タフという言葉は刃牙のためにある

それジョークか？
面白いことを言うなあこの蛆虫は

>タフという言葉は刃牙のためにある

知っていても知らなくても異常者の集団にしか見えないと思います！

二人とも絵柄変わりすぎじゃないっすか

バキってなんでこんなに零落したの？

>バキってなんでこんなに零落したの？

>1676469259410.jpg
作者の劣化具合は板垣先生のほうがヤバいんだよな…

そう言えば現行の格闘漫画ってなんかあったかな
サンデーの奴くらい？

どっちもストーリーが酷いが画力が落ちてない分タフの方がマシかな

>どっちもストーリーが酷いが画力が落ちてない分タフの方がマシかな
タフはストーリーもそんなに落ちてないしな

飯模写だったら刃牙のほうが旨そうに見える

>>どっちもストーリーが酷いが画力が落ちてない分タフの方がマシかな
>タフはストーリーもそんなに落ちてないしな
ずっと低空飛行なだけじゃないですかね？

タフはダイソン

>>>どっちもストーリーが酷いが画力が落ちてない分タフの方がマシかな
>>タフはストーリーもそんなに落ちてないしな
>ずっと低空飛行なだけじゃないですかね？

刃牙は今絵柄もおかしいからなぁ

としあきってやたらこの2つを比べたがるけど
タフって刃牙の足元にも及ばないマイナー作品では

過去の英雄とロボットが戦うの？

>1676469325058.jpg
世界中に種を蒔き続けた勇次郎と鬼龍の違いが回収された

言われてみれば変なポーズだな
刃牙の構え
そう思わされた画像

修羅の門の作者も含めて三者鼎談してなかったっけ

>としあきってやたらこの2つを比べたがるけど
>タフって刃牙の足元にも及ばないマイナー作品では

>タフって刃牙の足元にも及ばないマイナー作品では
あのタフ・グミとコラボしたメジャー作品っスね
忌憚のない意見てやつっス

モンキーファクリー出の漫画家の数と
元板垣のアシの漫画家の数
どっちが人として上か一目瞭然なんだ

今の刃牙はスピンオフのほうが面白い

タフはSF方面でも割と面白いのすごいと思う

>タフって刃牙の足元にも及ばないマイナー作品では
名横綱と横関ぐらいの差
00年代前半はヤンジャンの看板だったしそこそこの知名度だった

>としあきってやたらこの2つを比べたがるけど
>タフって刃牙の足元にも及ばないマイナー作品では
『刃牙』シリーズは、シリーズ累計発行部数8,500万部（2021年時点）を超える人気漫画。

参戦ダメですか？

>修羅の門の作者も含めて三者鼎談してなかったっけ
女の子は
修羅＞タフ＞バキかな？

対立を煽りたいなら何故タフはバキになれなかったのかってスレ立てるっす

>対立を煽りたいなら何故タフはバキになれなかったのかってスレ立てるっす
鬼龍と勇次郎の差

タフってエロ本回収するだけの漫画でしょ

死刑囚編あたりまでのバキは女性にも人気みたいだけど
今はちょっとわからん…

何故バキだけここまでのポジションにつけたのかっつーのはやはりセリフや絵柄の個性かな

>鬼龍と勇次郎の差
鬼龍もホモになればよかったのか…

>>修羅の門の作者も含めて三者鼎談してなかったっけ
>女の子は
>修羅＞タフ＞バキかな？
修羅の作者キャラの書き分けできないって致命的な弱点あるからなぁ…

>何故バキだけここまでのポジションにつけたのかっつーのはやはりセリフや絵柄の個性かな
なんだかんだ言ってキャッチャーだよ
修羅の門の時代的な凄さは読者に十分伝わってると思えない
それでもヒットしてるからすごいんだけれど

タフもネトフリが金出してアニメ化するっす

バキ8500万部 タフ1000万部

横綱vs動物園のゴリラならゴリラの方が強いからタフ勝利

今はタフのほうがまだ見れる

>バキ8500万部 タフ1000万部
タフはあれだけブクオフに並んでいるからもっと部数出てると思うが

>>鬼龍と勇次郎の差
>鬼龍もホモになればよかったのか…
猿作品よくホモセするから鬼龍もやってたような錯視に陥っている

>横綱vs動物園のゴリラならゴリラの方が強いからタフ勝利
夜叉猿（・・・）

バキとタフどっちか選べと言われたら刃牙かな
タフは疲れる

>>鬼龍と勇次郎の差
>鬼龍もホモになればよかったのか…
性欲魔神なのにバキとジャックしか子供出てこないのは避妊してたのか男抱く事の方が多いからなのか

>タフ1000万部
ここから部数の話が全然更新されてない

>バキ8500万部 タフ1000万部

タフは今でも読んでてハラハラする展開多いけど
相撲編の刃牙は何もないって言うか

>猿作品よくホモセするから鬼龍もやってたような錯視に陥っている

語弊だろうけど
他の格闘ものに比べてバキってドラゴンボールとかワンピース寄りな部分ある気はする
そこがライト層にも受けたのかもしれない

>なんだかんだ言ってキャッチャーだよ
ピッチャーとバッターは？

タフ好きな人って変な人多い気がする

>女の子は

相撲は何がやりたいのかマジで分からん
結局旧キャラ使って力士の使い手ボコしてるだけじゃないですか…

最初から話は期待されてないタフと違ってバキは途中までは面白かったから落胆からのガチ叩きは多いな
タフはもう玩具扱い

タフはもう一度ゲーム化かアニメ化のチャンスを与えてもいいんじゃないスかね？

タフはもう最新刊が月間BEST500にも入ってないからやばい

>性欲魔神なのにバキとジャックしか子供出てこないのは避妊してたのか男抱く事の方が多いからなのか
世界中に撒いた俺の種（）が一向に発芽した形跡見えてこない理由が
野郎の直腸に種撒いてたからとかいう嫌な伏線回収だった

タフはリアル派格闘技漫画だからな
ファンタジー格闘技の刃牙には勝てないっス
風のミノルなんて見なかったっス

>No.1067262821

>>女の子は
女子部井上だけだろうが！！！

もう1500万部くらいいってると思うけどなあタフ

>タフはもう一度ゲーム化かアニメ化のチャンスを与えてもいいんじゃないスかね？
アニメがTVなら毎週タフスレが盛り上がるな

>>No.1067262821

タフも昔は話も面白かっただろ！

>もう1500万部くらいいってると思うけどなあタフ

>他の格闘ものに比べてバキってドラゴンボールとかワンピース寄りな部分ある気はする
>そこがライト層にも受けたのかもしれない
こういう解釈は板垣じゃないとできない

>タフはリアル派格闘技漫画だからな
>ファンタジー格闘技の刃牙には勝てないっス
どんどんファンタジーに足つっこんで行ったのは批判もあるけどそこは成功なんだろうな

そろそろタフSAGA書いて欲しいすね

原作を読み込んで矛盾点がすべて解消されたアニメ版龍継なんだ

しょーもないことグダグダやってるのはバキの勝ち

>今はタフのほうがまだ見れる

虹裏だけ見てるとタフの方が変な奴多い

どっちもクソゲーが存在する

猿先生や板垣がめんどくさいからあげとこうってなる修羅の門の作者が最強なんだよね

>猿先生や板垣がめんどくさいからあげとこうってなる修羅の門の作者が最強なんだよね
当時は二人とも格闘漫画としてはまだペーペーだったし

バキは芸人がテレビで弄れる程度の作品
だから流行った

>女の子は
>修羅＞タフ＞バキかな？
かわいい＞メスブタ＞化け物

猿先生は近年でもパラタフとかエイハブみたいな面白い作品も描けるから…

動物の扱いが酷いのは共通してる

何だかんだで刃牙道までなら単行本で一気読みするなら結構面白かったと思う

>バキは芸人がテレビで弄れる程度の作品
>だから流行った
勇次郎のいらんエピソードのせいで公でいじりにくくなったよな…

猿先生は後進も育ててるからなぁ

タフがチャンピオンに連載されてたらどうなってたかな

むしろゴリラが鬼龍に勝てるんだから動物の扱いはいいんじゃないか？

ホイスとヒクソンと思われがちだが
レオンが出た頃は世間的にヒクソンはまだ無名だった

>>バキは芸人がテレビで弄れる程度の作品
>>だから流行った
>勇次郎のいらんエピソードのせいで公でいじりにくくなったよな…

>タフがチャンピオンに連載されてたらどうなってたかな
浦安鉄筋家族の劇中で刃牙キャラと戦う展開があったと思う

作画は刃牙の比じゃないレベルでタフのが劣化してる
刃牙アンチは声がデカいがタフの作画は随分前からやばい

>飯模写だったら刃牙のほうが旨そうに見える

読み直すとグラップラーの頃の板垣天才かよ…ってなるわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>動物の扱いが酷いのは共通してる
タフで酷い扱い受けたのって虎とサイボーグ犬ぐらいじゃないか？

