の漫画叩かせに貼るほどゲスじゃないよ

>まあやってんのスレあきだろ
粘着されて虹裏に画像貼られてる人が気の毒だな

>読者のために描こう
>自分が描きたいんだとかどうでもいい
これどういう内容なのかわからんからなんだけど
他人様と一緒にやろうってんだから実績無いなら言うこと聞くべきでは……

週刊作家にSNS関係ないだろ

ヒロユキが何度アニメ化しても未だにコネコネ言うとしあき絶えないけど
コネで何度も連載したりアニメ化出来るわけないんだから
いい加減認めてやればいいのに

>ヒロユキが何度アニメ化しても未だにコネコネ言うとしあき絶えないけど
>コネで何度も連載したりアニメ化出来るわけないんだから
>いい加減認めてやればいいのに
ロートルの時代と令和は違うだろ

というかコネだったとして遊びでやってるわけじゃないんだから一定レベル以上ではあるんだよな
その貴重なコネを使ってやるだけの価値はあると判断されてる

>でも「なんで？」攻撃は鬼滅の作者も受けてたし
>一般的な質問なのかもしれん
読んで解らない＝書けていない
なので言い方とか態度はあるだろうけど
この質問が出た時点で独りよがり点があるってこと
あるいはそのシーンやキャラに必然性が無い

>ヒロユキが何度アニメ化しても未だにコネコネ言うとしあき絶えないけど
>コネで何度も連載したりアニメ化出来るわけないんだから
>いい加減認めてやればいいのに
ヒロユキは高級腕時計を買うために頑張ってるからな

会社が宣伝のためにコネ使うのとハナから組んでコネ使わないと土俵入りすらしないのは違うだろ

>そこだけは評価されてもいい
そこだけだったのにいろいろ露骨にやり過ぎたのが失敗の理由

>>「1日1話更新して100日後に主人公が死ぬ」という設定は話題性もあって良かった
>中身はクソつまらん漫画なのにこのタイトルつけるだけで面白くなるってアイデアは本当に評価できると思う
どんなにほのぼのした4コマでも
このアイデアを使えば印象が変わるという魔法のアイデアだと思う
本当に凄い

でもなんとなく死を商売にしてるってのは途中でもかんじていて最後でどっちらかったなあ

>どんなにほのぼのした4コマでも
>このアイデアを使えば印象が変わるという魔法のアイデア
感性が中学生

>ヒロユキは高級腕時計を買うために頑張ってるからな
こういう借金いくらってやつ極貧化したみたいな空気出すけど
借金できる額ってつまり信用だからな
5000万借金できる奴はそれよりずっと稼げる見込みがある

>>どんなにほのぼのした4コマでも
>>このアイデアを使えば印象が変わるという魔法のアイデア
>感性が中学生
100ワニ話題になったじゃん…

ワニがどう死ぬのかだけは皆興味津々だったからな
問題は結局皆の興味の本質がワニの死に方なのに命がどうこう綺麗事のように語ろうとしたことと
作者側もはよワニ死ねって思ってたのが露呈したこと

この漫画のウリやコンセプトは何ですかって意味で
何を伝えたかったんですか？って聞かれてるのに
テーマとか精神論の話にすり替えられがち

死を商売にするのは良くないねってのがわかった

当日物販がすべてをブチ壊した

>この漫画のウリやコンセプトは何ですかって意味で
>何を伝えたかったんですか？って聞かれてるのに
>テーマとか精神論の話にすり替えられがち
俺もこれだと思う　質問受けた方が考えすぎてるというか

どんな形であれ毎日バズり散らかせる人こそが強いからな
更新開いた時点でもう駄目

商業誌はビジネスってことを考えないとね

チェンソーマンの作者が描いた短編あったじゃん
あれ編集が読んだら「何が言いたいんですか」って質問したくなると思う
で、実際に質問したとして作者はちゃんと答えられるんだろうか
こういう事例もあると思う

なんの実績も無いのに文句ばっかりタラタラ描いてウケ狙い

>商業誌はビジネスってことを考えないとね
ﾋさえなければそのビジネスがまともな方向くのに
これが仮に渋やインスタみたいな検索アルゴリズムがまともなSNSならこうはならない

質問が出てくる時点で負けだろ

「みんなの好きな物がヒットする」ってのと
「自分が好きで描きたいものを描く」ってのは
ずいぶんと差があるわな

>「1日1話更新して100日後に主人公が死ぬ」という設定は話題性もあって良かった
地球滅亡まであと○日って昔からあるわよ

>ワニがどう死ぬのかだけは皆興味津々だったからな
>問題は結局皆の興味の本質がワニの死に方なのに命がどうこう綺麗事のように語ろうとしたことと
>作者側もはよワニ死ねって思ってたのが露呈したこと
ワニが死んだ瞬間この投稿はないよね…

>チェンソーマンの作者が描いた短編あったじゃん
>あれ編集が読んだら「何が言いたいんですか」って質問したくなると思う
>で、実際に質問したとして作者はちゃんと答えられるんだろうか
そりゃそれをクリアしたから掲載されたんじゃないの？

>作者はちゃんと答えられるんだろうか
なんで答えられないと思うん？

>質問が出てくる時点で負けだろ
読んで読者が感じた事と作者が考えてた事がずれてたら困るから
編集部としては確認するのはおかしくないでしょ

>誰かに見せてないとこうなりやすい
時間かけて描いたってむしろマイナス要素だと思うんだよな……

>この漫画のウリやコンセプトは何ですかって意味で
>何を伝えたかったんですか？って聞かれてるのに
そういう意味で編集が聞いてるんだとしたらその編集は無能すぎるだろ
だいたいは「なんかいい雰囲気が描きたかっただけやろ図星やろ」って言いたくて何を伝えたかったんですかって聞いてると思うわ

>質問が出てくる時点で負けだろ
そうでもない
何を伝えたかったのか答えられればどう直すべきかってアドバイスが貰える
それだけで劇的に良くなる事もあるんだ

>質問が出てくる時点で負けだろ
この世の作品のほぼ全部負けになりそう
なんでアンパンが動いて戦ってるんですか？

>1715150742981.png
2〜3ページの自分語り全部無くていいよね

>ヒロユキは高級腕時計を買うために頑張ってるからな
中村うさぎみたいになっとる

死んだかどうかはぼかした終わり方だったのに
羽生えたワニを描くのは余韻台無し

>>質問が出てくる時点で負けだろ
>この世の作品のほぼ全部負けになりそう
>なんでアンパンが動いて戦ってるんですか？
なんで顔を交換できるんですか？
魂は胴体にあるんですか？

>グッズ展開さえ間違えなかったら今も人気だったかも
あれはワニがどう死ぬか
という一点突破な作品だから
種明かしした後は興味持たれないよ

>そりゃそれをクリアしたから掲載されたんじゃないの？
じっさいにはそういうやりとりをせずとも作者も編集もルックバックで何を言わんとしてたか阿吽の呼吸で理解し合ったからだと思う

編集者の質問を変に曲解しちゃうような感性だと厳しいとは思う
ASDのエッセイ漫画とか描くならプラスに働くかも知れんが

Xで上っ面で組んでネチネチやってコネ使ってバズってる連中よりレスバした相手のハンネをラブホ名にする玉袋大先生みたいな人こそ評価されるべきだわ
組織にロック突きつけないで何が漫画だよ

