スレ画の頃は本当に強かった…

初見殺しマン

闘技場出てたらジャック・烈・刃牙に並ぶと思う

本編じゃなくゆうえんちで株を上げる男

渋川にタイマンで勝てる辺り本来の実力高いはず

ドリアンと同じ理由で鈍ったおっさん

初めて出てきた武器使いって感じで好き

空掌だけ使ってれば強いのに…

バキを完全KOしたのは勇次郎を除けば柳とズールと武蔵くらい？

最後までマイッタしないのはエライ

意外とええ声だった

>空掌だけ使ってれば強いのに…
なんで毒手使い始めたんだっけ

こいつ脱獄したけどその後どうなったんだろ
割と勝ち逃げしてるよね

毒が裏返ったとかいう茶番がなければ完全に格上のバキを殺せていたんだし
毒手自体は勝ち方に拘らない死刑囚が使う武器としてはかなり適切だと思うんだけどな

>完全に格上のバキ
１レス目を書いた者だが
再戦したときは完全に力関係そうなってるのが余計悲しい

勇次郎だったら毒も栄養に変えてボコボコにされるのかな

>闘技場出てたらジャック・烈・刃牙に並ぶと思う
空掌といいバレたら終わりな技多いからな
技見られたら終わりでもある

>空掌だけ使ってれば強いのに…
たぶん空掌のことわかってたら刃牙クラスなら当たらないぞ…

低酸素で昏倒すると説明しながら酸素が猛毒だと言うバカ

年齢不詳なおっさん

なんでマスター国松の腕を切ったの？

その後刃牙は死刑囚と出会わなかったので指名手配犯見つけたら逃げるのが最適解

>本編じゃなく浦安で株を上げる男

酸素使わせなくなったのは勇次郎でも倒せちゃうから？

コイツも敵と和解してるぞ

>低酸素で昏倒すると説明しながら酸素が猛毒だと言うバカ
うわぁ・・・

どことなく背が低いしいろんな技術とか武器に頼ってしまうのは理解できてしまう
過去に弱い自分にコンプレックスを抱いていそうな感がある

シコルはあの中では殺人したことがないからほのぼのスピンオフに出れたんだろうな
良くも悪くも凶悪度はあの中では少ないほう

>コイツも敵と和解してるぞ
公式が本編バカにしてきてやんの

>コイツも敵と和解してるぞ
思うんだがガイアってシコル更生させるために雇われてるんじゃないかと思ってる

>コイツも敵と和解してるぞ
まあシコルスキーならいいか…

っていうかガイアって自衛隊でしょ
コンビニアルバイトやってていいの？

>酸素使わせなくなったのは勇次郎でも倒せちゃうから？
勇次郎は売上維持のためにもなにがあっても倒すことはないから空掌は関係ない

ガイアはあれでいて20年前から自衛隊やっているし勇次郎とそんなに年齢変わらないんだよな

結局死刑囚が殺し合ってたらこいつの生き残り？

柳の性格なら脱獄した後一度勝った渋川の所ではなく
自分を倒して塀の中にぶちこんだ無門の方を血眼で探すとおもうけど
ちょっと後付け設定がうまくいってないパターンかな

>>コイツも敵と和解してるぞ
>まあシコルスキーならいいか…
共闘した仲だもんね

>>空掌だけ使ってれば強いのに…
>なんで毒手使い始めたんだっけ
作中にこれといった描写がないので不明
無難に考えるなら刃牙と達人が技の仕組み
覚えちゃったから別の仕込みを用意した
それか作者が本部の時みたいに笑われて
ムカッときたんでないの？

>>空掌だけ使ってれば強いのに…
>たぶん空掌のことわかってたら刃牙クラスなら当たらないぞ…
一応真空作ってくっ付ける技はシコルとの連携の中で使ってるけど
まあそれも難なく返されてるからな
顔面ピンポイントで当てなきゃいけないスローな掌底なんて愛刃牙相手に2度は無いね

>柳の性格なら脱獄した後一度勝った渋川の所ではなく
>自分を倒して塀の中にぶちこんだ無門の方を血眼で探すとおもうけど
>ちょっと後付け設定がうまくいってないパターンかな
刃牙に負けた腹いせに適当に理由つけてドイルに奇襲してたしいいんじゃね

