ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

昨日も見たスレ

職務放棄じゃん

ツリーとかリツイートみてもどっちも勝者なくてしんどいだけ

今トピ主の中で一番熱いトピックス

>昨日も見たスレ
さっき見たら1000万近いインプレッションだった
大人気だね

>トピ主

バズってんにぇ

相手にそういう意思をちゃんと伝えた上の事ならいいんでね

>相手にそういう意思をちゃんと伝えた上の事ならいいんでね
ちゃんと伝える
大事なことだな

>相手にそういう意思をちゃんと伝えた上の事ならいいんでね
だから打ち合わせがあるわけだからな
編集者と漫画家のバトル

https://may.2chan.net/b/res/1057710176.htm

>相手にそういう意思をちゃんと伝えた上の事ならいいんでね
村田はネームについて語らない方がいいだろ

>>相手にそういう意思をちゃんと伝えた上の事ならいいんでね
>村田はネームについて語らない方がいいだろ
関係なくねそれは

編集の言うとおりに描く作家ならコミカライズ漫画家で十分だからねぇ…

>相手にそういう意思をちゃんと伝えた上の事ならいいんでね
言わなくても察しろみたいなのが一番非効率なんだよな
自分だってのちのちめんどくさいだろうに

吠えペンの炎みたいに持って来てほしいって感じか

>編集の言うとおりに描く作家ならコミカライズ漫画家で十分だからねぇ…
ギャヒ

>吠えペンの炎みたいに持って来てほしいって感じか
あれは打ち合わせの結果に従うよ
打ち合わせで本気で戦うけど
スレ画は打ち合わせの結果に従うなって言ってる

ふたりえっちの算数の問題かよ

村田は新人の時の経験談言ってるだけなのに「村田はネームについて語るな」ってバカなのかな

まあ創作者なら会社員のアドバイスの領域を越えてほしいし
自分のアイデアがアドバイスを越えると思ったのなら怖がらずにそちらを信じてほしい
みたいな話だろう

>あれは打ち合わせの結果に従うよ
>打ち合わせで本気で戦うけど
>スレ画は打ち合わせの結果に従うなって言ってる
ならば刃牙の作者みたいに…

>まあ創作者なら会社員のアドバイスの領域を越えてほしいし
>自分のアイデアがアドバイスを越えると思ったのなら怖がらずにそちらを信じてほしい
>みたいな話だろう
アイデア出すなよ

まあ確かに「はあ？」ってなった

>まあ創作者なら会社員のアドバイスの領域を越えてほしいし
>自分のアイデアがアドバイスを越えると思ったのなら怖がらずにそちらを信じてほしい
>みたいな話だろう
編集の立場が圧倒的有利だと自覚してるのかな？

スレ画のこの発言自体はわかるなと思った
その下に吊り下げられてる長文全部読んではあ？ってなったが

よく分からん

>トピ主

>村田は新人の時の経験談言ってるだけなのに「村田はネームについて語るな」ってバカなのかな
念頭に置いてきた結果がアレだし

他人のつもりでアドバイスしてたわけか

>よく分からん
20年編集業やっててこの言語能力はちょっとヤバい

おれのダメ出しよりもその先行ってくれよって意味なんだろうけどいちいちTwitterで言うことじゃないかな…
何様感がすごい

こういう時の対応は人それぞれだと思うの
型に当てはめ過ぎでは

>よく分からん
え
めっちゃ分かりやすくね

>自分だってのちのちめんどくさいだろうに
それをあらかじめ言語化する能力が致命的に足りてない人っているのよ

指摘はした
だがそれを取り入れるかどうかは作者に委ねるってこと？

>指摘はした
>だがそれを取り入れるかどうかは作者に委ねるってこと？
そう言えばまだ良かったんだけどね

つまり極力責任持たない形で口を出すよってこと？

>>よく分からん
>20年編集業やっててこの言語能力はちょっとヤバい
編集は抱えてる作家とか漫画家とかが売れると
昇進するだけで編集の能力は別だからそういうのもいるよ

編集やってんだから１ツイートに収まるよう要約して書きなさいよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>村田は新人の時の経験談言ってるだけなのに「村田はネームについて語るな」ってバカなのかな
>念頭に置いてきた結果がアレだし
何の関係があるのそれ
編集の言う通り描いていれば良いネームが描けるはずだって言いたいの？

>よく分からん
説明が長いなストーリーは3行でわかるようにしろとか教わらなかったか?