>タフがチャンピオンに連載されてたらどうなってたかな
普通にヒットしたとおもうけれど
チャンピオンの部数を伸ばせる存在にはなれないと思う

>作画は刃牙の比じゃないレベルでタフのが劣化してる
>刃牙アンチは声がデカいがタフの作画は随分前からやばい
龍継の絵うまくないか？

板先生と猿先生はご近所さんらしいんだよね
勇次郎のホモレイパー展開は猿先生の影響を受けたものと考えられるが…

切ないノリの読切書いてた新人に猿エキス注入でアニメ化までしたヒナまつり見ると
猿先生の育成能力高いよなあ

>>勇次郎のいらんエピソードのせいで公でいじりにくくなったよな…

…

>1676471205200.jpg
これ真似したら確かに痩せたし筋肉もあまり減らなかったけど
めっちゃ体力落ちたんだよね

バキ＝勇次郎
タフ＝ジャック
ぐらいの力関係

トーナメントの開催やっ

かつての最強キャラがゴリラに負けるぐらい弱くなるのとホモにされるのどっちがましなんだろうな…

刃牙はネト・フリから潤沢な資金で豪勢にアニメ化してもらったり謎のBLドラマが生えてきたりと格闘マンガの金字塔なんだ

少年漫画と青年漫画の比較をされてもね

タフってよく知らんけど「マッセリアー！」ってやつだよな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

！

>板先生と猿先生はご近所さんらしいんだよね
>勇次郎のホモレイパー展開は猿先生の影響を受けたものと考えられるが…
過去キャラの弟子をホモレイプ被害者にした猿
対抗してレジェンドキャラをホモレイプ加害者にした板
ふぅんそういうことか

>かつての最強キャラがゴリラに負けるぐらい弱くなるのとホモにされるのどっちがましなんだろうな…
デッドリフト半トンにされたオリバが一番悲惨

しゃあけど売上で差は歴然やわ！

>トーナメントの開催やっ
チンミが地味にヤバイ
あとセスタスは命かかってるから強い

>かつての最強キャラがゴリラに負けるぐらい弱くなるのとホモにされるのどっちがましなんだろうな…
おじさんは昔からネタキャラだったけど
勇次郎のはネタにするのも厳しい感じで滑ったからな…

どっちもギャグ漫画

>1676471390044.jpg
川原先生こんなシコいキャラ描けるんだ…と思った

>切ないノリの読切書いてた新人に猿エキス注入でアニメ化までしたヒナまつり見ると
>猿先生の育成能力高いよなあ
あの人猿先生の弟子なんだ…凄いな猿先生

原稿を落とさないし面白さを維持している
なんで世間に認知されずに売れないんだよえーーーーっ

おじさんはラーメン屋に負けた時点で格なんてものはないんだ

>原稿を落とさないし面白さを維持している
>なんで世間に認知されずに売れないんだよえーーーーっ
プレボなんてカストリ雑誌で連載してるからなんだ
置いてないコンビニも珍しくないんだ

タフ君を紹介するでっ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

板垣先生は激レアさんとかバラエティにでてトークも出来たっす
猿先生もTV出演してはどうすかね？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1676471389847.jpg
なんか地球外生命体みたいなのがおる…

ジョーウィリアムズ・・・バキを終わらせた男

>トーナメントの開催やっ
タフくんはチンミに勝てるのん…？

>1676471479359.png
タフのコラ作る人って頭狂ってんのか

>プレボなんてカストリ雑誌で連載してるからなんだ
>置いてないコンビニも珍しくないんだ
貴様ーッゆで先生を愚弄する気かぁっ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>作画は刃牙の比じゃないレベルでタフのが劣化してる
>>刃牙アンチは声がデカいがタフの作画は随分前からやばい
>龍継の絵うまくないか？
上手いように見えるのはアシスタントがデジタルで補正かけてる部分だよ…
板垣も顔が崩れたりアシスタントに任せる比重が増えたけどこういうヤバい作画はない

>>1676471479359.png
>タフのコラ作る人って頭狂ってんのか
うん

今は似たようなもんだけど
全体的にはバキの足元にも及ばないのでは

打撃は刃牙で関節技はタフの方が上手いってイメージ

>>1676471479359.png
>タフのコラ作る人って頭狂ってんのか
頭猿並

どっちも還暦過ぎて週刊連載してるのはやべえよね

猪木の解釈はタフの方が上

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>どっちも還暦過ぎて週刊連載してるのはやべえよね

刃牙もタフも初期のころは素直ないい主人公だった
だったんだ・・・

>>原稿を落とさないし面白さを維持している
>>なんで世間に認知されずに売れないんだよえーーーーっ
>プレボなんてカストリ雑誌で連載してるからなんだ
>置いてないコンビニも珍しくないんだ
ヤンジャン勢いないから戻ってくれないかな…

>全体的にはバキの足元にも及ばないのでは
それは流石に過小評価
シングルレッグぐらいは狙える

>上手いように見えるのはアシスタントがデジタルで補正かけてる部分だよ…
>板垣も顔が崩れたりアシスタントに任せる比重が増えたけどこういうヤバい作画はない
どこがヤバいのかよくわからないのん…

刃牙は烈とか渋川とかオリバとか
連載が続くにつれ作品に定着するキャラクターが増えていくけど
タフの方は多くのキャラがすぐ消えていくんだよなあ
残るのは灘の血縁者ばっかり

>どっちも還暦過ぎて週刊連載してるのはやべえよね
刃牙は隔週ペースになってないっけ？

刃牙外伝とロックアップならどっちが好き？

>>1676471479359.png
>タフのコラ作る人って頭狂ってんのか
バキコラ作ってる人がおかしくないと言いたげだな

まず大多数の人はプレイボーイに漫画が載ってる事すら知らない

>タフのコラ作る人って頭狂ってんのか

>刃牙もタフも初期のころは素直ないい主人公だった
>だったんだ・・・
ネオになったけどキー坊は今もいいやつでは…？

>まず大多数の人はプレイボーイすら知らない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>刃牙外伝とロックアップならどっちが好き？
比べるものじゃないと思うんだよね

>>タフのコラ作る人って頭狂ってんのか

>まず大多数の人はプレイボーイに漫画が載ってる事すら知らない
プレイボーイもチャンピオンもコンビニから消滅寸前なんだ

どっちも面白い時期があった

刃牙の猪狩好きなんだよな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

板垣にキー坊
猿先生にバキ
を描いてみて欲しい

>力王もネトフリが金出してアニメ化するっす

バキもタフくんも九十九も強くなるにつれて性格が悪くなるんだよね
ひどくない？

>板垣にキー坊
>猿先生にバキ
>を描いてみて欲しい
なんかどっかで見たな・・・

精神体の目付けだのグロ肉幻視させる技だの格闘漫画としていいんスかコレで

正直チャン・ピオンはコンビニの配本数でプレボを笑えないっスよ

夢のドリームマッチ格闘ゲーム出そうぜー

タフコラも最近は微妙なんだ
勢いが足りないんだ

売り上げや過去の偉業においては刃牙の圧勝なんだが　
なんか定型やら暴力画像においてタフの圧勝という感じ

烈海王とゆうえんち含めてイイならバキの方が面白いかな…

2人で対談とかプライベートで会ったりもしてるらしいけどね

肉が電子で読めるせいでタフの孤独な戦いなんだよね

>タフのコラ作る人って頭狂ってんのか
流行にも乗っかるんだ
最先端なんだ

刃牙

板垣先生はけっこうタフに軽口なげてくれる印象だから親しいんだろうけど猿先生からの反応があんまりないから真実はわからないんだ

タフ

>烈海王とゆうえんち含めてイイならバキの方が面白いかな…
外伝の打率高い気がする

タフは主人公を放置して兄弟喧嘩して終わって落ちぶれて介護から始まったのがよくなかったんだよね

>肉が電子で読めるせいでタフの孤独な戦いなんだよね
正直タフも最新話だけネット配信とかしたらネットで盛り上がる可能性が…
ないっスね…

>>烈海王とゆうえんち含めてイイならバキの方が面白いかな…
>外伝の打率高い気がする
キャラは魅力的だからな
作者が扱いさえしなければ…

鬼龍は淫魔の乱舞を回収し
勇次郎はホモレイパーになる

>>肉が電子で読めるせいでタフの孤独な戦いなんだよね
>正直タフも最新話だけネット配信とかしたらネットで盛り上がる可能性が…
>ないっスね…
本編がつまらないから盛り上がりようが無いっす

>タフは主人公を放置して兄弟喧嘩して終わって落ちぶれて介護から始まったのがよくなかったんだよね
評判落ちたのヤクザ空手ぐらいからじゃない？

猿先生はプライベートだと板垣を「板さん」って呼んでるって話を聞いたことはある

バキの外伝作品は「あの頃の面白いバキ」を内心に持ってる人たちが描いてるからな…

>タフくんはチンミに勝てるのん…？
チンミは強すぎて大抵ハンデ戦になるから
タフくんと戦う前に1000キロくらい寝ずに走らされる

>>>肉が電子で読めるせいでタフの孤独な戦いなんだよね
>>正直タフも最新話だけネット配信とかしたらネットで盛り上がる可能性が…
>>ないっスね…
>本編がつまらないから盛り上がりようが無いっす

>モンキーファクリー出の漫画家の数と
>元板垣のアシの漫画家の数
>どっちが人として上か一目瞭然なんだ
プロデビューしたアシの数でみるとモンキーファクトリーの圧勝だな
板垣のところはプロデビューしたのいた？ぐらい覚えがないし
ただなぜかモンキーファクトリー出身者は自身がモンキーファクトリー出身なこと隠してくる