>死んだかどうかはぼかした終わり方だったのに
それじゃタイトル詐欺じゃないですか

ちいかわと違ってワニ自体にキャラ人気が全くなかったのが失敗の原因

>会社が宣伝のためにコネ使うのとハナから組んでコネ使わないと土俵入りすらしないのは違うだろ
だから土俵入りさせてやるだけの価値はあったんだろ
そのレベルに達してない奴のほうが多いんだぞ

>>作者はちゃんと答えられるんだろうか
>なんで答えられないと思うん？
ルックバックで言わんとしてたことは言葉にしにくいし言葉で説明したら漫画にする意味がないからなあ

ヤマトとかトゥエンティーフォーでもやってたけどタイムリミット演出は盛り上がるし結構あるけど100ワニはストーリーと完全に無関係なタイムリミットだったのが新しかった
ただ無関係が故に終盤たいして盛り上がらないというジレンマ

「ひとは突然死ぬ」という最終的なテーマが最後にお出しされて
じゃあそれまでそれを表現できてたか？っていうとうーん…？ってなっただけの話

タツキも時代がこうなる前にギリ間に合った才能だろ
ファイアパンチの集団の狂気とかコネでやってる連中には絶対書けないわ

全然そこと関わらない話をしてるのに
すぐやしろあずきファミリーだのブタミだのゲンロンだの言い出すやつみたいなのが
本物のバカだと思ってるよ

>ただ無関係が故に終盤たいして盛り上がらないというジレンマ
タイトルと最初の数回見てこれからどうするんだ？
って思って見てて肩透かしだった人は多いだろうな
肩透かしの理由は様々だろうけど

>ちいかわと違ってワニ自体にキャラ人気が全くなかったのが失敗の原因
登場人物全員キャラとしては全然立ってなかったからねぇ

>>1715150742981.png
>2〜3ページの自分語り全部無くていいよね
それをなくしたら「スレ画の漫画自体なくていいよね？」って話になる
スレ画で作者が読者に伝えたいのは「あの時、自分はこういう感情で描いていて今の自分が存在する」ということ

別に作者に興味ないのなら読まなくてもいい部分だけど
作者について知ろうと思うなら絶対に必要な部分

作者の中にはちゃんと理由があるけど伝わってないだけならまだ良いさ
次はそれを描き足せばいいだけのことだから
あかんのはただバトルシーンやりたかったから始めただけで
理由もキャラの気持ちも最初から作者に存在しないパターン

人は突然死ぬってテーマにしちゃうと最後のヒヨコが実は伏線張ってたせいで突然死じゃないドラマ的な死になっちゃうんだよなぁ

「なんと！最後まで読むと驚きの最終回が！絶対面白いので最後まで読むことをオススメ！」っていうタイトルだったってだけだよ１００ワニは
ふつうの人間はそんなハードル上げるタイトルは付ける勇気がないけど平気だった１００ワニ作者はすごい神経してんなーっていう話

>グッズ展開さえ間違えなかったら今も人気だったかも
なんだろう　女芸人の35億の人が「ブスなのにいい女ぶってる」というギャップが受けてたのに
何故か芸人辞めて変な感じになっちゃったのを思い出すんだよね
ワニ見てると
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1ef653416ea0160f66cdb386e8e43914211a860
本人は何が受けてたのかわかってなくてズレた行動繰り返してるというか

グッズも２，３種類くらいだったら俺買ってたと思うよ
しかし怒涛のグッズの荒らしで退散するしかなかった・・

>じっさいにはそういうやりとりをせずとも作者も編集もルックバックで何を言わんとしてたか阿吽の呼吸で理解し合ったからだと思う
そんな君の妄想を聞かされても俺たちはどうしたらいいの

>グッズも２，３種類くらいだったら俺買ってたと思うよ
>しかし怒涛のグッズの荒らしで退散するしかなかった・・
あんな「さあ売るぞー！」と商魂たくましくされると胸焼けするよな
高すぎるコラボカフェとか

初っ端にペガサス流星拳ならわかるよ
ありゃあいきなりライトニングボルトだよ

>作者も編集もルックバック
？

>全然そこと関わらない話をしてるのに
>すぐやしろあずきファミリーだのブタミだのゲンロンだの言い出すやつみたいなのが
>本物のバカだと思ってるよ
二言目には「一味」とか「繋がってる」とかね

>No.1214378732
ノールックって言いたかったんかな

100ワニは小熊のケーキ屋見て
もっと短期でもっと大きく出来る！って思っちゃって失敗したんだろうなあ
と思ってる

>あかんのはただバトルシーンやりたかったから始めただけで
>理由もキャラの気持ちも最初から作者に存在しないパターン
別にそれでもいいと思うけどね
よくあるトーナメントものとか偉人バトロワみたいにして
戦う動機とかは戦う直前や戦ってる最中に数ページで後付けすりゃ成り立つ

>Xで上っ面で組んでネチネチやってコネ使ってバズってる連中よりレスバした相手のハンネをラブホ名にする玉袋大先生みたいな人こそ評価されるべきだわ
>組織にロック突きつけないで何が漫画だよ
誰だよ

>そんな君の妄想を聞かされても俺たちはどうしたらいいの
「よく言えないけどイイねこれ」って言うしかない作品って世の中にいっぱいあるじゃん

>作者も編集もルックバックで何を言わんとしてたか阿吽の呼吸で理解し合ったからだと思う
両者に同じ守護霊でもついてたのかしら

>100ワニは小熊のケーキ屋見て
>もっと短期でもっと大きく出来る！って思っちゃって失敗したんだろうなあ
>と思ってる
だ、だれが…？

>あかんのはただバトルシーンやりたかったから始めただけで
>理由もキャラの気持ちも最初から作者に存在しないパターン
そのバトルがすごくて読者を惹きつけて金になるならそれは正解

>>そんな君の妄想を聞かされても俺たちはどうしたらいいの
>「よく言えないけどイイねこれ」って言うしかない作品って世の中にいっぱいあるじゃん
妄想を聞かされても「そうだね」とも「ちがうね」とも言い難い

即グッズ売りがなかったら理由付けて遊ぶ層が定説を作ったりで
ネット上で遊ぶには良作…みたいな扱いになってたかも知れん

そんな観てきたかのように言われても・・・

>組織にロック突きつけないで何が漫画だよ
漫画読むのというかエンタメ向いてないあきかな？

売れたら正義
売れなかったら悪
それだけ

妄想を事実のように語るのは色々黄色信号だから気を付けようね

でも汚いマリオとか普通に寒いやろ

ルックバックはめちゃくちゃ分かりやすい漫画だと思うよ
作者が何を描きたいかもハッキリと分かる

普通に女の子二人の友情ものとしても受け取れるし
引きこもりだった少女がもう一人の少女に引っ張られる形で引きこもりを脱出する成長ものとしても受け取れるし
漫画家題材にした漫画家マンガとしても読める

