ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

めっちゃ良い事言ってるな
実用的だし

実現プロセスまで書かれた具体的でいいアドバイスじゃん

ここまで誰も読んでない

>ここまで誰も読んでない
漫画家志望者じゃないし…

親切だな

>No.1130105080
これで話が長い？どうなってんだよ

仕事帰りで疲れてるから
要約してくれ

文章が長いなと思ったらB5のノートの左側に手書きで編集者の意見を自分なりに推敲してコンパクトにまとめてください
そしてノートの右側に同じく手書きで今度は編集者ではなく自分なりの意見を自分の言葉で書いてみてください
ノートに手書きじゃなくて匿名掲示板のスレッドでもよくない？と思うかもしれません
でもとしあきは人の意見を正面から受け止めない人間性のため本心をぶつける相手として適切ではありません
必ずノートに書いてスレッドには書き込まないでください

どれだけの売れっ子漫画家が自分が描きたかったもので大コケしたか

うーん
物凄く勉強になることが書かれているのはわかるけど
なんというか「感動を学べ」といっているようでもやもやする
システマチックというか工業製品的というか……
プロ（ビジネス）の人なんだから当たり前か

>これで話が長い？どうなってんだよ
怒らないで聞いてくださいね
としあきは三行以上の文章を見ると
死ぬ

>うーん
>物凄く勉強になることが書かれているのはわかるけど
>なんというか「感動を学べ」といっているようでもやもやする
>システマチックというか工業製品的というか……
>プロ（ビジネス）の人なんだから当たり前か
作家としてはもちろん自分の作家性やクリエイティビティを否定されているようでムッと来るだろうねこれは
でもこれを取り入れた上で自分が表現したいことを上乗せできるのがやっぱりデビューできるプロなんだろうとは思う

>なんというか「感動を学べ」といっているようでもやもやする
感動を学べというよりも
感動の伝え方を学べハゲ、じゃないですか？

ソシャゲのお知らせも読めないとしあきにとってはものすごい長文なんだよ

ハゲてませんが！？
残ってますし！

ここまでわかりやすく手順まで教えてくれるって言うのはなかなかないよ

>ここまでわかりやすく手順まで教えてくれるって言うのはなかなかないよ
でも偏見だけど若い漫画家志望者はこんなこと言われたら
自分の存在ごと全否定された気分になってギャオオオオオンと筆折るか別のやさしくやらしくしてくれる編集者の所にいきそう

こんなに親切な真心あるアドバイスを拒絶するなら創作者の才能ないから諦めたほうがいいだろ

いや内容は良いが文章が少し冗長な感じはある

>いや内容は良いが文章が少し冗長な感じはある
不特定多数向けではなく物分りの悪い質問者ただひとりに向けた文章だからな

スレが伸びないあたり本当にとしあきって長文を読めないんだな‥

まあどうせこんなアドバイス貰ってもやらないしやっても続かないのが人間なのだ

独創性だクリエイティビティだと御託を並べる前に技術を身に着けろと言われたらそうするしかないね

一ヶ月続ければ3つぐらい好きなフレーズ出てくるだろってあたりが
質問者のことだいぶ低く見てる感じがして好き

>一ヶ月続ければ3つぐらい好きなフレーズ出てくるだろってあたりが
>質問者のことだいぶ低く見てる感じがして好き
そんなもんじゃない？

思ってないことってモノローグの事なのか?
作者が思ってないことなのか登場人物が思ってないことなのかよくわからんし質問文が稚拙

いかにも高学歴の人が言いそうな言葉だと
正直俺には響かないし大半の読者にもだと思う
ロジックで受ける漫画描けたら苦労しない

>でも偏見だけど若い漫画家志望者はこんなこと言われたら
>自分の存在ごと全否定された気分になってギャオオオオオンと筆折るか別のやさしくやらしくしてくれる編集者の所にいきそう
そのうちツイッター辺りで
編集者が悪い読者が悪い俺は悪くないって管を巻いてそう

話が長い！
と思ったら読み易い文章でさすがだなと思った

作品いっぱい読め見ろとしか言わない編集より
具体的で期間も大体区切ってくれてるのまじでいいアドバイス

>でも偏見だけど若い漫画家志望者はこんなこと言われたら
>自分の存在ごと全否定された気分になってギャオオオオオンと筆折るか別のやさしくやらしくしてくれる編集者の所にいきそう
少女漫画の編集者っぽいけど女相手ならなおさらギャオりそうだな…
言い方！（が気に入らない）みたいな…