板さんはタフ読んで自尊心回復してるから

>本編がつまらないから盛り上がりようが無いっす
話つまらなくてもいいからネオvsガルシア２８号みたいなバトルがもう一度見たいな…

もし自分の原作をどちらかの作者がコミカライズしてくれるとしたらどっちを選ぶ？

>>タフは主人公を放置して兄弟喧嘩して終わって落ちぶれて介護から始まったのがよくなかったんだよね
>評判落ちたのヤクザ空手ぐらいからじゃない？
まぁその辺のイメージはあるね…
話がスケールダウンした感じがある

>板垣先生はけっこうタフに軽口なげてくれる印象だから親しいんだろうけど猿先生からの反応があんまりないから真実はわからないんだ
四半世紀前に修羅の門の作者も交えて対談してたような
主人公三人が戦ったらキー坊は肉体的にチビというハンデがあり九十九は相手の実力を100%引き出してから勝とうとする悪癖があるので多分刃牙が勝つだろう的な結論だった

でもいたがきぐみのチーフは年収1000万だぞ

>打率高い気がする
集英社の青年誌で高打率
板垣のホームランの方がインパクトあるけれど

>プロデビューしたアシの数でみるとモンキーファクトリーの圧勝だな
>板垣のところはプロデビューしたのいた？ぐらい覚えがないし
>ただなぜかモンキーファクトリー出身者は自身がモンキーファクトリー出身なこと隠してくる
外伝書いてるのって板垣のアシじゃないのか

>主人公三人が戦ったらキー坊は肉体的にチビというハンデがあり九十九は相手の実力を100%引き出してから勝とうとする悪癖があるので多分刃牙が勝つだろう的な結論だった
その中でバカが一番チビだろ

>>烈海王とゆうえんち含めてイイならバキの方が面白いかな…
>外伝の打率高い気がする
そもそもだがタフに猿先生以外が描いたスピンオフある？

>四半世紀前に修羅の門の作者も交えて対談してたような
三人だと鼎談やな
これタフスレの基礎知識だから

>ただなぜかモンキーファクトリー出身者は自身がモンキーファクトリー出身なこと隠してくる
ひな・まつりの作者は隠しててもバラすんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

板さん猿先生川原先生対談は人殺しの九十九が最強と語る川原先生にゴマ擦る板さんと何でも良いですよ。の猿先生で終わってたと聞いたんだ

>その中でバカが一番チビだろ
どのバカだよ

>もし自分の原作をどちらかの作者がコミカライズしてくれるとしたらどっちを選ぶ？
今なら猿先生一拓
あくまで今ならというのとバキ系のスピンオフ描いてる連中ではなくってのを含めての話

>三人だと鼎談やな
>これタフスレの基礎知識だから
としあきにそんな知能あるわけねえだろ

>四半世紀前に修羅の門の作者も交えて対談してたような
>主人公三人が戦ったらキー坊は肉体的にチビというハンデがあり九十九は相手の実力を100%引き出してから勝とうとする悪癖があるので多分刃牙が勝つだろう的な結論だった
そのインタビューだと九十九が人殺しできるから結局九十九が勝つじゃなかった？

>そのインタビューだと九十九が人殺しできるから結局九十九が勝つじゃなかった？
ワシもそうだったと記憶してる

>でもいたがきぐみのチーフは年収1000万だぞ
そんだけ高いから板垣組に固執するんだよね
まあ職業プロアシとかいるから否定はしないけど確実に内輪で固まってそうなんだ

板先生はアシを養うために連載してるようなもんなんだ

>>そのインタビューだと九十九が人殺しできるから結局九十九が勝つじゃなかった？
>ワシもそうだったと記憶してる
じゃあ貼れよ
俺それ見たこと無いし

>>その中でバカが一番チビだろ
>どのバカだよ
刃牙

全盛期の面白さを比較すると刃牙のほうが圧倒的ではあるんだがシリーズの面白さを平均するといい勝負になるかもしれん

スレあき生きてる？

>全盛期の面白さを比較すると刃牙のほうが圧倒的ではあるんだがシリーズの面白さを平均するといい勝負になるかもしれん
いや全盛期もタフのほうが面白いと思うよ

花山外伝とむかしのガイア外伝やってたのが元アシ
この二人だけだっけ

>いや全盛期もタフのほうが面白いと思うよ

タフの全盛期ってどこだ
初代ガルシア？

タフの全盛期ってどの辺かな？

>>全盛期の面白さを比較すると刃牙のほうが圧倒的ではあるんだがシリーズの面白さを平均するといい勝負になるかもしれん
>いや全盛期もタフのほうが面白いと思うよ
ふーん
どこが？

>スレあき生きてる？

>1676472731755.png
じゃあ逆に聞くけどバキのどこが面白いんだよ
最大トーナメント(笑)か？

>タフの全盛期ってどの辺かな？
木場死ぬ前後くらいやな

ロックアップがネタはあれど中身が素直に良くて絵もすごいと思ったから
現在で言うならやっぱうん…

>1676472731755.png

>>タフの全盛期ってどの辺かな？
>木場死ぬ前後くらいやな
普通に鉄拳伝ラストでしょ

漫画の面白さなんて人それぞれなんだからバキよりタフ派がいても別にええやんケ

>現在で言うならやっぱうん…
何が言いてえの？
日本語不自由な子？

普通に

一気読みしたらハイパー・バトル予選が一番面白かったんだ

>ロックアップがネタはあれど中身が素直に良くて絵もすごいと思ったから
>現在で言うならやっぱうん…
パラタフ面白かったじゃん！竜継は知らん

>漫画の面白さなんて人それぞれなんだからバキよりタフ派がいても別にええやんケ
まあバキ信者が発狂するのがおもろいから逆張りでタフに投票してるやけどなぶへへへへ

対談が載ってるのはこの本なので興味ある人は探してほしい
猿渡先生が板垣先生と川原先生の格闘技武道の知識についていけず漫画論でもいちいちレベルの低いことを言っているのが最高なんだ

漫画の面白さなんて人それぞれなんだから発行部数で勝負しよう

>タフの全盛期ってどこだ
>初代ガルシア？
ガルシアVS木場は過小評価されてると思う
燃え尽きた木場の最期は
今見返すと最後まで戦って死んだ猪木とダブって良く描けていると思う

>パラタフ面白かったじゃん！竜継は知らん
パラタフはぶっちゃけ大して面白くない
優等生すぎる

>>全盛期の面白さを比較すると刃牙のほうが圧倒的ではあるんだがシリーズの面白さを平均するといい勝負になるかもしれん
>いや全盛期もタフのほうが面白いと思うよ
グラップラー時代の刃牙よりタフが面白いとか流石に無いわ

刃牙もタフも十兵衛みたいな計略するやつに弱そう

ロックアップは板垣先生の本棚にアグネス仮面とビースターズと共に収められてたな

刃牙下げるのはいいけどタフ引き合いに出すのはマジでやめてほしい
せめて刃牙道本スレでやってくれ

>猿渡先生が板垣先生と川原先生の格闘技武道の知識についていけず漫画論でもいちいちレベルの低いことを言っているのが最高なんだ
その三人で一番格を保ってるのが猿先生なのに人生の悲哀を感じますね

売り上げで勝負しろ

>>>全盛期の面白さを比較すると刃牙のほうが圧倒的ではあるんだがシリーズの面白さを平均するといい勝負になるかもしれん
>>いや全盛期もタフのほうが面白いと思うよ
>グラップラー時代の刃牙よりタフが面白いとか流石に無いわ
ほら具体的にどうバキのほうが面白いか言えないだろ？

>No.1067276050
猿先生遅刻するわプロレス愚弄するわでやりたい放題なんだ
まあ猿先生だけ格闘技の経験ないしその辺は仕方ないんだよね

喧嘩稼業が生きてればチキショウ！

アグネス仮面は連載中にも絶賛してたな

タフのトーナメントが刃牙の最トーの影響受けて脇役同士の試合やってたけどクソつまんなかったからな
千春対マイケル越える試合があったか？

>刃牙もタフも十兵衛みたいな計略するやつに弱そう
稼業ってあそこまで計略やるんだったらもうチンピラ雇って相手射殺させてもよくね？って思うんだけど

比較になると絶対に喧嘩になるんだよね

>喧嘩稼業が生きてればチキショウ！
煉獄しかないゴミ

>>No.1067276050
>猿先生遅刻するわプロレス愚弄するわでやりたい放題なんだ
>まあ猿先生だけ格闘技の経験ないしその辺は仕方ないんだよね
パンクラスと骨法が猿先生を支える

>刃牙下げるのはいいけどタフ引き合いに出すのはマジでやめてほしい
>せめて刃牙道本スレでやってくれ
昔のバキはおもしろかったけど落ちぶれまくったけどタフはまだ面白さを維持してるから比較されるのは仕方ない本当に仕方ない

グラップラーの頃のさらに最強トーナメントになると面白さで勝てる格闘漫画もそうそう無いと思っている
ガイアとの闘いあたりならタフの方がおもしれーよって言えるところも大いにある
そんな感じかなあ

>比較になると絶対に喧嘩になるんだよね
今のバキが弱すぎて一方的に犯されているんだ

>>刃牙もタフも十兵衛みたいな計略するやつに弱そう
>稼業ってあそこまで計略やるんだったらもうチンピラ雇って相手射殺させてもよくね？って思うんだけど
強キャラが十兵衛相手になるといきなり弱体化&知能低下するのがねえ…