>柳の性格なら脱獄した後一度勝った渋川の所ではなく
>自分を倒して塀の中にぶちこんだ無門の方を血眼で探すとおもうけど
>ちょっと後付け設定がうまくいってないパターンかな
探したけど無門が日本にいなかった？
それかもう脱獄時から精神の劣化が始まっていたか？

柳がいろんな武具とか技術に頼る理由はやっぱり体があんまり優れていないからなんじゃないかな
実はタフキャラみたく哀しき過去があるのかもしれない

刃牙の口と鼻を塞げるのはマジで凄いよ
くーしょーとかはどうでもいいが

いい感じに主人公を成長させるキッカケ与える中ボスおじさん

>なんでマスター国松の腕を切ったの？
多分師匠超えみたいな感じか
昔の渋川がやったみたいな

>刃牙の口と鼻を塞げるのはマジで凄いよ
>くーしょーとかはどうでもいいが
あのモーションは達人レベルだろうな
刃牙がよけられなかった独歩の突きや蹴りと同じで

>ガイアはあれでいて20年前から自衛隊やっているし勇次郎とそんなに年齢変わらないんだよな
幼年編でのガイアの回想からして勇次郎よりいくつかは年下っぽい

どうやって柳を捕縛したのか気になる

口に手を当てて窒息って使い辛くね？

>どうやって柳を捕縛したのか気になる
ゆうえんち読んでないのか…

ゆうえんち全部読んだけど最高の出来だった

シコルって殺人した事なさそうだけどなんで死刑囚になったんだろうな

>シコルって殺人した事なさそうだけどなんで死刑囚になったんだろうな
なさそうって…わかるけど

シコルは国が国だから思想犯なんじゃないかという意見は聞く

>それかもう脱獄時から精神の劣化が始まっていたか？
派出所で自分は負けてないと嘯いてたし
生まれた怪物を退治された時点で本編の柳に堕ちてたと思う
無文に負けた心を慰めるために一度勝ってる渋川先生のところに行って命を奪わずに済ませたんじゃないかと

無門くんは自分を食べてくれなかったから興味ないんじゃないのか

最後まで心は負けを認めてたなったけど問答無用で負けた枠
5人の中で一番マシなのか逆に一番見苦しいか

ドイル襲撃して自慢の刀ボロボロにされるマン

どんなに無様に命乞いしようが生き残れば負けではないというのなら
誰も殺せてはいないのだから結局地下闘士の誰一人にだって勝てていないという事になるのでは

……

勝のが目的でなく敗北を知りたいだけだから
まぁ主観において俺超強いから勝ちまくり人生で負けたことないから敗北知りてーわではあるんだけど

どんだけボロボロに負けようが俺が認めてないからセーフ！
どこのひろゆきだよ

強い方ではあるけど武術家としてのプライドが邪魔して活かしきれてないから負け続ける

死刑囚は色んな敗北があったけど問答無用に戦闘不能か死亡に追い込むっていう
花山と勇次郎のやり方が一番後腐れなくすっきりするな

そもそも柳は負けて刑務所行ったんだし敗北を知りたい欲求は他の連中よりも大分薄そう

妖怪

>どんなに無様に命乞いしようが生き残れば負けではないというのなら
>誰も殺せてはいないのだから結局地下闘士の誰一人にだって勝てていないという事になるのでは
表格闘家は主義として殺せない
だから好きに殺せるけど殺さない自分の方が上だ
とでもいうべき驕りがあるから
だから勇次郎に舐めた口を聞いてああなった
あの流れからなら正直柳は死んで終わるべきだったとも思うけど

>どんだけボロボロに負けようが俺が認めてないからセーフ！
>どこのひろゆきだよ
どこのMAKEBONOだよとか書かないあたりまだ温情を感じる

なんだよこの腕

>どんだけボロボロに負けようが俺が認めてないからセーフ！
>どこのひろゆきだよ
柳以外はそれでも最後は負けを認めてるからな
だから柳のアレさが際立つけど
ドリアンは精神崩壊だからギリ認めてないとも言える…のか？

結局生きてるしそれどころか他の死刑囚とは違って脱走して自由になっているしヤバいんだよな

>あの流れからなら正直柳は死んで終わるべきだったとも思うけど
死刑囚の敗北中の敗北描くならあそこは死だったかな
やっぱり勇次郎は甘くなったなというのと
キャラビジネスはキャラ殺せないってジレンマがあんなと