スレ画の人は読者が好む部分を見下しているというのはなんとなくわかった

要はネームも練習だからな
描いてるうちに上手くなる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

実際に手を動かして書くというの頭に入れる勉強の基本だからな

>少女漫画の編集者っぽいけど女相手ならなおさらギャオりそうだな…
>言い方！（が気に入らない）みたいな…
女相手の編集はホストみたいなもんだとか

普通に有益だった

意外にも漫画書かないけどやってみようかなと思うくらい良い話だった

>正直俺には響かないし大半の読者にもだと思う
>ロジックで受ける漫画描けたら苦労しない
それこそ才能があるなら必要ないかもしらんけど
凡才が戦う上でロジックは必要だろ

それに受けるためのアドバイスなんてしてないしな
まずデビューできる水準の表現力を身につけるためのアドバイスをしてるんであって

これは良い情報だ
漫画だけじゃなく小説にも使える

元の抽象的な質問からよくこれだけ具体論が書けるな…すげえ

>スレが伸びないあたり本当にとしあきって長文を読めないんだな‥
正論は伸びない

いつもの
王道は大事

>スレが伸びないあたり本当にとしあきって長文を読めないんだな‥
というより回答が誠実で実用的だしで
読んでも反論とかする必要もなく
そうだねとしか返せない

質問の方が短いのによほど読みにくく感じた

この回答は自分でも何か創作してた経験者だな

このアドバイスを受けて本人頑張っても結果が伴わないことが普通にありえるからエンタメでおちんぎん稼ぐって選択するやつはすげえよ
俺は真似したくないから抜けた

退屈な基礎練習は体力も気力が続かないって分かってるから
コミティアごとに毎回新刊出してる

自己流でやってみて何度か失敗しないと素直に受け入れられないし
描きまくれば無駄にならない

>これは良い情報だ
>漫画だけじゃなく小説にも使える
良く聞く話だよね
上達のためにとりあえず名作や名文を手書きでまるまる書き写してみるっての
自分の手を動かして書くことで名作の表現やテンポの上手さを理解できるようになるって手法

「上手くなる必要がある」って良い言い回しだな
厳しめの言葉ではあるけどいい感じに相手の心を折らない

スレ画のワナビはここで拗らせちゃうと編集者は敵だ憎むべき存在だの思考になる

デビューなんぞスタートラインで素人に毛が生えた程度って事だ

基本的に仕事しながら描かないといけないから難しいよな
親元に居させてもらいながら描くのも可能ではあるが
相当実力あっても精神病むパターン多い
働くのは精神力維持のためにも必要なんだよな

編集者ってもピンキリだからスレ画のようなのもいれば
使い潰すことしか考えない昭和のヤクザもいるだろ

あえて好きじゃない物やってるぜって
出した作品が否定された時に心に受けるダメージ少なくて済むからな…

>デビューなんぞスタートラインで素人に毛が生えた程度って事だ
入試でもまず合格しないとな

>物凄く勉強になることが書かれているのはわかるけど
>なんというか「感動を学べ」といっているようでもやもやする
>システマチックというか工業製品的というか……
>プロ（ビジネス）の人なんだから当たり前か
感受性が自然に身に付くまで別のことして生活できるんならそれでもいいけど…

エンタメ作るのに感動学ぶのはとても大事

初っぱなで鼻をへし折られて最後まで読んでなさそう

映像作品だと作者個人じゃ模倣できないBGMや役者の演技も心を動かされる要因になるから視覚情報しかない文章から学んだ方がいいよね

>どれだけの売れっ子漫画家が自分が描きたかったもので大コケしたか
これな
原作つけたら輝いた漫画家も多い

>というより回答が誠実で実用的だしで
>読んでも反論とかする必要もなく
>そうだねとしか返せない
寧ろとしあきは長文を読めないと書いた奴は冗談のつもりでも自身が読解力がない奴と周りにアピールしただけになった

>初っぱなで鼻をへし折られて最後まで読んでなさそう
編集に見抜かれてる通り未熟なくせにプライド高いっぽいのが伺えるしな
だからこそ編集もその事をまず最初に懇切丁寧に説いてるんだが