なにより作者が一番言いたかったのは大事な相方を失うということだろ…

こんなに分かりやすい漫画もないよ

>妄想を聞かされても「そうだね」とも「ちがうね」とも言い難い
そんな無意味な感想を聞かされて俺はどうしたらいいの

何が言いたいかわからなくても売れたら手のひら返しする編集

>組織にロック突きつけないで何が漫画だよ
組織に反抗するなら出版社に持って行くなよ
個人サイトで一人で描け

>>1715151044698.jpg
>自分の漫画で笑うのが当然だと思ってるのか
このトンボアンチはそう思っても問題ない実力があるし

>両者に同じ守護霊でもついてたのかしら
漫画の読解力だろうな

売れなかったのを編集のせいにしようとしてるの見ると引く
どっちがいい悪いじゃなくて引く

>何が言いたいかわからなくても売れたら手のひら返しする編集
自分にわからないだけのこともあるからな
その場合は読者にはわかってたということになるだろう

>売れたら手のひら返しするとしあき

>自分の漫画で笑うのが当然だと思ってるのか
むしろそれくらい自分の漫画に自信がある人でないとプロとして続けられんと思う

>売れなかったのを編集のせいにしようとしてるの見ると引く
>どっちがいい悪いじゃなくて引く
まあマンガが売れないとね
漫画家と編集者の人間関係は険悪になっていくのは仕方ないよ
売れれば良好になるんだけどね

>自分の漫画で笑うのが当然だと思ってるのか
それだけだとツライけどそういう面も無いとギャグは描けん

>普通に女の子二人の友情ものとしても受け取れるし
>引きこもりだった少女がもう一人の少女に引っ張られる形で引きこもりを脱出する成長ものとしても受け取れるし
それは「どういうフックで読者の関心を引こうとしたんですか？」っていう質問に対する答えだったら合ってると思うけど「何が言いたいのか」っていう質問の答えではないな

>なにより作者が一番言いたかったのは大事な相方を失うということだろ…
「この漫画でいちばん言いたかったことは大事な相方を失うということです」って言われてもはあ？という感想しかない
「一番言いたかったこと」ってふつうそういうことじゃないだろ

読者から感情を引き出せたらそこで勝ちって作品な印象
見たくない感情を見せられて苦手…ってなるのも一定数いるだろうけど

>何が言いたいかわからなくても売れたら手のひら返しする編集
そんなの普通だぞ　サンリオのえらいひとも「切り身ちゃんとか全然ついて行けない」みたいな事言ってたし

>ハズレ編集に当たったら悲惨
桜玉吉がどの出版社の編集でもギャグ漫画の原稿を見せると必ず笑いながら読むと描いてたな
まるでそういう取り決めがあるかのように

>>売れなかったのを編集のせいにしようとしてるの見ると引く
>>どっちがいい悪いじゃなくて引く
>まあマンガが売れないとね
>漫画家と編集者の人間関係は険悪になっていくのは仕方ないよ
>売れれば良好になるんだけどね
まあ「俺(作者)は絶対こっちの方が良いと思う」って頑張っても
ダメです直して下さいって修正指示ゴリ押しされて泣く泣く直して
まさにそこが評判悪くて…みたいな事も当然あるってだろうし一概には

>「この漫画でいちばん言いたかったことは大事な相方を失うということです」って言われてもはあ？という感想しかない
>「一番言いたかったこと」ってふつうそういうことじゃないだろ
わからん・・それは人それぞれの感じ方だからだ・・・

>「この漫画でいちばん言いたかったことは大事な相方を失うということです」って言われてもはあ？という感想しかない
>「一番言いたかったこと」ってふつうそういうことじゃないだろ
漫画家がその答えをいって「はあ？」という感想しかないなら
その漫画を読んでも面白くない感想しかないだろうよ…

>売れなかったのを編集のせいにしようとしてるの見ると引く
>どっちがいい悪いじゃなくて引く
取引相手に損をさせて時間を無駄にさせたんだから反省すべきだよな
個人だったら何千冊も何万冊も刷れないんだし

>読者から感情を引き出せたらそこで勝ちって作品な印象
>見たくない感情を見せられて苦手…ってなるのも一定数いるだろうけど
ウシジマくんとかいい例だな
ドロドロやモヤモヤや胸糞でも感情を激しく揺さぶれたら勝ち

意地悪でなく本当にそう尋ねたくなる漫画ってたまにあるよ
最後まで読んでも何も印象に残るシーンがないとかさ
いくら感じ取ろうとしてもわからなかったんで最後の手段で
何を伝えたかったのって聞いてる

ただまあ
編集者に恩返しをしたいのだったらコミックスが３刷まで行かなきゃ駄目だってさ
初版じゃ話にならない・・２刷じゃ初版が少なかっただけ・・
３刷目でようやく編集者に恩返し

有名なギャグ漫画家の連載時の編集者で
「あいつの漫画で笑ったことほとんど無い10本に1本ニヤリと出来るか程度」
って言ってる元編集者は知ってる

>組織にロック突きつけないで何が漫画だよ
オマエが「漫画とはロック」と思い込むのは勝手だけど
他人にそれを強要するな

たとえば「北斗の拳でいちばん言いたかったこと」は俺もよくわからんがたぶん「ケンシロウが北斗神拳で無双すること」ではない
よくわからんがユリアとラオウとケンシロウの三角関係になにかヒントがあると思う

鳥山明でさえ「なんで新しい敵デブとジジイなんですか？」とか言われたって言うし
編集者は質問するだろそりゃ

>意地悪でなく本当にそう尋ねたくなる漫画ってたまにあるよ
>最後まで読んでも何も印象に残るシーンがないとかさ
>いくら感じ取ろうとしてもわからなかったんで最後の手段で
>何を伝えたかったのって聞いてる
そういう質問する時に編集が求めてる答えって
「かっこいいバトルを描きたかったんです」とか「可哀想な女の子って可愛いを描きたくて」
とかなら「あーなるほどねーでもこれだと表現できてないからここをもっと〜…」
とかでそれなら具体的なアドバイスに繋げられるんだよね
「人としての生き様がテーマです」とか言われてもはあ？？？って

>No.1214382363
北斗はライブ感で描いてると思う…

>たとえば「北斗の拳でいちばん言いたかったこと」は俺もよくわからんがたぶん「ケンシロウが北斗神拳で無双すること」ではない
言いたかったことは知らんが描きたかったこと受けると思ったことは
>「ケンシロウが北斗神拳で無双すること」
だと思うぞ

スレ画は絶対固定ファンいると思うんだが通らんか

絵が下手でも売れてる作品もあるのと内容スカスカでも売れてる作品もあるってのを組み合わせて
絵が下手なまま内容スカスカでも食っていけると勘違いする新人はたまにいる

>意地悪でなく本当にそう尋ねたくなる漫画ってたまにあるよ
>最後まで読んでも何も印象に残るシーンがないとかさ
>いくら感じ取ろうとしてもわからなかったんで最後の手段で
>何を伝えたかったのって聞いてる
じゃあ作者に直接聞いてきたら

>鳥山明でさえ「なんで新しい敵デブとジジイなんですか？」とか言われたって言うし
>編集者は質問するだろそりゃ
仕事なんだからちゃんと狙いは聞いとかなきゃね
なんで次のフェアは羊肉で行くんですか？
みたいな単なるビジネス上必要な質問