最強死刑囚は殺し合いしてるから生きてる限り負けじゃない理論は一応成立する
殺せてない以上死刑囚側も勝ってないんだけど

うなぎのやなぎ

>なんだよこの腕
囚人に尖ったもの持たせるなんて作者は刑務所エアプやな

>そもそも柳は負けて刑務所行ったんだし敗北を知りたい欲求は他の連中よりも大分薄そう
殺されてないから負けてないセーフ理論

自慢の肉体で負けて満足したスペック
我儘を押し通すのが強さなのに敗北を知りたいという我儘を押し通せなくて最後に烈に負けたドリアン
負けたと思わなければ負けじゃない理論であがいてたけど克己があっさり敗北を認めたことで自分は欲しかった敗北をあっさり手に入れた克己に負けを認めたドイル
よーいドンじゃないと戦えないとバカにしてたらそのよーいドンで手も足も出ずに肉体はまだ戦えるのに心が折れたシコル
そして柳
どの敗北が一番よかったか

勇次郎も屠ったとか言ってたから死んだ扱いだったのかもしれない
はっきり描かれてなかったから再登場できたけど

刃牙を２回殺せてる男

>……
ここが紛れもない柳の敗北で
ここでの敗北感を払拭できなかったことが柳の技を本部に劣るほどに鈍らせた原因である
というのをどこかで明確に描くべきだったんだけど
なんかオチで纏まりきらなかった柳編っていうね

今見ると描きたかった事は分かるし着地点はどのキャラも良かった気はする死刑囚編

猪狩死んでない
鎬死んでない
加藤たちも死んでない
独歩も克己も死んでない
なんなら独歩の嫁も殺してない
他だれがいたっけ？
死刑囚だれも殺せてないよね？

>負けたと思わなければ負けじゃない理論であがいてたけど克己があっさり敗北を認めたことで自分は欲しかった敗北をあっさり手に入れた克己に負けを認めたドイル
敗北を受け入れたことで敗北を知りたいというプライドを失い掛け替えのない友を手に入れたドイルっていうのは幼年編に通じるものがあって好きなんだよな
柳の暴走で台無しだけど

>死刑囚だれも殺せてないよね？
モブがそれなりに…

ロブ・ロビンソンの生存は確認されていない

>>……
>ここが紛れもない柳の敗北で
>ここでの敗北感を払拭できなかったことが柳の技を本部に劣るほどに鈍らせた原因である
>というのをどこかで明確に描くべきだったんだけど
>なんかオチで纏まりきらなかった柳編っていうね
後付け設定だと思うけど
本部は武器を使うだけど
柳は武器も使うが敗北の原因

>モブがそれなりに…
死刑囚君たちはそれを誇れるんです？

武蔵編の前にここでキャラリストラしときゃよかったのかもしれないがもう後の祭り…

柳は武器や毒手といった磨いた五体以外に「頼る」から、
武器を「使う」本部に負けた

>今見ると描きたかった事は分かるし着地点はどのキャラも良かった気はする死刑囚編
敗北とはの答えを5つ分ちゃんと描き分けたのはよかったと思う
どの敗北も考えさせられるものがある

ドリアンの負け方好き

>まあシコルスキーならいいか…
言い方w

素手を極めた俺なら武器をちょろっと使うだけでこんなに強くってのが柳で
本部は武器を極めててそのうえで素手も極めようとしてる感じ
素手オンリーの柳と武器あり本部なら本来はいい勝負だったと思う

>ドリアンの負け方好き
実は勝ったことなかったのか…って悟るシーンのもの悲しさ

>1685699126823.jpg
今こんなことになってんの！？

柳は頼るまでに精神が堕ちきってたから鎌や毒手がなくなると戦えなくなっちゃう
本部はメインの武器は自身の五体で武器はサブで使うものだから
あれば使うしなきゃないでどうにでもするって意識
柳も使う側だったのにいつの間にか堕ちてた
ドリアンも使う側だったのにいつの間にか頼ってて
肝心の海王クラスの拳法の腕が錆びついていたんだろう

素手最強論の板垣先生の被害者
後武蔵も

あー柳は戦う肉体を壊されたのか
腕切り落とされて足刺されてあごがあれじゃ食いしばることもできない
闘う力を全部なくした解釈になるのか
まだまだ知らないことに気づくとは…
やっぱ問題は長すぎただけだよなぁ…