>どれだけの売れっ子漫画家が自分が描きたかったもので大コケしたか
これは好きな物描かせてもらえる頃にはもう絞りカスになってるからじゃねとも思う

この程度の文章で凹んでたらプロのモノ書きにはなれないだろ
プロになったらとしあきとかにフルボッコにされるわけで

スレ画の人はどのような回答を期待していたのかは気になる

>プロになったらとしあきとかにフルボッコにされるわけで
その前に編集にボコられるのでは
そして素人ごときにボコられるものをお出しして被害者面する訳でもあるまい

編集者具体的にすごくいいこと言ってる
こんなのタダでいいのかよと思った

>この程度の文章で凹んでたらプロのモノ書きにはなれないだろ
具体的な練習の仕方まで教えてもらって実践しないって手はないよな

質問者のエンタメの定義がまずどうなってるのか

世に出したらゴールじゃなくてそこから他の作家との熾烈な競争が始まる
自分が最初に獲得した連載枠も誰かが脱落して空いた枠であってレースに負ければ自分も枠を降ろされるかもしれない覚悟で日々挑まないといけない

学生時代の思い出で賞とったよ〜ならいいけどその後に熾烈な連載があってそっちメインだもんな

ケチなプライドを捨てれば純粋なアドバイス
この程度でケチなプライドを持つようならそれまでだろうし良いアドバイスだと思う

これが正論パンチか

>スレ画の人はどのような回答を期待していたのかは気になる
アンラッキーだったとか賞を取ってるなんて凄いあとはキッカケ一つだとか
とにかく自分を肯定してもらいたいだけ

>編集に見抜かれてる通り未熟なくせにプライド高いっぽいのが伺えるしな
>だからこそ編集もその事をまず最初に懇切丁寧に説いてるんだが
そういうところ含めてほんとプロだよなあってなる

自分の担当が付いてるのにその人には聞かないんだな

こうやって長い文章に付き合うことでしか人間の知的能力は向上しない
他人に要約された言葉は決して定着しない

これはもう言って欲しい事が透けて見える

小さなくだらない成功体験に固執するな
厳しいけどその通り

>自分の担当が付いてるのにその人には聞かないんだな
ここまで的確にアドバイスできる編集はそう多くはない
しかもデビュー前だとなかなか難しい

>編集に見抜かれてる通り未熟なくせにプライド高いっぽいのが伺えるしな
>だからこそ編集もその事をまず最初に懇切丁寧に説いてるんだが
第三者で無関係のとしあきが傍から見ても透けて見えるのだから本業から見れば特にねぇ

>小さなくだらない成功体験に固執するな
>厳しいけどその通り
これから先に進むべき道の険しさを思うとな
そんな取るに足らない成功を乗り越えてきたそれ以上の連中と競い合うことになるのに

>小さなくだらない成功体験に固執するな
>厳しいけどその通り
多分連載がゴールと思っているタイプだと思うスレ画

まあ志望者が賞取って担当付いたらちょっと天狗になるのはわかる

プライド高い奴ほどプライド捨てろとかなんて簡単に言う

>多分連載がゴールと思っているタイプだと思うスレ画
何がゴールなら良いの？煽りでなくまじで

>何がゴールなら良いの？煽りでなくまじで
ない
人生や社会生活だってそう

>こうやって長い文章に付き合うことでしか人間の知的能力は向上しない
>他人に要約された言葉は決して定着しない
結論だけ求めるのが一番楽だからね…
世の中は全て複合的なのに○○すりゃ良いだけとか一つだけの手段で解決出来ると思ってたりそんな答えを望む人はあまりにも多い

>>多分連載がゴールと思っているタイプだと思うスレ画
>何がゴールなら良いの？煽りでなくまじで
一生まんが描いてく覚悟ないの？

>>多分連載がゴールと思っているタイプだと思うスレ画
>何がゴールなら良いの？煽りでなくまじで
最低限漫画描いて食い続けるられるようになるぐらい

掲載・連載・単行本ととりあえずの目標だけ目指すんだ

>いつもの
>王道は大事
あさりよしとおは変な漫画ばっか描いてるようでサンデーで賞獲って数本の長期連載乗り越えて来た男だからな。漫画の伊呂波はきっちりわかってるよ。

自尊心ゴミのコミュ障に対してでも「おまえプライド高いだろ」系の指摘は当たってることになる無敵の言葉なのだ

>自尊心ゴミのコミュ障に対してでも「おまえプライド高いだろ」系の指摘は当たってることになる無敵の言葉なのだ
おいよさないか

>あさりよしとおは変な漫画ばっか描いてるようでサンデーで賞獲って数本の長期連載乗り越えて来た男だからな。
ちゃんと終わらせた長期連載は片手で足りるのでは…
雑誌都合の打ち切りや読み切りの集合体漫画(まんがサイエンスなど)が多いせいでもあるけど