>漫画家がその答えをいって「はあ？」という感想しかないなら
>その漫画を読んでも面白くない感想しかないだろうよ…
えっタツキがそう答えたの？
しらんけどそう答えたとしたんなら「聞くなよわかるだろ」みたいな意図だろ
もし仮に真面目に答えたとしたらタツキはバカだろ（つまりタツキは真面目に答えたと思えんということ）

>スレ画は絶対固定ファンいると思うんだが通らんか
絵で避けてる読者は居ると思う
俺もスレ画の育児漫画は好きだけどそれ以外はなんか苦手

>有名なギャグ漫画家の連載時の編集者で
>「あいつの漫画で笑ったことほとんど無い10本に1本ニヤリと出来るか程度」
>って言ってる元編集者は知ってる
ふわっふわな内容で草

来週の展開は来週の自分が考えるという時代の北斗の拳に
「いいたいこと」なんて殊勝なもんなんてあるわけないでしょ

俺は北斗の拳のテーマは愛だと思う
ラオウが死んだ後については編集者の都合による引き延ばしだとも思う

>北斗はライブ感で描いてると思う…
でも各キャラクターの心情面で明確なコンセプトはあるよね
ライブ感がその心情面の描写にいい方向に寄与してると思う

>有名なギャグ漫画家の連載時の編集者で
>「あいつの漫画で笑ったことほとんど無い10本に1本ニヤリと出来るか程度」
>って言ってる元編集者は知ってる
漫画家にマウントとるのがデキル編集と思ってる人っている

>言いたかったことは知らんが描きたかったこと受けると思ったことは
>>「ケンシロウが北斗神拳で無双すること」
>だと思うぞ
言いたかったことと受けると思ったことって別のコンセプトなのでべつに矛盾しないよ

>言いたかったことと受けると思ったことって別のコンセプトなのでべつに矛盾しないよ
そもそも言いたいことが有ったわけじゃ無いんでは？

>そもそも言いたいことが有ったわけじゃ無いんでは？
呼んでれば明確に「有る」のはわかると思うが…
もちろん最初からコンセプトとしてあったかどうかはわからん

ケンシロウすげえ強いだろ！？恰好いいだろ！？ってのは読んで感じた
いえまったくそういうこと考えてなかったですってもし言われたらびっくりする

>来週の展開は来週の自分が考えるという時代の北斗の拳に
>「いいたいこと」なんて殊勝なもんなんてあるわけないでしょ
フラフラ私服で日本に来てるアイオリアが実は黄金聖闘士とか
白銀聖闘士に「おいムウ」みたい舐めた口きかれてるムウが実は黄金聖闘士とか
キン肉マンの幼少設定がどんどん変わっていくとか三年前に事件が起こり過ぎてる男塾とかな

学習教材や純文学作品でもあるまいし
伝えたい作品の高尚なテーマとかどうでもいいんだ
んなもん読者が勝手に後付けで考察してくれる

>じゃあ作者に直接聞いてきたら
てめえが聞いてこいやチー牛

まあ悪い奴よりケンシロウ的な精神性の者が勝つべきってのはあるんじゃね

>呼んでれば明確に「有る」のはわかると思うが…
割とマジでこうだと思う

>ケンシロウすげえ強いだろ！？恰好いいだろ！？ってのは読んで感じた
>いえまったくそういうこと考えてなかったですってもし言われたらびっくりする
分かりやすい正義のヒーローが悪の愚連隊をぶっ倒してスカッと爽快！
ってすげえ分かりやすい少年漫画的コンセプトだよなあ

>>じゃあ作者に直接聞いてきたら
>てめえが聞いてこいやチー牛
なんですぐ喧嘩腰になるの男子って

>ケンシロウすげえ強いだろ！？恰好いいだろ！？ってのは読んで感じた
それは「伝えたかったこと」としてあるのはあたりまえ
北斗の拳はそういうカッコイイっていうコンセプト以外にも愛とか執着とかあまり一言では言い表せない別の「言いたかったこと」もあるってこと

>分かりやすい正義のヒーローが悪の愚連隊をぶっ倒してスカッと爽快！
>ってすげえ分かりやすい少年漫画的コンセプトだよなあ
少年漫画というか水戸黄門というか……

イチゴ味にも伝えたかったことがあるってことか

>「言いたかったこと」もあるってこと
煽りじゃ無くて真面目にとしあきの考えを聞かせてくれ

パラレルパラダイスが伝えたい事ってなんだろう…

>割とマジでこうだと思う
連載中に偶然出来上がっていったことかもしれんよね
でもそういう方向性ができてからは明確に意識はしてると思うよ

タツキが描いたら何が言いたいのかわからなくても編集は絶賛するしおまえが描いたらたとえ
面白くても酷評する

そんなもの本当に必要なんですか的な話題がよく出るけどテーマってあった方がいいと思うんだよな
迷走した時にそこに戻ってくればいいから気楽じゃん

まあ描いてるうちに作者が見つけるパターンもよくあるからな

ベルセルクを初めて読んだ時にはその繊細な心理描写に「少女漫画じゃん」って驚いたなあ
そしたら作者のインタビューで少女漫画が好きって言っててやっぱりかと思った

漫画や小説などってインタビューや裏話が公開でもされない限りは
基本的に作者からの一方的なものなのだから
読者はそれにどう思ったか感じたかという内から出てきたものこそを大事にするべきで
作者が何を考えていたかという正解探しなんてしなくてべつにいいのよ
分からないなら分からないがあなたの答えです

>タツキが描いたら何が言いたいのかわからなくても編集は絶賛するしおまえが描いたらたとえ
>面白くても酷評する
仮に本当に面白かったら絶賛するし掲載されるよ商売でやってんだもん
現実はタツキが描いたよく分からん作品よりつまらないもんしか描けないってだけ

>まあ描いてるうちに作者が見つけるパターンもよくあるからな
キン肉マンなんかは典型的にそのパターンだな
作者も自分のウソに騙されてそうだけど

ギャグ漫画や格闘漫画に伝えたいことなんて邪魔でしょ

タツキに対して分からなかったわー何が言いたいかさっぱり分からなかったわーで
マウント取りたい人がいるのは分かった

キャラの一貫性は貫いたほうが良いかも知れない
こんなキャラだったっけと思われたらダメ

人気がある程度出てから
以前からやりたかったテーマをこの作品でやっちゃおうってケースもありそう

>そんなもの本当に必要なんですか的な話題がよく出るけどテーマってあった方がいいと思うんだよな
>迷走した時にそこに戻ってくればいいから気楽じゃん
リボーンが最後の最後でそれやったな

湾岸ミッドナイトには作者が伝えたいことが有ると思うけど
頭文字Ｄは…

だいたい意識して描いてるものってそんなに面白くない
なんだかよくわからないが勝手に出てきて描かないではいられないものこそ
作者が本当に言いたいことで作品の本質になるもの

少女漫画だと思ったのは初期のるろうに剣心

伝えたい内容が大事な漫画もあるのだろうけど
だいたいはこのキャラ何考えてるんだ？ってツッコミな気がする

MFゴーストは「もう描きたくない」だな

編集も俺らも「言いたかったこと」とかいうあいまいな言葉を使うからわけわかんなくなるんだよなあ
「どういう感情を呼び起こしたい漫画なの？」とかだったら「笑わせたい」とか「怖がらせたい」とか多少なりとも具体的な話に発展できるのに