スレが荒れてきた

露骨な荒らしも湧いたしそろそろ潮時かな

空くんが田嶋に煉獄を打ち続けて2年が経ちます

>>喧嘩稼業が生きてればチキショウ！
>煉獄しかないゴミ
木多がもっと取材するタイプだったらな…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

猿先生は読者を楽しませようって気持ちは持ってるのは好感が持てる

むかしは東の横綱が拳児で西がセイバーキャッツと言われていたもんじゃ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>千春対マイケル越える試合があったか？
超えてるかは置いといて
橋本もどきと高橋の試合はよくできていたと思うが
次の試合で橋本もどきが遁走するから台無しに
ちょっとオチが今の板垣っぽい

>露骨な荒らしも湧いたしそろそろ潮時かな
弱いじゃんwww
こいつめっちゃ弱いじゃんwwww

>1676473114109.png

ヤクザ出しちゃったけど格闘漫画家がGOKUSAIみたいなの書けるのは猿先生の強み

>猿先生は読者を楽しませようって気持ちは持ってるのは好感が持てる
割と真面目な人な気はする
ただそれが空回りしちゃうというか…

>ヤクザ出しちゃったけど格闘漫画家がGOKUSAIみたいなの書けるのは猿先生の強み
また格闘技漫画以外の猿作品見たいんっスよね…

>>>刃牙もタフも十兵衛みたいな計略するやつに弱そう
>>稼業ってあそこまで計略やるんだったらもうチンピラ雇って相手射殺させてもよくね？って思うんだけど
>強キャラが十兵衛相手になるといきなり弱体化&知能低下するのがねえ…
十兵衛の耐久力だと石橋のストレートで終わってたよね…

むしろ最トーって大して面白くなくね？
個人的には死刑囚のほうが面白かったわ

骨法伝説夢必殺拳が最強なんだ
歴史ロマンなんだ

>No.1067277524

>ヤクザ出しちゃったけど格闘漫画家がGOKUSAIみたいなの書けるのは猿先生の強み
まあ板先生には逆立ちしても描けないっスねああいうのは

>ヤクザ出しちゃったけど格闘漫画家がGOKUSAIみたいなの書けるのは猿先生の強み
ホモエンドっすか

>むしろ最トーって大して面白くなくね？
>個人的には死刑囚のほうが面白かったわ
アンチェイン編のが面白くないか？

>>ヤクザ出しちゃったけど格闘漫画家がGOKUSAIみたいなの書けるのは猿先生の強み
>まあ板先生には逆立ちしても描けないっスねああいうのは
め・・メイキャッパー・・・

>ヤクザ出しちゃったけど格闘漫画家がGOKUSAIみたいなの書けるのは猿先生の強み
板垣先生もメイキャッパーとか面白いんだよね
人情ものの構成は板猿結構似てると思う

そもそも猿先生って格闘漫画家ではないんだ
格闘漫画もイケるオールジャンルの漫画家なんだよね
実際鼎談の時もドッグ・ソルジャーや力王当てて人気絶頂の時なんだ

毎回バキタフ稼業ぐらいの話題しか出ない格闘漫画界隈に悲しき現在

>こういう解釈は板垣じゃないとできない
猿解釈もたまに凄い

格闘経験も知識もないのに格闘の特に寝技描写は猿先生が一番上手いってのが皮肉が効いてる
板垣は露骨に寝技展開避けてるしね

龍継ぐはストーリーは完全に破綻しているんだけどバキ道より読めるのは休載してないのもあるんだろうな

>刃牙は烈とか渋川とかオリバとか
>連載が続くにつれ作品に定着するキャラクターが増えていくけど
>タフの方は多くのキャラがすぐ消えていくんだよなあ
>残るのは灘の血縁者ばっかり
パッと浮かぶキャラは少ないけどwikiの登場人物一覧を見たらいたいた懐かしいって感じで色々と思い出した
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A0%A1%E9%89%84%E6%8B%B3%E4%BC%9D%E3%82%BF%E3%83%95

猿先生は人情モノでも青年誌だからってエゲツない描写入れてくるんだ

>そもそも猿先生って格闘漫画家ではないんだ
>格闘漫画もイケるオールジャンルの漫画家なんだよね
>実際鼎談の時もドッグ・ソルジャーや力王当てて人気絶頂の時なんだ
まあ格闘しか描けない漫画家と何でも描ける漫画家のどちらが優れてるかって聞かれたら答えるまでもないよね…

>格闘経験も知識もないのに格闘の特に寝技描写は猿先生が一番上手いってのが皮肉が効いてる
>板垣は露骨に寝技展開避けてるしね
まあ絵下手だからな

>>ヤクザ出しちゃったけど格闘漫画家がGOKUSAIみたいなの書けるのは猿先生の強み
>板垣先生もメイキャッパーとか面白いんだよね
>人情ものの構成は板猿結構似てると思う
というか人情物の構成がだいたい同じや

鬼龍に愛が無いというより
鬼龍が何しても面白いんじゃないかそれが読者は喜んでくれるんじゃないか
という認識があるように思う

>毎回バキタフ稼業ぐらいの話題しか出ない格闘漫画界隈に悲しき現在
嘘喰いも格闘漫画に入れてもいいっスか？
…バトゥーキも好きなんだけど

ヒャハもめ

>龍継ぐはストーリーは完全に破綻しているんだけどバキ道より読めるのは休載してないのもあるんだろうな
まぁ猿漫画にストーリーの面白さ求めてる層いないからな

>格闘経験も知識もないのに格闘の特に寝技描写は猿先生が一番上手いってのが皮肉が効いてる
>板垣は露骨に寝技展開避けてるしね
覚吾戦で水中で関節合戦やるのはそれまでのタフの集大成感があって熱かったな

>>龍継ぐはストーリーは完全に破綻しているんだけどバキ道より読めるのは休載してないのもあるんだろうな
>まぁ猿漫画にストーリーの面白さ求めてる層いないからな
バキみたいにどれだけ無様なものが見られるか期待されてる領域には達してないからのぉ

最大トーナメントがすごいのは主人公以外の試合も省略せずにキッチリ描いたところで以降の漫画のトーナメントに影響を与えたところだろうな
タフのトーナメントなんかモロに影響受けてるしケンガンも喧嘩稼業もそうでしょ

猿先生も大変だと思うよ
なんで売れてるのか分からないけど金を運んでくれるからタフ描いてるんだから

格闘技を描くために絵描いてるというより
絵を描くために格闘技描いてる印象っスね猿先生

>嘘喰いも格闘漫画に入れてもいいっスか？
>…バトゥーキも好きなんだけど
ちょっと貫目が足りない

タフでSF成分を摂取しようとするなと思われそうだけど格闘マンガで人間よりロボが強い事をある程度肯定したりちょっとサイボーグの世界に入り始めたり龍継はそこらへん好きなんだよね
あと鬼龍の老いを遠慮無く描くとことか

>最大トーナメントがすごいのは主人公以外の試合も省略せずにキッチリ描いたところで以降の漫画のトーナメントに影響を与えたところだろうな
お言葉ですが餓狼伝の北辰トーナメントが先達ですよ

>タフでSF成分を摂取しようとするなと思われそうだけど格闘マンガで人間よりロボが強い事をある程度肯定したりちょっとサイボーグの世界に入り始めたり龍継はそこらへん好きなんだよね
もうメカの時代は終わったんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

>最大トーナメントがすごいのは主人公以外の試合も省略せずにキッチリ描いたところで以降の漫画のトーナメントに影響を与えたところだろうな
超人オリンピックと天下一武道会
8人、12人に比べれば32人をやりきったってのは凄いけれど

>>最大トーナメントがすごいのは主人公以外の試合も省略せずにキッチリ描いたところで以降の漫画のトーナメントに影響を与えたところだろうな
>お言葉ですが餓狼伝の北辰トーナメントが先達ですよ
原作のことを言われているんならちゃんと小説読んだのか疑わしいレベルだ…

容赦無いリアリティが猿漫画の魅力なんだ
しゃあけど灘神影マヌケトリオが惨敗するのはやりすぎやっ

猿先生はもしかしてSFが向いてるんじゃないすか

>まぁ猿漫画にストーリーの面白さ求めてる層いないからな

こ…こんなことが
こ…こんなことが許されていいのか

トダーがごはん作ってるシーンで猿先生天才かよって思った

>お言葉ですが餓狼伝の北辰トーナメントが先達ですよ
川原もそこまでパクればよかったのにね

>鬼龍に愛が無いというより
>鬼龍が何しても面白いんじゃないかそれが読者は喜んでくれるんじゃないか
>という認識があるように思う
エイハブの連載あたりでゴリラVS鬼龍やる辺りわざとな可能性はある

>>お言葉ですが餓狼伝の北辰トーナメントが先達ですよ
>川原もそこまでパクればよかったのにね
九十九の無双話だから他の奴らによる争いとか不要なんだ

>トダーがごはん作ってるシーンで猿先生天才かよって思った
優希ちゃんとトダー間違えてないスか？

>トダーがごはん作ってるシーンで猿先生天才かよって思った
天才の方向性が彼岸島なんだ

>1676473617075.jpg

あざーす君はヤクザが未だに本当にヤバイ連中である猿世界ではあの後マジでコンクリ詰めされ殺されているのかどうかみたいな
やさしさという点でバキ世界の方が良いかなって一瞬思ったりしても
でもバキ世界でも割とモブは無惨に殺されがちだなって
どっちもどっちだな