いつもの

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

いつもの
マーケティングは重要

>掲載・連載・単行本ととりあえずの目標だけ目指すんだ
和月も夢を叶え続けるのは夢を叶えるより大変だって言ってたしな

ままならないね

作者が楽しむよりも前に読者を楽しませなきゃならんでしょ　と言うおじさん

漫画家なんて一度なってしまえばあとはどうとでもなる

>漫画家なんて一度なってしまえばあとはどうとでもなる
真理

日本人は滅多に人を褒めないのでちょっと褒められたらそのことずっと覚えてる

>No.1130104444
大したこと言ってないし他人との接し方が失礼過ぎる

最初に権威をかさに着て相手の自尊心を破壊した上で誰にとっても困難な課題を押し付けて
コレが出来なきゃお前はクソと決めつけてカタにハメるのは
軍隊の新人教育や宗教の洗脳に通じるいやらしいやり口であり
これが身に沁みついている編集者はヒトとして警戒に値する

賞歴複数あるのは間違いなく持っている人間だし小説書き写しは大昔の根性論に過ぎない
この編集者に万一長所があるとしたら他人を殴り倒して上に行く図太さと本を読む速さくらいだろう

急な長文
漫画志望者さんですか？

>日本人は滅多に人を褒めないのでちょっと褒められたらそのことずっと覚えてる
一昔前のハリウッドの描く理想の欧米の姿でも夢見ているのか

漫画絵も絵すらもろくに書いた事のない大卒の編集が何わかるんだよ
って思う漫画家も多いんだろうな

>賞歴複数あるのは間違いなく持っている人間だし小説書き写しは大昔の根性論に過ぎない
>この編集者に万一長所があるとしたら他人を殴り倒して上に行く図太さと本を読む速さくらいだろう
つまり地道な過程はめんどくさくてやりたくないと
作家どころか社会人にも向かないんじゃない？

とにかく他人の言うことに反発するために文章書く能力身につけたような奴が現れたぞ

とにかく巨乳描けという編集は信用するな

正しいかはさておき
これをやってみてね 根拠はこう
と言える時点でちゃんと伝えてるのは素晴らしいよ

>漫画絵も絵すらもろくに書いた事のない大卒の編集が何わかるんだよ
>って思う漫画家も多いんだろうな
世の中には描かない消費者が大半なのに描いてる人じゃないと価値が判らん作品だと読者に説明するつもりだったりして

>とにかく巨乳描けという編集は信用するな
眼鏡も必要だしね

最近は連載を打ち切る漫画家があまりにも多い
まず漫画家としてポリシーを持て

わかりやすいヘタクソな逆張りでもとしちゃんが触っちゃうからね

>わかりやすいヘタクソな逆張りでもとしちゃんが触っちゃうからね
だから無抵抗無批判でいろっていう逆張り側の論理か

漫画志望者は自分の世界に浸かりすぎるのか自己評価が高めの傾向にある

露骨すぎてアフィかなんかにまとめるために
無理矢理逆張りしてスレ盛り上げにきたかと思った

>だから無抵抗無批判でいろっていう逆張り側の論理か
文章力がないって言ってんの
せめてもうちょっとそれっぽく書けるようになるといいね

>漫画志望者は自分の世界に浸かりすぎるのか自己評価が高めの傾向にある
確かに

じゃあ他にどうアドバイスすりゃいいんだって位的確な回答だな

何を言おうが人に従わないのがあなたの目標か？

>確かに
2年間もプータローに仕送りした親もすごい

>確かに
冒頭からすでに志望者を脱してるところから始まってるじゃん

読書量が少ないってのはほんとそう
話がつまんねーんじゃなくて作者の知能が測れちゃう

その人は親が地元の名士だから

読解力には目を向けないのか？

>その人は親が地元の名士だから
大抵家に金あって余裕ある人が作家になるんでまあ

言いたいことを主人公に言わせるってのはまぁ当たり前のようで難しいよね
プロでも敵側の方が話の筋が通ってるとかいう現象になるやつ

いつもの
スルースキル重要

>大抵家に金あって余裕ある人が作家になるんでまあ
確かに

細かなテクニックめいたことは別としてスレ画の編集者が助言してるようなことを言われる前から自然にやっちゃってるのが才能あるってことな気が
好きな漫画見て「これが描けるようになりたい」と思ったらとりあえず模写してみるフットワークの軽さというか

デビュー12歳って少女漫画家とかかな
なんであんなに絵が上手いんだろ

女の子は物心つく前からずっとお絵描きして遊んでるじゃん
13歳の時点で10年練習してるんだよ

若い漫画家は大変だね

良いもの作れる方法があるなら編集者やってないで漫画家か原作者になってるだろう

>良いもの作れる方法があるなら編集者やってないで漫画家か原作者になってるだろう
?