まあ柔道漫画を書こうとしてたのにいつのまにか野球漫画なっちゃった作品もあるくらいだし

事あるごとにフェミニズムっぽい言動を入れて
女性読者を増やそう

>タツキに対して分からなかったわー何が言いたいかさっぱり分からなかったわーで
>マウント取りたい人がいるのは分かった
どういうマウントなんだこれ

ツイッターはこういうお気持ち漫画はよく見るね

バスケ漫画が卓球してたのなら見た

>少女漫画だと思ったのは初期のるろうに剣心
それはジュディマリが作品の内容も聞かないで「アニメの主題歌作ってください！　よろしく！」で主題歌つくっちゃったから

作者が伝えたい事(というかイデオロギーや主張)と作品テーマは別だよなあ

逆にメッセージ性がある風に見せかけて本質は娯楽に特化も多いだろう

>編集も俺らも「言いたかったこと」とかいうあいまいな言葉を使うからわけわかんなくなるんだよなあ
>「どういう感情を呼び起こしたい漫画なの？」とかだったら「笑わせたい」とか「怖がらせたい」とか多少なりとも具体的な話に発展できるのに
言われる作品や作者にも問題点はあるけど
こう言われたってネタにされちゃう編集者もだいたい問題ある人ってことですよ

スラムダンクの初期はバスケ漫画恋愛漫画ヤンキー漫画のどれにでも展開できるよう保険貼ってたけど
えらく持ち上げられてる「言いたいこと」がその時点で作者にあったとは……

>作者が伝えたい事(というかイデオロギーや主張)と作品テーマは別だよなあ
こういうの見ると編集の人に同情したくなる

>まあ柔道漫画を書こうとしてたのにいつのまにか野球漫画なっちゃった作品もあるくらいだし
途中で野球漫画に変える約束で描いた柔道漫画なら知ってるけど
柔道描くつもりで野球になってしまった漫画は知らんなあ

テニプリに言いたい事伝えたい事があったとしても
全く分からんし伝わらんしそれはそれとして面白いし売れてる

>編集も俺らも「言いたかったこと」とかいうあいまいな言葉を使うからわけわかんなくなるんだよなあ
>「どういう感情を呼び起こしたい漫画なの？」とかだったら「笑わせたい」とか「怖がらせたい」とか多少なりとも具体的な話に発展できるのに
ギャグホラーとかあるんだろうか？

>どういうマウントなんだこれ
よく分からん作品描くタツキより俺のほうが賢いし偉い

>えらく持ち上げられてる「言いたいこと」
このスレには一人強固な人がいるようにしか見えんが

ボボボーボボーボボを見て言いたいことが伝わってしまった人
目を覚ましなさい

>作者が伝えたい事(というかイデオロギーや主張)と作品テーマは別だよなあ
関係ないけどこれって作者はマジでこう思ってるの？？
それとも浅はかなキャラクターの愚かな発言、というシーンなの？

ジャンプ漫画ならとりあえず友情・努力・勝利が入ってればOKな気がする

>作者が伝えたい事(というかイデオロギーや主張)と作品テーマは別だよなあ
言いたいことは分かるけど漫画でキャラに言わせる必要はないのかも知れない

>ボボボーボボーボボを見て言いたいことが伝わってしまった人
ハナゲは面白い！

>関係ないけどこれって作者はマジでこう思ってるの？？
>それとも浅はかなキャラクターの愚かな発言、というシーンなの？
このキャラの種族はこういう思想をしている
というシーン以上でも以下でもない

キャラの発言と作者の思想を同じと見るのもどうなのか
悪役キャラのセリフを抜き取って作者は悪人というようなものではないのか

>テニプリに言いたい事伝えたい事があったとしても
>全く分からんし伝わらんしそれはそれとして面白いし売れてる
「おいおい！！（笑」みたいな感情を読者に起こそうとしてるってことでむしろわかりやすくない？

>目を覚ましなさい
アニメスタッフは目を覚ました結果……

珍味ポジションで食ってくのもアリだと思うぜ
読みたいとは思わんけど…

キャラのセリフ＝作者の思想では必ずしもないけど
この作者に関してはまあその
うん

作者の言いたいことがよく分かる例

ジャンプのバトル物なんかかっこいい主人公さえ描けてたらテーマ性なんかどうでもいいだろ

>>どういうマウントなんだこれ
>よく分からん作品描くタツキより俺のほうが賢いし偉い
いや
>>マウント取りたい人がいるのは分かった
に対する「おまえもマウントとりたがってるじゃんしかも意味わからん」ってことだろ

>作者の言いたいことがよく分かる例
女性向けの作品で女性に受けること書いて何か不都合でも？

>この作者に関してはまあその
>うん
そう感じさせるテキスト量ではある

>>>どういうマウントなんだこれ
>>よく分からん作品描くタツキより俺のほうが賢いし偉い
>いや
>>>マウント取りたい人がいるのは分かった
>に対する「おまえもマウントとりたがってるじゃんしかも意味わからん」ってことだろ
お前と喋っても時間の無駄だと解ったって意味だよ

>悪役キャラのセリフを抜き取って作者は悪人というようなものではないのか
実際そういう人多いし

まあだいたいキャラの発言というのは作者自身の中ではそれに対する反論も用意されてるもの
でなけりゃマンガ作品にならない

ルックバックこんにちは

>作者の言いたいことがよく分かる例
つまり女はめんどくせぇ奴らってことか

>お前と喋っても時間の無駄だと解ったって意味だよ
俺はお前と喋ってても面白いよ

スレ画読んでみたけど1話途中で疲れて脱落した…

主張を広めるのに漫画を使う場合も多いのだ
SNSエッセイとかね …

この人のは知能低めに設定した仮想敵に暴論言わせといて味方キャラがカッコよく反論して論破するって作りだからなぁ

元いじめられっこの主人公が〜ってのはキャラ立てに使いやすいし読者を引き込みやすいけど
作品通してメッセージがあるかと言うとそうでもなかったりする

主人公と悪キャラの討論シーンってよくあるけど、作品によって作者はどっちが正しいと思ってるか違うので難しい
「その人類の悪行の結果が今の時代ではないか！！」とかだと作者は悪側に肩入れしてるっぽい
「もう疲れたよ…人類は愚かだ…」だと作者はその後主人公側に希望を語らせたりする

>>作者の言いたいことがよく分かる例
>つまり女はめんどくせぇ奴らってことか
はい

面倒くさくない女サイコー！
というフォローもちゃんとある

悪人側の方に魅力を感じる漫画はおもしろい

100ワニの映画はワニ死んでからがおもろい
と言っても誰も共感してくれない

>100ワニの映画はワニ死んでからがおもろい
>と言っても誰も共感してくれない
見たくないから見ない語らないという選択をしたんで

毎日更新1P1コマ漫画は作者は何を言いたいの？

作者女体化の日常系漫画のいいたいこと

おちんちんを楽しませたい

>ジャンプのバトル物なんかかっこいい主人公さえ描けてたらテーマ性なんかどうでもいいだろ
テーマ性がなければカッコよさなんて生まれないわ
一体どんな奴でなんのために戦ってるのか分からない奴がカッコよく見えるわけないだろう