猿先生は元々ファンが猿先生にストーリーなんか求めてないのと
ロボ出したりインフレさせるのに躊躇ないところが強い
板垣はなまじ知識があるせいか勇次郎だって銃には負けるよと
中途半端なところでインフレさせずに折れちゃうところが弱点

今やトダーと仲良しなんだ
ほのぼの路線もカバーしてるんだよね

板垣先生も猿先生も昔はかわいい女子が描けたのにどうして…

>川原もそこまでパクればよかったのにね
ぶちゃけ獏先生は修羅のブラッシュアップされた表現に嫉妬してるとも思える
特にグレイシーなんかインパクトで獏先生が思考がストップしている間に
完璧な形で漫画として描き切ったから
立ち技は寝技に勝てないとか今からは信じられない常識がまかり通っていた時代にイグナシオみたいな完成形を描いたのはセンスが違い過ぎる

>九十九の無双話だから他の奴らによる争いとか不要なんだ
でもムガビとかジョニーハリスが居たほうがぐっと面白くなったよね

猿先生はここに来てイケメンをちゃんと描くようになってBLっぽい雰囲気にしはじめたのがすごいんだ
醜いホモレイプしか描けないどっかの漫画家にはできんことや

語録のセンスでは圧倒的にタフ

>板垣先生も猿先生も昔はかわいい女子が描けたのにどうして…
すまん…両者とも描けてたか…？

タフはガンツのおかげで知名度自体は高いぞ

ドッグ・ソルジャーあたりの女性キャラはアシが書いていたと思われる

>>トダーがごはん作ってるシーンで猿先生天才かよって思った
>天才の方向性が彼岸島なんだ
トダーがご飯作ってるシーンないんだよね

トダーが出てきたあたりはキレキレだったな

猿先生が描いた刃牙だけは誰だお前は！？ってなったのもいい思い出

トダー出してきてしかも萌えキャラにするセンスは本当にすごいと思う
まあ萌えキャラだと思ってるのはこっちの勝手かも知れんが
…いやでも明らかにちょっとアホ可愛いものとして描いてるよね

龍継ぐは龍星と鬼龍の邂逅シーンをカットしたのが型破りすぎるんだよね

>猿先生が描いた刃牙だけは誰だお前は！？ってなったのもいい思い出
バキの作画も猿先生がやったほうがよくないスか

むしろ勇次郎を保護してるせいで刃牙って作品は死んだと思う

>醜いホモレイプしか描けないどっかの漫画家にはできんことや

>1676473972754.jpg
早バレの画像貼るなよクズ
バキスレ民みたいなことしないでくれない？

>猿先生はここに来てイケメンをちゃんと描くようになってBLっぽい雰囲気にしはじめたのがすごいんだ
猿先生は弟子とBLの関係にあると考えられる

>むしろ勇次郎を保護してるせいで刃牙って作品は死んだと思う
鬼龍を保護してないタフは生きてる？

勇次郎が急に捕鯨砲に挑み出したのはタフ意識しすぎで痛々しかったんだよね

>>むしろ勇次郎を保護してるせいで刃牙って作品は死んだと思う
>鬼龍を保護してないタフは生きてる？
うん

再登場すると株が下がるから好きなキャラは出ないでくれと願われる漫画

>早バレの画像貼るなよクズ
>バキスレ民みたいなことしないでくれない？
怒らないで下さいね
二次裏で馬鹿みたいじゃないですか

バフ

リアル寄りなだけで言うほど絵柄に癖がない上にイケメンにも理解があるタフは再アニメ化すればワンチャン腐人気爆発すると思ってる

>再登場すると株が下がるから好きなキャラは出ないでくれと願われる漫画
どっちもじゃねーか

>再登場すると株が下がるから好きなキャラは出ないでくれと願われる漫画
どっちの漫画の話か分からないや…

>バキスレ
バカにするためだけに早バレ画像転載してみんなでキャッキャしてるって普通にヤバいよな…

>どっちもじゃねーか

>>猿先生はここに来てイケメンをちゃんと描くようになってBLっぽい雰囲気にしはじめたのがすごいんだ
>猿先生は弟子とBLの関係にあると考えられる
成り上がり飯の作者ってモンキーファクトリー出身者だったの？
意外だわ

パクリだけど格闘史感というか先見の明があるのは獏先生より川原さんだったね
そこは物書きと漫画家の差なのかな

>リアル寄りなだけで言うほど絵柄に癖がない上にイケメンにも理解があるタフは再アニメ化すればワンチャン腐人気爆発すると思ってる
女性の扱いがアレなので逆に炎上するのではないかと思われるが…

黒ちゃんはこのコラでタフスレが完走するくらいにはみんなに好かれとるキャラなんや

>猿先生はもしかしてSFが向いてるんじゃないすか
SUGOKU　FUCK

猿先生は無惨や奈落がでるよりかなり前にザ・ハードでマッセリアっていう小物オブ小物な奴をラスボスにしてそれなりに長期連載して内容も破綻しなかったのが凄いと思う

双方の意見はよく解りました。
ケンガンの勝ちでいいっすね？

タフ世界のイケメンはほんとにストレートにイケメンだからな

韓国でもドラマ化されたホーリーランド
やっぱストリートのカリスマはすごいっすね

>黒ちゃんはこのコラでタフスレが完走するくらいにはみんなに好かれとるキャラなんや
ここらへんのストーリーは本当にメチャクチャだったから仕方ない
本当に仕方ない

>双方の意見はよく解りました。
>ケンガンの勝ちでいいっすね？

>タフ世界のイケメンはほんとにストレートにイケメンだからな
ここが珍しいんだよね
リアル寄りな作画する人はイケメンはズラしがちだから

>双方の意見はよく解りました。
>ケンガンの勝ちでいいっすね？
アシュラで終わるかオメガまで含めるかでそこの判断わかれるがどうする？

肉は今はまともに読めるんだよなぁ

猿先生も板垣も共通してるのは力道山やマス大山の朝鮮人が嫌いってこと
両方ともとにかく扱いが悪いもの
もっとも猿先生は全方位愚弄しがちだけどな

>肉は今はまともに読めるんだよなぁ
休載まみれで穴埋めにヘンなコラム載せてばっかなのはいいんスかこれ

ケンガンはメジャーなのか違うのかよくわからん…
アシュラの時点で150万部突破してたのは覚えてるがあまり読まれてないのか？

獏先生の原作餓狼伝からはグレイシー柔術って本当の本当に衝撃だったのねえってのが伝わってくるが
マウントしてる間に別の奴が後ろから蹴るだけというある種の身もふたもない答えにもたどり着いてはいる

>肉は今はまともに読めるんだよなぁ
肉は働かない方のゆでのメンタルが安定してる時は面白いからな

>双方の意見はよく解りました。
>ケンガンの勝ちでいいっすね？
肝心の蟲とか中の話がつまらないのは中々ツラい…

>猿先生も板垣も共通してるのは力道山やマス大山の朝鮮人が嫌いってこと
>両方ともとにかく扱いが悪いもの
>もっとも猿先生は全方位愚弄しがちだけどな
ここまで大っぴらに愚弄してるの初めて見たんだよね

>猿先生も板垣も共通してるのは力道山やマス大山の朝鮮人が嫌いってこと
>両方ともとにかく扱いが悪いもの
>もっとも猿先生は全方位愚弄しがちだけどな
だが強さだけは本物だった…

>ケンガンはメジャーなのか違うのかよくわからん…
>アシュラの時点で150万部突破してたのは覚えてるがあまり読まれてないのか？
ケンガンとか商売稼業はぶっちゃけオタクの読むマイナー漫画でしょ
売上だとバキ修羅ケンイチで次いでタフ

>>双方の意見はよく解りました。
>>ケンガンの勝ちでいいっすね？
>肝心の蟲とか中の話がつまらないのは中々ツラい…
あと刃牙ほどではないが地味にキャラにデバフかかってるんだよな…
初登場時のハルオや坂東みたいなイカれキャラも出さなくなってきてる

>>肉は今はまともに読めるんだよなぁ
>肉は働かない方のゆでのメンタルが安定してる時は面白いからな
そっちがヘラってTwitterとかで余計なこと言い出すと読む気なくなるんだよね…
猿先生みたいに余計なこと言わずに漫画作ってほしい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ケンガンとか商売稼業はぶっちゃけオタクの読むマイナー漫画でしょ
稼業は知らないけどケンガンは作画がイケメン寄りだからわりと腐に需要あるよ

弾滑りって俺正直好き
ただあくまでおとんがやったのが好きという部分はある

>商売稼業はぶっちゃけオタクの読むマイナー漫画でしょ
中身は糞だと思うがさすがにこれは無理があるわ

エアマスターもいいよね

>>猿先生はここに来てイケメンをちゃんと描くようになってBLっぽい雰囲気にしはじめたのがすごいんだ
>猿先生は弟子とBLの関係にあると考えられる
こうなると考えられる

>売上だとバキ修羅ケンイチで次いでタフ
一歩も忘れないで
一億部の前で無限に足踏み中だけど

>>ケンガンとか商売稼業はぶっちゃけオタクの読むマイナー漫画でしょ
>稼業は知らないけどケンガンは作画がイケメン寄りだからわりと腐に需要あるよ
いや腐がオタクじゃないか