あらかじめ伝えておくってのが全てだな
私はこういうスタンスなので→あなたはこうしてください
という文脈が存在しないんだよコイツの場合は
自分のスタンスを羅列してるだけだから「言ってることは分からんではないが伝える能力が無い無能」でしかない
というオチ

つまり鳥山式に返された原稿そのまんま出せばいいんだな

言いたい気持ちはわかる
自分で何かを発信したい気持ちがあって作家になったんだろうから
言われた通りに修正しますってのは

>何の関係があるのそれ
>編集の言う通り描いていれば良いネームが描けるはずだって言いたいの？
村田って人気作描いてるのでは？

>言いたい気持ちはわかる
>自分で何かを発信したい気持ちがあって作家になったんだろうから
>言われた通りに修正しますってのは
なら言うな

下手に改善案出すからややこしくなんだよ
編集がアイデア出してそれは使うなって事だろ？

>自分で何かを発信したい気持ちがあって作家になったんだろうから
>言われた通りに修正しますってのは
そこちゃんとわかるように伝えればいいわけで

作者としては「直したぞ？つまんねーだろこれ」って主張してるだけなんだけどな
スレ画は徹頭徹尾自分が正しいというスタンスなのでそれに気付かない

>つまり鳥山式に返された原稿そのまんま出せばいいんだな
マシリト曰く「本当に疲れてるか精神イカれたんだな」と判断してOK扱いしたとか

スレ画の言うことは分かるしどうせ炎上もしてないだろ
スレ豚いやトピ主が糞なだけ

>あらかじめ伝えておくってのが全てだな
>私はこういうスタンスなので→あなたはこうしてください
>という文脈が存在しないんだよコイツの場合は
>自分のスタンスを羅列してるだけだから「言ってることは分からんではないが伝える能力が無い無能」でしかない
>というオチ
「私は組む作家さんに最初にこう言ってます」って一言あれば全然違っただろうな
この人の場合マジで自分の胸の内に思ってるだけなパターンありそうだが

そもそもただいい大学出て出版社入っただけの編集者より常に創作のこと考えてる漫画家のほうが100倍漫画のことわかると思うけどね

つまりこういうことか

>言いたい気持ちはわかる
>自分で何かを発信したい気持ちがあって作家になったんだろうから
>言われた通りに修正しますってのは
だって編集者の言う通りにしなけりゃ機嫌損ねて最悪打ち切りやん？

>相手にそういう意思をちゃんと伝えた上の事ならいいんでね
有能な編集だなぁ…

察しの文化
忖度せよ

>だがそれを取り入れるかどうかは作者に委ねるってこと？
そしてそのことは言わなくても察して欲しい、ガッカリだよ
って続く

どの作家か忘れたけど
編集が指摘した部分は修正する
編集が指摘した通りには修正しないって言う人がいたな

つまりこうしろよって言われたらシカトしろってことでいいんだな

>この人の場合マジで自分の胸の内に思ってるだけなパターンありそうだが
元のツイート見ると「私はこう思ってやってるのに」ってツイートがアホみたいな長文で語られてる
それを言われなくても自発的に行うのがクリエーターだ！みたいな主張のアホなんですよ

>指摘はした
>だがそれを取り入れるかどうかは作者に委ねるってこと？
どっちかというと「ネタ潰ししとくから、なんかそれ以上にすごいネタ持ってきてね」というふわっとした要求

>1674095188754.jpg
>つまりこういうことか
職にも寄るだろうけどレベル2からは確認取らなきゃ勝手なことするなって言われるやつ

あーこれわかるわ
言われたことそのままコピペして直しただけで全く頭使ってない感じ

>つまりこういうことか
ランダムにしろと言われてないのに最初から揃えて作れない時点で無能

>>言いたい気持ちはわかる
>>自分で何かを発信したい気持ちがあって作家になったんだろうから
>>言われた通りに修正しますってのは
>だって編集者の言う通りにしなけりゃ機嫌損ねて最悪打ち切りやん？
言われた通りの場合もケースバイケースだからなぁ…
マジで「ここ直せばイケる」ってのと企画そのものがあやふやだから編集者もとりあえず提案してみるパターンと単に好みの問題と