>作者女体化の日常系漫画のいいたいこと
女になりてぇ〜！

>悪人側の方に魅力を感じる漫画はおもしろい
悪人側を応援したくなる漫画はつまらない

地球人を滅ぼしに来たベジータがいつの間にか仲間になってたのは何だったのだろう

>>100ワニの映画はワニ死んでからがおもろい
>>と言っても誰も共感してくれない
>見たくないから見ない語らないという選択をしたんで
アマプラで無料になったんだっけ？
と思って確認したら有料になってた
まあどっちみち見ないし見てないけど

>一体どんな奴でなんのために戦ってるのか
それはテーマとイコールではないな

自分の同人を毎日アップしてる人はいるな
フォロワーガンガン増えてる

漫画でも映画でも見る度に作者は何を伝えたかったのか
国語の問題みたいに考えてこ

>毎日更新1P1コマ漫画は作者は何を言いたいの？
フォローミー

二次創作のエロ漫画やヤオイ漫画の伝えたいことも考えて

ルックバックは自分の心を折った張本人が実は自分にめちゃくちゃ憧れてたの知って心が回復したってところが好き
そんでそいつの憧れの自分でいるためにまた漫画描き始めるとこ
漫画って読んでくれる誰かが居るから描けるんだな

主人公も敵もキャラクターにバックボーンや戦う動機付けは必要だが
作品のテーマはそれらに比べたら必要性は数段落ちる
なんなら別にいらんバキやタフみたいに

ワニが死んでから面白いってすぐその後の商売ややらかしが酷くて面白いって意味なら第三者なら面白いだろうがファンにとっては面白くないだろあれ

物語の形式で教訓を垂れたいならそれは寓話の分野でしょ
物語＝寓話というわけではないよ

根本的には娯楽として欠かせないポインツは抑えるってことっしょ

>それはテーマとイコールではないな
テーマ…
テーマとはなんだ…？！
マジで

>二次創作のエロ漫画やヤオイ漫画の伝えたいことも考えて
おもしろい二次創作だとめっちゃあったりするぞ
つまらない二次創作だと何も無かったりするけど

とし・あきから愚弄されとるタフも
可能な限り格闘シーンを入れるという読者への配慮があるんや

ラスボスが力を求めたあまり吸収しきれなくなって自滅したとかは寓話的っぽいけど
それがおもしろいかどうかは分からない

作品のテーマって見終わって後から考えてそうなのかーって感じ

>>二次創作のエロ漫画やヤオイ漫画の伝えたいことも考えて
>おもしろい二次創作だとめっちゃあったりするぞ
>つまらない二次創作だと何も無かったりするけど
おもしろいけどエロが邪魔になってしまうとエロ漫画としてどうなんだろう？

いろんな漫画とテーマで検索してもそこまで引っかからない

人間讃歌は勇気の讃歌！
人間の素晴らしさとは勇気の素晴らしさ！

以後何十年と続く作品全編に渡って表されてるテーマじゃん

屈強な男二人が拳を向け合ってウオオオオオオッて雄たけびを上げてるシーンでその雄叫びに何の理由も無かったらただシラケるだけ
アクション漫画やなんかにも面白い作品には「言いたい事」やテーマなんかは必ずある

>フォローミー
だから売れないのか

>おもしろいけどエロが邪魔になってしまうとエロ漫画としてどうなんだろう？
作者の腕の見せ所

俺は飛ばして読むけど

作品にテーマなんて無いか要らないけど
テーマを聞かれる作品はとっちらかってて面白くない

>屈強な男二人が拳を向け合ってウオオオオオオッて雄たけびを上げてるシーンでその雄叫びに何の理由も無かったらただシラケるだけ
>アクション漫画やなんかにも面白い作品には「言いたい事」やテーマなんかは必ずある
そりゃただのストーリーやキャラ設定の話や

>屈強な男二人が拳を向け合ってウオオオオオオッて雄たけびを上げてるシーンでその雄叫びに何の理由も無かったらただシラケるだけ
>アクション漫画やなんかにも面白い作品には「言いたい事」やテーマなんかは必ずある
だいたいは理由を言いながら戦うかんじだな
訳わからず突然襲われての戦闘もありそうだけど

テーマってか作者の愚痴っていうかSNS漫画は自分がの出張がきつい

>以後何十年と続く作品全編に渡って表されてるテーマじゃん
わりと作中で明確にこういうこと言われると誤読するんだよなあ

>>やしろあずきファミリーと癒着してる編集長ねえ…
>お前は何言ってるだ
>小学館の元編集長だぞ
>なんでもかんでもそいつと絡めんな
その小学館ゲッサン編集部がやしろファミリー最後の希望だった
ステマワニの単行本を出したんだが…

>「言いたい事」やテーマ
これに拘るとしあきに聞きたいんだけど
ギャグ漫画はどうするの？
どう考えてもさおういうのが無さそう
でも面白いギャグマンガってのが大量にあると思うんだけど

>そりゃただのストーリーやキャラ設定の話や
ストーリーやキャラ設定は「言いたい事」やテーマのためにあるんやぞ？

>テーマってか作者の愚痴っていうかSNS漫画は自分がの出張がきつい
バズり漫画はキャラやストーリーとかではなくて本質的に俺が俺がだから売れない
毎日更新1P1コマ漫画も名前すら決めてない使い捨ての女の子で愛着も糞もない

これ君なにが言いたいの？って言わせることが出来れば
テーマのない作品が描けたと言える

>テーマってか作者の愚痴っていうかSNS漫画は自分がの出張がきつい
まだポジティブな内容の自慢漫画のほうがマシだな
愚痴やら被害妄想やらで共感し合いたいという漫画は読みたくない

一般にテーマという言葉が表す意味で考えると
ジャンプ作品の多くは「努力「友情」「勝利」で良さそう

>>「言いたい事」やテーマ
>これに拘るとしあきに聞きたいんだけど
>ギャグ漫画はどうするの？
>どう考えてもさおういうのが無さそう
言いたい事やテーマって必ずしも小難しいことじゃないぞ
ギャグマンガだと言いたい事ってのは「○○が××したら面白いよね」とかだな
テーマは「おかしな奴らのおかしな生活」とかになるかも

>>「言いたい事」やテーマ
>これに拘るとしあきに聞きたいんだけど
>ギャグ漫画はどうするの？
萌え漫画とか日常漫画でも言える事だよなあ
ほのぼの女の子可愛いってのは「作者が言いたい事」じゃなく「コンセプト」だし
ていぼうとかゆるキャンとかのんのんとかどうすんだよって

テーマはともかくオチはつけとこ

>言いたい事やテーマって必ずしも小難しいことじゃないぞ
>ギャグマンガだと言いたい事ってのは「○○が××したら面白いよね」とかだな
>テーマは「おかしな奴らのおかしな生活」とかになるかも
それコンセプト

としあきの中には志すための心構えや業界の知識を取り入れて
そのまま目指さずに枯れ始めた人も居るだろう
本当にこの中で目指す人がいるなら言葉に悩む前に書いたほうが良い