>>売上だとバキ修羅ケンイチで次いでタフ
>一歩も忘れないで
>一億部の前で無限に足踏み中だけど
一歩はボクシング漫画で分けておいた方がよくない？
そうなると柔道漫画や空手漫画も全部入ってきちゃうよ？

ケンイチってそんな売れてたのか…

まぁでも話題になるだけ刃牙もタフも恵まれていると思うよ
↑二つはリアルでもたまに話題になるけど修羅とかエアマスターとかは全然だもん
ここでたまにスレが立つのを見るくらいだな

刃牙はいつになったら一億部行くんだ

>エアマスターもいいよね
大好きだけど世代限定の知名度な気もする

スレ基準でいうなら
タフはDB、ワンピ、スラダン以上になっちまうじゃねーか

>そうなると柔道漫画や空手漫画も全部入ってきちゃうよ？
入れちゃおうぜ！

>エアマスターもいいよね
元体操選手の空中戦って面白い創作格闘技だったな

バキ8500万部
修羅3000万部
ケンイチ1200万部
ケンイチは思ったより行ってなかった

>肉は今はまともに読めるんだよなぁ
今の画像を貼るんだ

タフのキャラを下手に気に入るとひどい目にあったり二度と出てこなくなったりすることが多いが
続くうちにバキがそれ以上になってしまって
相対的にタフ側の方がキャラ気に入ったなら心に優しいかもしれない見たいな感じになっている

>ケンイチは思ったより行ってなかった
サンデーだしなぁ

>>そうなると柔道漫画や空手漫画も全部入ってきちゃうよ？
>入れちゃおうぜ！
あしたのジョーや柔道部物語も入れるのはさすがに節操なさすぎないか？

>タフはDB、ワンピ、スラダン以上になっちまうじゃねーか

>>>そうなると柔道漫画や空手漫画も全部入ってきちゃうよ？
>>入れちゃおうぜ！
>あしたのジョーや柔道部物語も入れるのはさすがに節操なさすぎないか？
漫画ランキングはルール無用だろ？

>サンデーだしなぁ
八極拳
バーチャ効果で拳児とともに中古市場が値上がりしたな

刃牙展みたいにタフ展やらないんスか？

最低限異種格闘要素が無いと
レギュレーションが違うのではって

逆に修羅が高い
川原先生は派手さはないけど
漫画はあんまはずさない人だから堅実にファンがいるね

>最低限異種格闘要素
ちょっと違う？

>最低限異種格闘要素が無いと
>レギュレーションが違うのではって
そうなると今出た拳児をどう扱うかが非常に悩むな

コータローまかり通るとかもあったな

>>タフはDB、ワンピ、スラダン以上になっちまうじゃねーか

>ケンイチは思ったより行ってなかった
エロ要素が足引っ張ってたんじゃねえかな
純粋に格闘漫画読みたい層にはノイズというか…

>刃牙展みたいにタフ展やらないんスか？
売上で負けてても原画展ならむしろ見応えあると考えられる

>最低限異種格闘要素が無いと
初期はムエタイとか日本拳法とかアマレスとか拾ってた

>コータローまかり通るとかもあったな
コータローも格闘漫画に含めていいのかな？
ここも悩むな

カリー先生まで乱入してひでえスレだな！

スポーツ漫画は除外
北斗やDBみたいな超人バトルも除外

>>ケンイチは思ったより行ってなかった
>エロ要素が足引っ張ってたんじゃねえかな
>純粋に格闘漫画読みたい層にはノイズというか…
格闘漫画議論であんま話題に上がらないね
ギャグや萌え要素のせいか読者層が違う

スラムダンクとタフまで行くと
どっちが好きでもジャンルが違いすぎる気も

>>刃牙展みたいにタフ展やらないんスか？
>売上で負けてても原画展ならむしろ見応えあると考えられる
デジタル原稿の場合どうしたらいいんだよえーー！

じゃあホーリーランドで

>デジタル原稿の場合どうしたらいいんだよえーー！
ゴールデンカムイもデジタルだけどやったから大丈夫だと考えられる

>最低限異種格闘要素が無いと
やっぱ薄味かね

>>コータローまかり通るとかもあったな
>コータローも格闘漫画に含めていいのかな？
>ここも悩むな
柔道編は真面目に柔道というレギュレーション内で戦うことを決めてやるって構成上
扱う側も柔道漫画と比較するべきだと思う

>>最低限異種格闘要素が無いと
>初期はムエタイとか日本拳法とかアマレスとか拾ってた
俺は好きだけど押忍空手部は違くないか？
途中から髪の毛から気を流すようになるしさ…
クルミを割る拳も真似たけどさ…

>スラムダンクとタフまで行くと
>どっちが好きでもジャンルが違いすぎる気も
おい…グランドジャンプむちゃ買っとけよ
エイハブも読むんだろ？

>クルミを割る拳も真似たけどさ…

ハドラーよ
セスタスのつづきどうなってるの

>>最低限異種格闘要素が無いと
>やっぱ薄味かね
空手小公子も無差別格闘みたいなのは序盤だけで
途中からはキックがほとんどになったからなあ

時代背景考慮しても
修羅バキタフは不動だと思う

猿先生は連載中にエイハブを描ける余力があるんだ

タフは前からホモレイプがあったからホモネタに寛容ッスね

>猿先生は連載中にエイハブを描ける余力があるんだ
どちらかと言うとエイハブを描く余力で龍継ぐを描いてる感じなんだよね…

バキ書きながら餓狼伝描いてたのいま考えると異常だな…

>猿先生は連載中にエイハブを描ける余力があるんだ
これわりとすごいとは思う
しかもあの画力にあの描き込みだし

>猿先生は連載中にエイハブを描ける余力があるんだ
ハード・ブンヤ隔週連載持ちながら週刊描いてるのは化け物なんだ
話の質は置いといて

>やっぱ薄味かね
わりと期待してたんだ
ライドンキング終わったらまた再開してほしいんだ

>バキ書きながら餓狼伝描いてたのいま考えると異常だな…
餓狼伝描いてなかったらもう少し死刑囚編もまとまりのある話になったかもしれない

>刃牙vsタフ
勝負にもならんわっ

そういやBSトウェルビで白鯨やるんすね

>修羅の門の作者も含めて三者鼎談してなかったっけ
怒らないでくださいね
三者いらないじゃないですか

スポーツ漫画
リアル格闘競技漫画
ファンタジー格闘漫画
バトル漫画
でここの人達が好きなのはファンタジー格闘漫画なんだよね
北斗神拳とかまで行くともう能力バトル

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

定型に注目すると
タフは煽りレス用の定型しか無いような…？

なんで格闘漫画って描き続けると初期のトンデモ要素が抜けて弱体化するんだろう？
インフレし続けられてるの猿先生ぐらいか？

>定型に注目すると
>タフは煽りレス用の定型しか無いような…？
なにっ

タフはコメント稼ぎに使える

>デジタル原稿の場合どうしたらいいんだよえーー！
ムフフ
アナログ作画の印象が強い板先生ももうデジタルに移行してるのん

>定型に注目すると
>タフは煽りレス用の定型しか無いような…？
しゃあっ

タフはインフレしてるように見えてインフレとデフレを繰り返してバランスをとっているんだ

スピンオフの展開見るにバキキャラのポテンシャルって高いよね

>スポーツ漫画
>リアル格闘競技漫画
リアルな世界観ほどフィジカル要素を覆すのが厳しくなるからな…
>ファンタジー格闘漫画
わたしこれ好き！

>なんで格闘漫画って描き続けると初期のトンデモ要素が抜けて弱体化するんだろう？
キャラクターが都合よくワープしてくる現象も忘れてはならない

異世界烈はタフ世界に転生してほしいっス

>なんで格闘漫画って描き続けると初期のトンデモ要素が抜けて弱体化するんだろう？

>>なんで格闘漫画って描き続けると初期のトンデモ要素が抜けて弱体化するんだろう？
ごめん…押忍空手部はもう終盤能力者バトル漫画だろ…

>なんで格闘漫画って描き続けると初期のトンデモ要素が抜けて弱体化するんだろう？
脱力からのゴキブリダッシュはトンデモだったが
あれももう10年以上前か

ほんとのリアル格闘なんてのは審判がいなければ相手を壊すか自分が壊れた時点で全て終わりで悲惨なだけなんだ
とてつもない破壊力の技と技を出し合っても相手がぶっ壊れずに済む優しい世界の方が
迫力も出てお得なんだ

今ある格闘漫画の根底に存在する夢枕獏の格闘小説は偉大ッスね

>今ある格闘漫画の根底に存在する夢枕獏の格闘小説は偉大ッスね
そういえば餓狼伝の小説版の方って新刊どうなったっけ？

>今ある格闘漫画の根底に存在する夢枕獏の格闘小説は偉大ッスね
梶原一騎のほうが偉大

一生懸命幻魔の返し技を練習してるけど遠距離から幻突してるだけで勝てると思うっス
忌憚のない意見ってやつっス

>No.1067280168
なんか脚ものすごく短くね…？
逆に刃牙は一時期やたら長い時期あったな

>タフはインフレしてるように見えてインフレとデフレを繰り返してバランスをとっているんだ
作中キャラの強さランキングとか格付けみたいのが正直よく分からん
特にゲストキャラ同士の