>プロの編集者ってすごいな
古典を乱読しろ
せめてシェークスピアぐらいは全て読破すべき
漫画やラノベから知識を吸収してないから縮小再生産になるんだよ

>いや内容は良いが文章が少し冗長な感じはある
ある種類の人間は一言で返されると相手の意図を先読みしてギャオオンってなる
親身になってくれてると思わせることは大事

>思ってないことってモノローグの事なのか?
>作者が思ってないことなのか登場人物が思ってないことなのかよくわからんし質問文が稚拙
この人の作品たくさんの見たうえで言ってるんだろ
漫画家側に伝わるだけでいいんだよ？他人に見せるための文章じゃない

中島敦だったか読んだ小説を別作家の表現方法で模写することをやってたな

>漫画家なんて一度なってしまえばあとはどうとでもなる
なら復活して
自分で要求するラインが高過ぎるから漫画家やめちゃったんだろうけど

>良いもの作れる方法があるなら編集者やってないで漫画家か原作者になってるだろう
編集から漫画家になった人もいることはいる
大ヒット生んだかというとそんなことはないが

>編集から漫画家になった人もいることはいる
>大ヒット生んだかというとそんなことはないが
なんか編集出身ってだけで色眼鏡で読者が見ちゃうのかもね

長い文章はワード（今だったらChatGPT）にコピペして要約してって頼むといいよ

いいもん読んだわ
中身がきっちりあるから長いという印象が無いな

名監督名コーチが名プレイヤーである必要はない

>名監督名コーチが名プレイヤーである必要はない
説得力の問題では必要なくらいだな
元売れない漫画家が編集にジョブチェンジしたところで
「経験談からのアドバイス」と捉えるか「実績経験のないやつの無茶振り」と捉えるかは人次第だけど
元売れっ子漫画家が編集になったら少なくとも後者の否定的な意見は消える

>良いもの作れる方法があるなら編集者やってないで漫画家か原作者になってるだろう

>No.1130186819
めっちゃノリいいな…

やたら絶賛してる人多いがじゃあ今日からやるわって人ここにはいないだろう
あるいは同じような事を既に継続してやっててデビューやヒットした人もここにはいないだろう
さらに言えばプロの漫画家でそういう事やってた人がどれくらいいるだろうか

>やたら絶賛してる人多いがじゃあ今日からやるわって人ここにはいないだろう
>あるいは同じような事を既に継続してやっててデビューやヒットした人もここにはいないだろう
>さらに言えばプロの漫画家でそういう事やってた人がどれくらいいるだろうか
でもとしあきはやるんだろ？

長文だなって思って読み始めたら一気に読めたわ
やっぱプロの編集者はわかりやすい文章かくなー

大体のプロは大量の映画や本で自然に身に付けてて書き写しとかはやってないだろね
逆に言えばそんな手段を使わなければいけないのは見込み低い

>やたら絶賛してる人多いがじゃあ今日からやるわって人ここにはいないだろう
>あるいは同じような事を既に継続してやっててデビューやヒットした人もここにはいないだろう
>さらに言えばプロの漫画家でそういう事やってた人がどれくらいいるだろうか
本を読んで刺さった文章をノートに書くってのはやってるよ

こんにちはまでは読んだ

正論はスレが伸びないね
上から目線で小馬鹿に出来ないから

オラが描きたいのはエッチなやつだから…

>オラが描きたいのはエッチなやつだから…
エロ同人とエロ小説をたくさん読んだ？

>やたら絶賛してる人多いがじゃあ今日からやるわって人ここにはいないだろう
>あるいは同じような事を既に継続してやっててデビューやヒットした人もここにはいないだろう
>さらに言えばプロの漫画家でそういう事やってた人がどれくらいいるだろうか
俺はまったく創作者になるつもりないからな
それはそれとして優れたアドバイスと面白い手法だなと思ったので賞賛するぜ

こんなにちゃんとしっかり教えてくれるって編集者って有能ばっかか？

>こんなにちゃんとしっかり教えてくれるって編集者って有能ばっかか？
向こうもプロだしな
作家と編集の相性もあるだろうけど

>こんなにちゃんとしっかり教えてくれるって編集者って有能ばっかか？
んなわきゃないでしょ
ほとんどはただの従業員だよ
編集の職種を熱望して研究も怠らない人は稀

話思いつかんからコミカライズとかやりたいわ

編集者の回答は参考になるのは確かだが
スレ画に付いてる担当がちゃんとアドバイスの意味から説明してやれよ

なっちまえばいいじゃん
なろうコミカライズ作家に