>言いたい事やテーマって必ずしも小難しいことじゃないぞ
>ギャグマンガだと言いたい事ってのは「○○が××したら面白いよね」とかだな
>テーマは「おかしな奴らのおかしな生活」とかになるかも
だったら北斗の拳のテーマは悪い奴は滅びる北斗神拳カッコイイ！！でいいだろ

メジャーな漫画のテーマを言えるとっしーは居るんだろうか
居たとしてみんな同じ漫画から同じテーマを見いだせるんだろうか

作った結果高いメッセージ性を持つ場合もあるけど
あんま思い込むのはこんなこと言う作者だと思わなかった…みたいなズレを産みそうに思う

>アクションマンガだと言いたい事ってのは「○○が××したらカッコいいよね」とかだな

ディズニーランドは
「ディズニーの世界」がテーマの遊園地です。

電話という製品は
「音声通信ができるもの」がテーマです。

・扇風機という製品は
「風を送るもの」がテーマです。

>作った結果高いメッセージ性を持つ場合もあるけど
>あんま思い込むのはこんなこと言う作者だと思わなかった…みたいなズレを産みそうに思う
テーマに拘ってるとしあきとかその代表格っぽい

漫画なんて読んで面白いくらいがテーマな気がする

>ディズニーランドは
>「ディズニーの世界」がテーマの遊園地です。
>電話という製品は
>「音声通信ができるもの」がテーマです。
>・扇風機という製品は
>「風を送るもの」がテーマです。
だいぶズレてそうな感性をお持ちの方だな…

>それコンセプト
コンセプトは「商品説明」に近くてテーマは「話の主題」みたいなもんだから場合によっては同じに近くなることはあるわな

>漫画なんて読んで面白いくらいがテーマな気がする
編集部が欲しがってる漫画のテーマは「売れる漫画」だ

人は無駄な時間を過ごさせられたとか読後に虚無感を感じたらテーマとか言い出すのだろう

テーマとレゾンデートルは全然違くないスか

>ハズレ編集に当たったら悲惨
ボーボボの作者も読み切りの時は無表情で読まれたと記述してた
ギャグ漫画の編集者は笑い耐性が並ではない

レゾンデートルは存在意義だっけ？
つまり金になるかどうかか

>テーマとレゾンデートルは全然違くないスか
だから
>No.1214406660
はテーマに拘るとしへの揶揄だと思うぞ

>>ハズレ編集に当たったら悲惨
>ボーボボの作者も読み切りの時は無表情で読まれたと記述してた
>ギャグ漫画の編集者は笑い耐性が並ではない
ボーボボ成功したからそういう編集も仕事はできるんだな

>ほのぼの女の子可愛いってのは「作者が言いたい事」じゃなく「コンセプト」だし
コンセプトを実現するための方法が「作者が言いたい事」じゃね？

スレ画の漫画のテーマは編集長ありがとう？

>だったら北斗の拳のテーマは悪い奴は滅びる北斗神拳カッコイイ！！でいいだろ
そのテーマは合ってるんじゃね？
ただ、北斗の拳のテーマはそれだけじゃないってこと

編集の問いや疑問に対して
漫画家が上を行くアイデアを出せる関係性が良いんだろうけども…
最後はやっぱり漫画家さんの才能

>ただ、北斗の拳のテーマはそれだけじゃないってこと
で？何？

世の中ご飯を食べない漫画家はいないわけで
まず稼がないと

北斗の拳のテーマはあれでしょ
漫画版マッドマックス

>テーマとレゾンデートル
面白いので説明して
スレが解決するかもよ

>>>ハズレ編集に当たったら悲惨
>>ボーボボの作者も読み切りの時は無表情で読まれたと記述してた
>>ギャグ漫画の編集者は笑い耐性が並ではない
>ボーボボ成功したからそういう編集も仕事はできるんだな
ボーボボじゃなくてムテキマン
無表情なだけで読み終えたら面白いとは言ってる

>編集の問いや疑問に対して
>漫画家が上を行くアイデアを出せる関係性が良いんだろうけども…
>最後はやっぱり漫画家さんの才能
そこで感心するような答えを出したとしても
じゃあ漫画に描いてよって言われそう

>で？何？
読んでりゃわかるだろ
シンの苦悩をただ漫然と読み飛ばしたりしてたわけじゃあるまい

>読んでりゃわかるだろ
教えてくりゃいいのに
なんで教えてくれないの？

いいものと悪者の戦いでスタートしたけど悪者と悪者のバトルが受けてそっちがメインになっちまった…
この場合テーマが変わったとかじゃなく元々「楽しめるバトルをお届けしよう」だったんじゃねーかな
あてはまる有名作品があるかは知らないけど…

雑誌の評論記事だったら人とは何かを書きたかったとか愛がテーマですって回答になるかもしれんが
編集とのやり取りで何が書きたかったのって言われたら主人公が宇宙人から貰った力で無双するところですとか笑ってる女の子が可愛いところを書きたかったとかを聞きたいんだと思う

>無表情なだけで読み終えたら面白いとは言ってる
お笑い芸人とかも似たような話するけど仕事モードの人間を笑わせたら結構凄い気はする

>>テーマとレゾンデートル
>面白いので説明して
>スレが解決するかもよ
テーマは作者の拘りとか思想とかそういうの
コンセプトはどう客に魅力的に魅せるかの基礎設計や戦略
レゾンデートルは本来的な役割(漫画なら娯楽、家電なら機能)

>教えてくりゃいいのに
>なんで教えてくれないの？
簡単に言うと北斗の拳の話の主題は「愛」とか「執着」とかだろ
いわせんなはずかしい

よく貼られるこの編集の話は正論よね

ゆるキャンのテーマはリンが一身に担ってる気はする
なでしこ含め他キャラはただCGDCT的な言い訳のために存在する感じ

>テーマは作者の拘りとか思想とかそういうの
>コンセプトはどう客に魅力的に魅せるかの基礎設計や戦略
>レゾンデートルは本来的な役割(漫画なら娯楽、家電なら機能)
そうだと思う
多くの人はここらへんをごっちゃにするから話がまとまらない

>簡単に言うと北斗の拳の話の主題は「愛」とか「執着」とかだろ
じゃあ最初からそう言えばいいのに
加えて言えばそれも一部でしか無いよね

俺の考えた可愛い女の子がワヤワヤしてるとこが描きて〜ってのがテーマでも全然良いよ
まあそういうのを載せようとしてる雑誌にはそんなテーマにちょっと高尚さや専門性やウィットを加えた作品がいっぱいあるから勝てやしないけどさ

>>テーマは作者の拘りとか思想とかそういうの
>>コンセプトはどう客に魅力的に魅せるかの基礎設計や戦略
>>レゾンデートルは本来的な役割(漫画なら娯楽、家電なら機能)
>そうだと思う
>多くの人はここらへんをごっちゃにするから話がまとまらない
編集のテンプレ質問の「この漫画は何が伝えたかったの？」
は多くの場合はコンセプトの事を聞いてるんであって
テーマ聞きたい時は「何か描きたいものはないの？」的な質問になると思う