しゃあっ プロ・レス漫画対決

>今ある格闘漫画の根底に存在する夢枕獏の格闘小説は偉大ッスね
格闘シーン作画のお手本としてはあしたのジョーを推したいんだ

としあきって今の刃牙もタフも読んでないよね

>No.1067281902
これもなにかの使い回しだったりするのかな

>しゃあっ プロ・レス漫画対決
甲乙つけがたい

>としあきって今の刃牙もタフも読んでないよね
龍継ぐは毎週立ち読みしてるぞ

>>No.1067280168
>なんか脚ものすごく短くね…？
>逆に刃牙は一時期やたら長い時期あったな
死刑囚編あたりの頃かな
見映え重視で手足を異常に長く描いてた頃

>一生懸命幻魔の返し技を練習してるけど遠距離から幻突してるだけで勝てると思うっス
>忌憚のない意見ってやつっス
幻突なら荼毘に伏したよ
というか幽玄や灘真の設定自体が無かった事になってるとしか思えないんだよね…

>No.1067272212
>2人で対談とかプライベートで会ったりもしてるらしいけどね
二人とも息子はいなくて娘しかないない
猿先生の娘は美人で評判

>としあきって今の刃牙もタフも読んでないよね
買ってまで追うのはもう疲れた…
刃牙は親子喧嘩編でタフはキー坊が流派継いだ段階で
きちんと終わってるのに何で続いてるんだよ…

>龍継ぐは毎週立ち読みしてるぞ
バキはバレすれだ

>としあきって今の刃牙もタフも読んでないよね
ちゃんとスレは読んでるよ

近年の板垣は何かに影響受けたようなシーンが目立つんだな

>>猿先生は連載中にエイハブを描ける余力があるんだ
>ハード・ブンヤ隔週連載持ちながら週刊描いてるのは化け物なんだ
>話の質は置いといて
実際きちんと休まずページを埋めることにかけては誇っていい腕前だと思う
内容はともかく

>近年の板垣は何かに影響受けたようなシーンが目立つんだな
板垣はもう描くものがないと刃牙には目的がないと
モチベーションの低下がはしはしから漏れてるからな…
もう他からネタ取ってくるのが精いっぱいなんだろうよ

>きちんと終わってるのに何で続いてるんだよ…
編集の意向
猿先生はタフは終わったものとして本当は続きを描きたくなかった

なんとなく個人経営の飲食店に置いてあったのはタフのほうが多い印象がある

バキってアシを養うためとかメタ的な視点を除いたらもう続ける理由一切ないからな
諸悪の根源は秋田書店なんじゃ

ケンイチはリアル系格闘技漫画からは外れる気がするんだ

>バキってアシを養うためとかメタ的な視点を除いたらもう続ける理由一切ないからな
>諸悪の根源は秋田書店なんじゃ
同じ秋田でもヒロシ天皇はスピンオフでクローズは続けさせてるけど
ヒロシ天皇自身はフリーにしてやってるからな
なんで板垣にはそういう措置をしないのかがわからないのよ

>ケンイチはリアル系格闘技漫画からは外れる気がするんだ
師匠は能力者バトル物だけど弟子たちは…いや弟子たちでも外れるか…

>ケンイチはリアル系格闘技漫画からは外れる気がするんだ
という意見がある…その人に聞きたい
幻魔拳の打ち合いをやってるタフの話が出てる時点で今更感ないっスか？

鬼龍がハゲちらかしながらもおとんに勝ったとこ以来だが、ラスボスはまだ鬼龍なの？

>鬼龍がハゲちらかしながらもおとんに勝ったとこ以来だが、ラスボスはまだ鬼龍なの？
そうだね
未だに最強の座に君臨していて誰にも負けてない

より多くの弟子を育てたのは猿の方かな

いちおう親子喧嘩直後のインタビューでも
また続き描きたいとは言ってる

刃牙に不足してるのは魅力的な新キャラ

>鬼龍がハゲちらかしながらもおとんに勝ったとこ以来だが、ラスボスはまだ鬼龍なの？
鬼龍は相当強いよ
きっと高校鉄拳伝まではね

>なんで板垣にはそういう措置をしないのかがわからないのよ
やっぱ現役へのこだわりはそれなりにあるんじゃね？
仕事辞めたらボケそうだし
好きなことやれと言われても結局ゼロからキャラを作るのはしんどくヒット作頼みになるってのは誰にでもありがち

>きっと高校鉄拳伝まではね
普通の人間はゴリラには勝てないでしょ

>刃牙に不足してるのは魅力的な新キャラ
何だかんだタフは新キャラの悪魔王子は魅力があると思うんだよね

>好きなことやれと言われても結局ゼロからキャラを作るのはしんどくヒット作頼みになるってのは誰にでもありがち
ヒット作終わらせて新作始めた秋本治はすげえや

忙しく生きてきた人は旧に暇になると死ぬからな…
マグロみたいなもん

水島新司先生にも晩年まで描かせていたし
そういう情があるのだろうチャンピオンには

>刃牙に不足してるのは魅力的な新キャラ
オリバが再登場したけど目新しいネタないし
負けたキャラ同士戦っても反応に困るというか…

>定型に注目すると
>タフは煽りレス用の定型しか無いような…？
それは他所のスレに乗り込んでいってタフスレ定形を使う人は
煽り目的で使うことが多いってだけだと思うのん
本来のタフ定形はもっと芳醇なのん

いたがきぐみ解散したらもうバキ描けないだろ
コータローみたいに

板垣は金積んでアシの独立を阻止してきたからな

マネモブよ紳士たれ…
鬼龍のように

ドカベンなんかは作者が老いてからはどうだったんだろ

>>刃牙に不足してるのは魅力的な新キャラ
>何だかんだタフは新キャラの悪魔王子は魅力があると思うんだよね
タフは未だに既存キャラより強そうな奴平気でポンポン出してけど
バキはどんな強そうな顔して出てきても勇次郎以下なの確定してるからなぁ

>何だかんだタフは新キャラの悪魔王子は魅力があると思うんだよね
猿先生は魅力的なキャラ出してもすぐ飽きて猿空間入りさせるんだよなぁ
姫次とかスヌーカとか

>いたがきぐみ解散したらもうバキ描けないだろ
>コータローみたいに
コータローの蛭田先生は腰やったか手首やったかだったよね？
そっちはもう治ったのか？
怪我は落ち着いたけどアシスタントを再び集められないのが問題と
風の噂で聞いたことはあったが

鬼龍は弱い生き物になったけど
勇次郎はホモレイパーになった
どっちがマシかはわからない

>バキはどんな強そうな顔して出てきても勇次郎以下なの確定してるからなぁ
猿先生はキャラを豪快に捨て過ぎだろと思う時もあるけど
ここ数年の刃牙はスタメンを大事にし過ぎなのは正直気になるんだよね…

>>バキはどんな強そうな顔して出てきても勇次郎以下なの確定してるからなぁ
>猿先生はキャラを豪快に捨て過ぎだろと思う時もあるけど
>ここ数年の刃牙はスタメンを大事にし過ぎなのは正直気になるんだよね…
これは気になるよね…
小池一夫一門でキャラが金になるとの考えの人だから
売れたキャラほど捨てられないジレンマがあるんだろうな

強そうな顔して最大トーナメント1回戦負けレベルの奴も出てきたぞ

>>何だかんだタフは新キャラの悪魔王子は魅力があると思うんだよね
>猿先生は魅力的なキャラ出してもすぐ飽きて猿空間入りさせるんだよなぁ
>姫次とかスヌーカとか
大体なんかギャグキャラにされるというかそういうイメージもある
そしてコメディとかデフォルメがイマイチ作風にも合わない感じなので浮く

>ここ数年の刃牙はスタメンを大事にし過ぎなのは正直気になるんだよね…
オリバ

蹴早は飽きるの早すぎる

>強そうな顔して最大トーナメント1回戦負けレベルの奴も出てきたぞ
けっくんが勝てるのマイククインしかいない説

刃牙はもう長期連載で大体キャラクターの序列が定まってるので
ここに割り込めるキャラクターを作るのがまず難しいというか…

>大体なんかギャグキャラにされるというかそういうイメージもある
>そしてコメディとかデフォルメがイマイチ作風にも合わない感じなので浮く
こいつ読んでねえだろww

オリバは雑に噛ませにされて雑に復活するという浮き沈みが激しいキャラ

>蹴早は飽きるの早すぎる

つまんね

クソ

>刃牙はもう長期連載で大体キャラクターの序列が定まってるので
>ここに割り込めるキャラクターを作るのがまず難しいというか…
相撲編も刃牙キャラ絡ませないで宿禰と大相撲だけに絞って
外伝でやった方が話まとまったんじゃないかみたいな話は出たな
せいぜい金竜山親方以外絡ませる必要なかった

>刃牙はもう長期連載で大体キャラクターの序列が定まってるので
>ここに割り込めるキャラクターを作るのがまず難しいというか…
原始人や宮本武蔵に匹敵するような強いヤツ…無理だよもう

もう立てんなよ

>としあきって今の刃牙もタフも読んでないよね
どっちも単行本持ってるし読み込んでるけど現在進行形で安定して面白いのはタフかな…
刃牙はグラップラーの時は天才じみてたし死刑囚も途中まで文句なしに面白いけど
ピクル編と武蔵編も現世に呼ばれた彼らの孤独に目を向けることができれば割と面白い