>素手最強論の板垣先生
これなのに地上最強の勇次郎が銃に負けるんだよなこの漫画…

麻酔銃云々はそもそも何人もの強者が勇次郎の足止めをした上での結果だからなあ
でもあのあたりの勇次郎はまだ人間の範疇での強さだった気がする

もっともドイルみたいな武器で戦うのが前提のサイボーグがいるんで
武器に頼ってると言われてもなにがいけないの？と返せれば終わりだったんだよな

ドイルにちょっかい出しに行くところダサすぎる

本部が柳の手を落とした絵の迫力が好き
一番好きなコマかも知らん

>本部が柳の手を落とした絵の迫力が好き
>一番好きなコマかも知らん
あそこの本部は文句なしに格好良かった

卑怯とは言うまいねと言ってた人なのに本部の言葉にゆらいじゃうあたり
やっぱり堕ちきってて本調子じゃなかったんだよな

ルール有りの試合だとクソ弱い本部同様
死刑囚たちもルールで縛ったらクソ弱そうな気もする

死刑囚連中は基本的攻めてる時は強くても守りは弱いからなあ
刃牙たちは攻め込まれることはあれどそこからしっかりと切り返していた
格ゲーキャラみたいだなぁとは思う

しかも柳って最後の死刑囚だからじりじりと追い詰められてて心のほうも折れかけ寸前だったかもしれんない
勇次郎に物申せるぐらいにはまだ心折れてないけど

渋川と決着つけて欲しかったな

>ドリアンは精神崩壊だからギリ認めてないとも言える…のか？
人生負けてたことを認めてから精神崩壊だから負けを認めたでいいような

>>素手最強論の板垣先生
>これなのに地上最強の勇次郎が銃に負けるんだよなこの漫画…
捕鯨砲回で銃の強化版たる捕鯨砲に勝利したことで
勇次郎 > 捕鯨砲 > 銃
を表現し、板垣的には名誉回復したつもりになってそう

柳的に本部に負けを認めるよりは勇次郎に負けたほうがましだと判断したとか？

>>本編じゃなく浦安で株を上げる男

刃牙は最強トーナメント辺りまで割とまともだけど死刑囚あたりからおかしくなって行ったような気がする
そしてアライjrで

>ドリアンも使う側だったのにいつの間にか頼ってて
>肝心の海王クラスの拳法の腕が錆びついていたんだろう
ドリアンは加藤や末堂レベルにもまともに戦って勝ってないのが堕ちきってたことを示してるという考察を聞いたな
確かに本来催眠術だの使わなくても勝てる相手のはずなんだが

刃牙はどうでもいいけどカイジと同じくらい女性人気高いよなあ
渋でも作品結構見かける

むしろあそこは加藤と末堂を褒めたい
よくあそこまで食らいついたと

>刃牙は最強トーナメント辺りまで割とまともだけど死刑囚あたりからおかしくなって行ったような気がする
>そしてアライjrで
最強を目指すストーリーが死刑囚の勝利条件の曖昧さと武器使用ありということで強さの定義がぐらつきだした感があり、そこから何かを拗らせて変なこと言い出すようになった

>刃牙はどうでもいいけどカイジと同じくらい女性人気高いよなあ
>渋でも作品結構見かける
え
柳が

死刑囚編は長いのと中国編との境目があいまいだった以外はよかったと思うよ

浦安の作者は柳好きよな

一度刃牙をのしてやったのに
わざわざもう一回刃牙に挑みに行ったのが転落の始まりだったな

5人とも敗北を知りたいなら真っ直ぐ勇次郎のとこに行けよって当時から言われてたしな

作中本当の意味で敗北を知りたいと思ってたのは勇次郎だよな

徳川の爺さんでなくとしあきならどの五人を選ぶ？
神の視点でもいいぞ

おまち

>>闘技場出てたらジャック・烈・刃牙に並ぶと思う
>空掌といいバレたら終わりな技多いからな
>技見られたら終わりでもある
説明ないと触れられただけでなんで昏倒したかわからないだろ
暗殺術なのに説明しすぎ