>よく貼られるこの編集の話は正論よね
一理あるとは思うけどメッセージだの伝えたいことなんか意識してグダグダするぐらいなら
とっと描いたほうがいい

>じゃあ最初からそう言えばいいのに
スレの上のほう読んでないの？

作者でもねえ排他的思考のとしあきが我が物顔で語り出す地獄

>よく貼られるこの編集の話は正論よね
テーマがみんなが楽しめる漫画だったとして
面白くないなら読まれないしな

>一理あるとは思うけどメッセージだの伝えたいことなんか意識してグダグダするぐらいなら
>とっと描いたほうがいい
そうやって書いてきたマンガに対しての編集者の指摘なのでは？

ちょっとした高尚なテーマなり評論家受けしそうな何かがあれば一般ウケもしやすくはなるだろうね

ご立派な思想やイデオロギーや主張が仮にあったとして
結局のところ成果物を他人が読んで楽しめるかどうかが全てだから
んなもんは作者だけが知ってりゃいいし読み手側はどうでもいいんよ

作家性も大きい
あずまんが大王に専門性を足しても蛇足

>漫画は自分で何が面白いかつかめないまま描くよりかは
>誰かのために描いた方が良い
肴はあぶったイカでいい

F先生の俺は描いた。あとは読み手側に任せるって感じの社会風刺好き

作者のこだわりとか思想とかには、「今の社会の不正を正すんだ！！」も「おっぱい大きいギャルにめっちゃ甘やかされてえ〜」もどっちも作者のこだわりとか思想に含まれるからテーマとかについて話す時はよくわからなくなりがち

キャラクターが勝手に動きだすように
書き終えてからこういうテーマだったんだな…って作家自身が気付いたとかは小説ではよく聞くな

さるマンの戦争とテーマの話好き

クソみたいな絵でクソみたいな話でもインプレ稼げるのは100ワニで証明済だし描けよ

>ちょっとした高尚なテーマなり評論家受けしそうな何かがあれば一般ウケもしやすくはなるだろうね
テーマ性は今嫌われるだろ
本質つかずにみんな仲良しこよしでニコニコお手手繋いで狭い輪っか作る以外は叩かれる

JKがなにか特殊な趣味やるだけで見る人は増えるよ

>JKがなにか特殊な趣味やるだけで見る人は増えるよ
高校行かずに引きこもってたからJKどころか男子高校生が何やってるのかすら分からん

>JKがなにか特殊な趣味やるだけで見る人は増えるよ
その通りなんだけど見る人が興味出る範疇の特殊な趣味っていう地味に難しいやつ

>さるマンの戦争とテーマの話好き
さんざんオモシログロ描写を楽しんで描いておいて最後で「やっぱり戦争はいけないよね！」ってしゃべらせておけば読者が勝手に高尚な漫画だったなと誤解してくれるってやつか

作品の肉付けとも主題は違いそうだが

>1715150991178.jpg
その一枚絵程度の絵を毎日書いても積み重ならんと思う
逆に画力は無くても丁寧に描いてるからちゃんと読切描いた方が結果的に認められるの早いんじゃね？

>クソみたいな絵でクソみたいな話でもインプレ稼げるのは100ワニで証明済だし描けよ
金にはならんがな

エッセイ漫画みると
出来事の面白さよりも本人の面白さとか感性が大事なんだろうなと思う

まあ色んな要素で客を呼んだほうがお得
麻雀知らんけどおっぱい大きいから好き

>その一枚絵程度の絵を毎日書いても積み重ならんと思う
>逆に画力は無くても丁寧に描いてるからちゃんと読切描いた方が結果的に認められるの早いんじゃね？
それを完成させるのに何日かかりますか？
その間にどれだけバズれると思いますか？

>まあ色んな要素で客を呼んだほうがお得
>麻雀知らんけどおっぱい大きいから好き
だからとにかく可愛い女の子を描けって言われることになる

>さんざんオモシログロ描写を楽しんで描いておいて最後で「やっぱり戦争はいけないよね！」ってしゃべらせておけば読者が勝手に高尚な漫画だったなと誤解してくれるってやつか
ジョジョの「人間賛歌」もこれの系統なんじゃないかと疑ってる
（「だからジョジョは駄作」と言ってるわけではない）

インフルエンサーか編集のちんぽ舐めたら売れるぞ
俺たちが女子中学生になればな

進撃の巨人の人は残酷なものを見たがるってメタネタ好き

としあきが自分で言ってることの10分の1も実践できてればプロになれてたのにね…

進撃はロックだし人間の汚さに突っ込めてて好きだったな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>インフルエンサーか編集のちんぽ舐めたら売れるぞ
宣伝してもらえても面白くなきゃ売れないんじゃないかな…

>それを完成させるのに何日かかりますか？
>その間にどれだけバズれると思いますか？
バズるのが目的ならまぁそれでいいんじゃない

としあきの言うこと実践しても叩かれにくくなるだけだと思うね
嫌われることばっか気にしてどうすれば好かれるかみたいな話は殆ど出てこない

>1715163336203.jpg
こういう漫画けっこう見るが誰かもわからない人が描いた教えの漫画って参考になるんかね？

>1715163336203.jpg
型にはめるのを勿体無いと思ってしまうのも気持ちはわかる

>としあきが自分で言ってることの10分の1も実践できてればプロになれてたのにね…
実際そうだろうな
全然連載がとれなくて悩んでた時クロッキーやり始めたら向こうから話くるようになったし
さいとうなおきは3ヶ月って言ってたけど俺は3日で絵柄が変わった

>>1715163336203.jpg
>こういう漫画けっこう見るが誰かもわからない人が描いた教えの漫画って参考になるんかね？
参考ってかこれ共感させて拡散させて承認欲求満たしたいだけのものじゃ？

>型にはめるのを勿体無いと思ってしまうのも気持ちはわかる
なにか元から他にはない個性があるならありかもしれないけど
そんな天才なかなかいないよね

>>1715163336203.jpg
>こういう漫画けっこう見るが誰かもわからない人が描いた教えの漫画って参考になるんかね？
本気に参考にするヤツじゃなくてそういうエンターテイメントなんだろうなって思う

「漫画の描き方だって千差万別で漫画家一人一人みんな違うよ」ってのを大前提とした上で藤田和日郎は「俺はこうしてる」って教えてる

>型にはめるのを勿体無いと思ってしまうのも気持ちはわかる
放置するか型にはめるかの二択しかないんだとしたら指導者としては無能だよなあ

俺は「自分からなにかしないと放置される」ってのも学びだと思う
生徒からのアクションにどう対応するかも見ないとなんとも言えないね

絵関係はその絵でよく言えるって感じの多い
手すら書き慣れてなかったり

型破りと形無しの違いみたいな

でも絵の講座なら
出来上がったものが目の前にあってそれをみて真似たいか決められるし
俺が描けないものを相手は描けてるのだから
プロ素人とか実績とか関係なく参考にできると思う

>>型にはめるのを勿体無いと思ってしまうのも気持ちはわかる
>放置するか型にはめるかの二択しかないんだとしたら指導者としては無能だよなあ
極端な話水彩やりたい人に油絵のやり方教えても無駄でしょ
もしかしたら水彩の才能があったかもしれないのを伸ばせない
型にはめる・指導方針を決めるってそういう側面がある

本人がやりたいと思ってないときに教えても身にならんのもあるな
理論的な最短ルートとその人にあった成長の仕方は全然違うものだし