またそのまま出す手もあるぞ

>またそのまま出す手もあるぞ
あたまいいな！

自分のした指示でつまらなくなったのを作家のせいにしてるだけだろ
としあきが言うような高尚な考えがあるわけじゃないと思うよ

>>1674095188754.jpg
>>つまりこういうことか
>職にも寄るだろうけどレベル2からは確認取らなきゃ勝手なことするなって言われるやつ
釘刺さったタイヤ1個だけ変えて下さいって言ったら
4個ともホイールごと交換されて満額請求されたでござる

予想通りの物をお出しされると読者もガッカリするみたいな？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>>1674095188754.jpg
>>>つまりこういうことか
>>職にも寄るだろうけどレベル2からは確認取らなきゃ勝手なことするなって言われるやつ
>釘刺さったタイヤ1個だけ変えて下さいって言ったら
>4個ともホイールごと交換されて満額請求されたでござる
タイヤを四つ変えられたみたいや（タイヤ、だけに

仕事した気にはなりたいけど責任は取りたくないってだけ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

変えたほうがいいよ→変えてよかった→直した方がいい
なら分かるんだけど
変えたほうがいいよ→変えたらダメだった→直さないほうがいい
って話だから指摘した編集が無能なだけでは？

>1674095518922.jpg
コレがスレ画？

>変えたほうがいいよ→変えたらダメだった→直さないほうがいい
>って話だから指摘した編集が無能なだけでは？
そこを上手くやるのが作家さんのお仕事でしょう？
プロなわけですし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1057729871
自分に酔ってそうだな

>1674095633184.png
ちょっとダメ編集さが匂い立ってますね…

で
その指摘を参考に作者が言いなりでなく
自分の考えで再構成してきた物を正しく評価できるの？
またここはこの方が〜を繰り返して迷宮に追い込んだあげくに
結局言われたままに直すしか無い所まで追い詰めない？

マーガレットなのかよ！？

ひょっとしてこの編集、女の作家には特に強いみたいな事があったりしないだろうか

こいつが指摘した部分以外変えたら褒めそう

>1674095633184.png
18歳とかなら微笑ましいけど年齢のこと考えると悲しくなる

自己主張の激しい編集は無能

一応全容をのせておきますね

>1674095633184.png
コンプラァ！

まあ編集が女の作家に手を出すとか昔は聞く話だし…

>マジで「ここ直せばイケる」ってのと企画そのものがあやふやだから編集者もとりあえず提案してみるパターンと単に好みの問題と
「何が正解かはわかんないけどココ変えたら良くなるな」ってことはまあたまにある
けど今回はそういう話ではないようだ

良かれと思ったことだけ言えよっつー
余計な雑音入れてるだけじゃねえか
つか打ち合わせの時にそれ言って作家がいいっすねえーとか
乗り気なら納得して描いてるんだろ
でまんま描いてきたのを後で文句言うとかこいつがコミュ能力ねえだけ

TVに顔出す編集さんにいい思い出がない
しかもマスコット枠って…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>マーガレットなのかよ！？
そういえば最近売り上げ激減してるんだっけ……
別冊にかなり差を付けられてるとは聞いたが

「想像を超えてこいオレを楽しませろクソカスゴミ作家ども」って言った方がまだマシのような気がする

バンダイの川口みたいにSNSやらせちゃダメなタイプだな

またこのスレ立てたのか…あと3回は見そうだな

聞いた話
編集者「キャラクターに魅力が足りないよ」
漫画家「わかりました直しました」
編集者「ステータス魅力999ってつけただけじゃねーーーか！！！」

編集はスカウトする時は作家のSNSすげえチェックする時代だけど
逆のことを作家側もやってるって想像力働かないんだろうか

>またこのスレ立てたのか…あと3回は見そうだな

>聞いた話
>編集者「キャラクターに魅力が足りないよ」
>漫画家「わかりました直しました」
>編集者「ステータス魅力999ってつけただけじゃねーーーか！！！」
増田こうすけが書きそうな話

>編集はスカウトする時は作家のSNSすげえチェックする時代だけど
>逆のことを作家側もやってるって想像力働かないんだろうか
逆の事やっても作家側から編集変えろなんて売れっ子じゃないと無理だから問題ないぜ！