初期柳最高にかっこよかった
ドイル襲撃とかどうしちゃったの本当

刃牙に負けて慟哭あたりまでは全然良いんだよ
ここから一気に魅力を失っていった…

>コイツも敵と和解してるぞ
いいところ殆どなかっただけに楽しそうで何よりだわ

>刃牙に負けて慟哭あたりまでは全然良いんだよ
>ここから一気に魅力を失っていった…
その堕ち方が魅力というか
手負いで片目のドイルにさえ日本刀を提げなければ挑めない程にメンタルボロボロなのが柳という男だから

>>刃牙に負けて慟哭あたりまでは全然良いんだよ
>>ここから一気に魅力を失っていった…
>その堕ち方が魅力というか
>手負いで片目のドイルにさえ日本刀を提げなければ挑めない程にメンタルボロボロなのが柳という男だから
この襲撃は途中まで
・応戦するドイルに容易に毒手を当てていきなり失明させる
・視力なしで必死で気配をさぐるドイルにフェイントかけて背後からドイルが克巳にもらった黒帯で首絞め攻撃
・それでもドイルが克巳に教わった正拳突きまで繰り出すも余裕で船外転落させ首吊り地獄に
・なんとか首吊りから脱出し這い上がってくるドイルに日本刀持って待ち構えて斬・撃…ッッ
までは超圧倒的残虐ファイターだったのに刃こぼれした途端これである

死刑囚の中で一番弱かったりする？

>死刑囚の中で一番弱かったりする？
スペックに空掌キメてもそのまま殴り倒されそう

ドリアンに毒手キメても中国拳法知識で対処されそう

>>死刑囚の中で一番弱かったりする？
>スペックに空掌キメてもそのまま殴り倒されそう
なんでスペックが敗退した直後にスレ画が空掌ひっさげて挑んできたか全く理解できてないレス

元ネタが柳龍拳だったけどさすがに胡散臭いすぎたので
初見先生モデルにクラスチェンジ（マスター国松との関係もまんま）
けど初見先生モデルは本部の方がハマっちゃったので今に至る

>なんでスペックが敗退した直後にスレ画が空掌ひっさげて挑んできたか全く理解できてないレス
相性の悪いスペックが敗退するまで隠れてたんだっけ？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

後期柳は欠けちゃった名刀だったんだね

ジャングルジムで狼狽するしダメダメだよな本当に遅れをとりまくってた

>元ネタが柳龍拳だったけどさすがに胡散臭いすぎたので
>初見先生モデルにクラスチェンジ（マスター国松との関係もまんま）
>けど初見先生モデルは本部の方がハマっちゃったので今に至る
初見先生って姿勢がまっすぐなんでうつむき気味の柳とはちょっとイメージが合わない
鎖鎌も武神館のはよくある草刈り鎌に鎖分銅がついたやつだし

武蔵や本部の武器術は格が違うという作中評価だけど柳の鎖鎌のほうがよっぽどコイツやべえ感出でたわ

>までは超圧倒的残虐ファイターだったのに刃こぼれした途端これである
まともに金払ったと思えないから金銭的な損失ではなく名刀愛好家としてショックを受けたのかもしれない

>武蔵や本部の武器術は格が違うという作中評価だけど柳の鎖鎌のほうがよっぽどコイツやべえ感出でたわ
見えない疾さの鎌が迫って来る怖さを感じられるし
あの辺はやっぱり板垣は上手い

>>>死刑囚の中で一番弱かったりする？
>>スペックに空掌キメてもそのまま殴り倒されそう
>なんでスペックが敗退した直後にスレ画が空掌ひっさげて挑んできたか全く理解できてないレス
そういえば得意技が無呼吸連打だから酸素濃度でヤルバージョンの空掌効かないんだ
でもそうなったら肉引きはがしバージョンに切り替えればよくない？

>元ネタが柳龍拳だったけどさすがに胡散臭いすぎたので
そ…そんな…

>刃牙は最強トーナメント辺りまで割とまともだけど死刑囚あたりからおかしくなって行ったような気がする
個人的にはオリバ登場がターニングポイントだと思ってる
なのでオリバ嫌い

ドリアンは加藤で終わってれば良かったけど、その後は正直うんざりして読んでた

>ドリアンは加藤で終わってれば良かったけど、その後は正直うんざりして読んでた
でもそれがないと精神崩壊エンドなかったんだぜ？

グラ刃牙時代からトンデモキャラ出してインパクトとハッタリでどうにかしてたけど
その技で通じなくなったのはどのあたりかと思うと難しい
少なくとも擂台賽編までは通じてたような