>原始人や宮本武蔵に匹敵するような強いヤツ…無理だよもう
もう宇宙人連れてくるしかないな

タフは鬼龍とおとんが弱くなったのは明確に老いのせいって作中で描いたのはちょっと驚いたんだよね
テキトーに描いてるんだと思ってたわ…
尊鷹は知らない

>ID:YzizWbsw

バキって本当つまんなくなったな
もう打ち切ればいいのに

バキ・カイジ・一歩　←この辺全部打ち切れ
見苦しい

>バキって本当つまんなくなったな
>もう打ち切ればいいのに
まだ固定客がいる分他より売れてるのかな

ケンガンアシュラはバキにストリートファイターにと豪華コラボ漫画描かせて貰ったのに話題性ゼロで笑っちゃうんスよね
まぁドマイナーな自キャラと人気キャラを勝手に互角扱いしちゃってその上面白さが皆無だったししょうがないけど

>>バキって本当つまんなくなったな
>>もう打ち切ればいいのに
>まだ固定客がいる分他より売れてるのかな
もう買ってるやついねえだろ…

期待されてた自衛隊漫画もゴミだったしな

>期待されてた自衛隊漫画もゴミだったしな
本編よりは面白かったよ

1人でレスしてそう

>>期待されてた自衛隊漫画もゴミだったしな
>本編よりは面白かったよ
なにその0より大きい自然数みたいな言い方

>原始人や宮本武蔵に匹敵するような強いヤツ…無理だよもう
インフレに拘らなければまだマシなんだが

>バキって本当つまんなくなったな
>もう打ち切ればいいのに
だから刃牙もタフももうストーリーとしては終わってるんだよ
続いている今が異常なんだ

ゆうえんちとか見てると設定的な強さよりもキャラやバトルの見せ方のほうが大事だなと

相撲編は力士たちが混沌君たちと戦ったり刃牙チームと対抗戦やってたりしたところは単行本で読むには面白かったよ
なんでスクネが刃牙側なんだとかいろいろ訳分かんなかったけど

>1人でレスしてそう
(頼む！1人でレスしててくれぇーっ！)

>期待されてた自衛隊漫画もゴミだったしな
自衛隊の話聞きたかったのにオナニー事情とかやられてもな…

バキｖｓタフを書いて欲しい漫画家は…
やっぱ板垣先生ッスよね

>バキｖｓタフを書いて欲しい漫画家は…
>やっぱ板垣先生ッスよね
頭湧いてんのか？

>タフは鬼龍とおとんが弱くなったのは明確に老いのせいって作中で描いたのはちょっと驚いたんだよね
>テキトーに描いてるんだと思ってたわ…
>尊鷹は知らない
鷹兄は年とってもイキイキしてるな…
片足をサイボーグ化するのに肯定的だったのも物事にあまりとらわれない性格が出てて良かった

>>期待されてた自衛隊漫画もゴミだったしな
>自衛隊の話聞きたかったのにオナニー事情とかやられてもな…
期待してたのは過去に描かれたような自衛隊ならではの話よね…
オナ禁とかおもらしじゃなく

刃牙の飯描写は好きだったが蹴速のは…

申し訳ないんだけど刃牙は古からネットオタクなら誰でも知ってる漫画のイメージで
タフは壺スレを飛び出したここ数年のタフネタブームで初めて名前聞いた

バキがゴミに成り果てたから次なるネット・ミームとしてタフが目をつけられただけなんだ

もう既存キャラだけで面白く回せるんだけど板垣先生はそれをやりたがらない傾向がある
だから新キャラ新シナリオ作って最後は適当に捨てるのを十年近く繰り返してる

>バキがゴミに成り果てたから次なるネット・ミームとしてタフが目をつけられただけなんだ
しゃあけど残念ながら致命的に知名度がないわ！

どっちも本当に書きたいものは書かせてもらえずイヤイヤ連載続けてるという点では共通なのかな

あんたじゃ無理だ、の後に「なんや、親父がホモレイプ魔のバキちゃん」みたいに返しているコラなかったっけ？

>どっちも本当に書きたいものは書かせてもらえずイヤイヤ連載続けてるという点では共通なのかな
本当に描きたいものあるんかな…

>どっちも本当に書きたいものは書かせてもらえずイヤイヤ連載続けてるという点では共通なのかな
本当に描きたかったクソつまらん自衛隊漫画描いたぞ

>本当に描きたかったクソつまらん自衛隊漫画描いたぞ
アレってもう終わったの？

飯漫画 そばばば
自衛隊漫画 チンポとオナニーと放尿
自ら手足を千切るかのような板垣先生の自傷行為好き

>モンキーファクリー出の漫画家の数と
>元板垣のアシの漫画家の数
>どっちが人として上か一目瞭然なんだ
板垣組といえばエイリアン9の富沢ひとしはいまどうしてんだろ

>猿渡先生が板垣先生と川原先生の格闘技武道の知識についていけず漫画論でもいちいちレベルの低いことを言っているのが最高なんだ
まあタフも元々ヤンキー漫画のつもりで始めたくらいやしなブヘヘ

ちなみにキャバクラでウケが良いのはタフの方だったぞ

板さんは勇次郎にこういうことは絶対させないんだ
いつも偉そうに威張らせないと気がすまないんだ

>ちなみにキャバクラでウケが良いのはタフの方だったぞ
こっちのキャバだと刃牙トークが盛り上がったぞ
花山についてめっちゃ語られた
タフはミーム化してる部分あるから最近のネットよくやる若いのにはタフの方がネタの知名度はあるかもしれん

タフって限られた層の悪ノリ感も確かにありつつ
今のネットの空気と親和性はほんとにある気がする
怒らないでくださいねとかセリフのセンスがクールなのかな

>タフって限られた層の悪ノリ感も確かにありつつ
>今のネットの空気と親和性はほんとにある気がする
>怒らないでくださいねとかセリフのセンスがクールなのかな
怒らないでくださいね定型使ってるのは結構ブチギレて煽りたくて使ってる奴よく見るからクールさは感じないんだよね

ネタにもならないｖｓまだネタにはなる
という悲しい対決

>怒らないでくださいね定型使ってるのは結構ブチギレて煽りたくて使ってる奴よく見るからクールさは感じないんだよね
それもだから時代の空気に合ってるから使われるっていうか…
クールとか言わんとけばよかったな

タフスレ以外で定型使ってるのは空気読めない淫夢厨に似てる

タフはガルシア28が頑張ってたのにルーセーに移植された時初めて俺の中で何かが折れた

忌憚の無い意見ってやつッス、あたりは全然関係ないとこでサラッと使われたりしてて皮肉抜きに猿センスのすごさかと
扱いは確かに淫夢を彷彿ともさせるが…
意識して創作したものがそうなってるのはやっぱ凄い

としあき以外にだってタフも売れてんのにね
としあき以外にはバキほどのミームになれないのはなんでやろ

まずタフ語録で乗っ取られたスレなんて見たことない
それに他所のネットでタフ語録見る頻度なんてトキワの森でピカチュウ見るより低い
その反応は自意識過剰不細工としか言いようがないんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

>としあき以外にだってタフも売れてんのにね
>としあき以外にはバキほどのミームになれないのはなんでやろ
刃牙は20年以上チャンピオンの看板作品でアニメもやってる
タフがヤンジャンの看板だったのは00年代半ばくらいまで

敗者へのホモレイプは別に性欲満たすためじゃなくて
自分はケツアナ犯されて行かされた変態野郎ですって記憶に焼き付けて
男としての自信や自尊心をへし折るのに有効なんだとさ
関東連合とかの半グレが見せしめ動画撮ってネットに流す理由がこれ

>タフスレ以外で定型使ってるのは空気読めない淫夢厨に似てる
RTAでよくみる
なんなんすかねあれ

>まずタフ語録で乗っ取られたスレなんて見たことない
>それに他所のネットでタフ語録見る頻度なんてトキワの森でピカチュウ見るより低い
>その反応は自意識過剰不細工としか言いようがないんだ悔しいだろうが仕方ないんだ
よくわからん造語まで混ぜてくるあたり造語症っスか？
そういう変な正当化しようと自分にしか通じないわけわからん理屈捏ね回してるところが嫌われる理由なんだよね
明らかにお前は知的障害あるからネットやめた方がいいんだ

休まず描いてる猿先生のが偉い
刃牙は売上しか勝ってない

つい最近まで割と本気でマッドブル34の作者だと思ってた
何故だろう

>まずタフ語録で乗っ取られたスレなんて見たことない
>それに他所のネットでタフ語録見る頻度なんてトキワの森でピカチュウ見るより低い
>その反応は自意識過剰不細工としか言いようがないんだ悔しいだろうが仕方ないんだ
まず語録で乗っ取られた話を誰もしていない
他所のネットの話もしていない
ウィットに富んだ例え話をしようとして滑ってるのがつまらない
結局何が言いたいの？煽りたいだけ？
君の頭の悪さしか伝わってこなかったよ

>ただなぜかモンキーファクトリー出身者は自身がモンキーファクトリー出身なこと隠してくる
出身者の殆どが格闘漫画以外でヒット作出しているのが面白い所
同じ土俵では師匠に敵わないという心の表れなのか

>つい最近まで割と本気でマッドブル34の作者だと思ってた
>何故だろう
８０年代からほぼ集英社青年誌限定の劇画枠の屋台骨だったからかな

ソバッソバババ