>編集者「ステータス魅力999ってつけただけじゃねーーーか！！！」
その意表を突くところを伸ばせば良いと思う

日頃のコミュニケーション大事やね

つうかマジで正解のない世界だから
たまたまうまくいった成功体験を全部にゴリ押ししようとして炎上は普通にある

>>>村田は新人の時の経験談言ってるだけなのに「村田はネームについて語るな」ってバカなのかな
>>念頭に置いてきた結果がアレだし
>何の関係があるのそれ
>編集の言う通り描いていれば良いネームが描けるはずだって言いたいの？
編集が言った通りに描かなかった結果が村田の虚無ネームだから何の説得力もないって言いたいんだよ
色々と苦労しそうな読解力だな

>>またこのスレ立てたのか…あと3回は見そうだな
そんな何回も立てても話す事ないだろという話だ
お前さんがスレあきなら別だろうがな

川上稔はロジックで書くからこういうの大嫌いだよなって

あと3回で済むはずがないだろ
としあきの常駐度合いによるが

>>>>村田は新人の時の経験談言ってるだけなのに「村田はネームについて語るな」ってバカなのかな
>>>念頭に置いてきた結果がアレだし
>>何の関係があるのそれ
>>編集の言う通り描いていれば良いネームが描けるはずだって言いたいの？
>編集が言った通りに描かなかった結果が村田の虚無ネームだから何の説得力もないって言いたいんだよ
>色々と苦労しそうな読解力だな
だから村田がどうだったかって話自体が関係ないです

>「想像を超えてこいオレを楽しませろクソカスゴミ作家ども」って言った方がまだマシのような気がする
それが出来なきゃ務まらない仕事だからね
一般的な感覚で腹を立てても仕方がない

>川上稔はロジックで書くからこういうの大嫌いだよなって
めっちゃ納得

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>色々と苦労しそうな読解力だな
エスパー能力要求すんなよ

察しろよ
みたいな恋愛的な駆け引きもってくるなよとは思ったな

>1674096145629.jpg
泣かすのが趣味ってのはどうかと思うが「何でそうしたのか？」を事細かく突き詰めていくのは案外間違ってない

>編集が言った通りに描かなかった結果が村田の虚無ネームだから何の説得力もないって言いたいんだよ
なるほどな
単なる村田アンチじゃねぇか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1057731680
「泣かすのが趣味」って言ってなきゃ鬼滅の担当みたいなもんだとは思ったな

>だから村田がどうだったかって話自体が関係ないです
つまり「村田が考えを述べた」ことを「経験談を言ってるだけ」って誤読して前提を勘違いしてるのか君
そりゃ会話成立しないわな…

女性作家にパワハラの話はきくな

>泣かすのが趣味ってのはどうかと思うが「何でそうしたのか？」を事細かく突き詰めていくのは案外間違ってない
答えられないなら面白くするために考えながら描いてないってことだからな
泣いて逃げ出すようならその程度

なんだただのパワハラか

>No.1057731981
そういうのもあるのか…

>泣かすのが趣味ってのはどうかと思うが「何でそうしたのか？」を事細かく突き詰めていくのは案外間違ってない
でも泣かすのが趣味って事は
手段と目的が入れ替わってるからやばいな

>>だから村田がどうだったかって話自体が関係ないです
>つまり「村田が考えを述べた」ことを「経験談を言ってるだけ」って誤読して前提を勘違いしてるのか君
>そりゃ会話成立しないわな…
話がずっと噛み合ってないんでもう消えてくだち

パワハラどころか手を出した編集者がいたような…集英社に…

>泣かすのが趣味ってのはどうかと思うが「何でそうしたのか？」を事細かく突き詰めていくのは案外間違ってない
その後どうすればそれがもっと活きるかに話つながればいいけど
いびるだけなんかな

村田の話ががつまらんのとその編集のやりとりがしっかりしてるって例に出すのは別の話ってだけの事じゃねーかそれ？
揉める要素無いだろ

>>泣かすのが趣味ってのはどうかと思うが「何でそうしたのか？」を事細かく突き詰めていくのは案外間違ってない
>でも泣かすのが趣味って事は
>手段と目的が入れ替わってるからやばいな
それはそう
仕事になってないのはダメだね

>村田の話ががつまらんのとその編集のやりとりがしっかりしてるって例に出すのは別の話ってだけの事じゃねーかそれ？
>揉める要素無いだろ
それだけの事なんだけど「村田の言う事だから」で全否定したい変なヤツがいるみたい

>泣かすのが趣味ってのはどうかと思うが「何でそうしたのか？」を事細かく突き詰めていくのは案外間違ってない
それはそうだがその編集にとってはただの手段でそんな意図ないよ

>それだけの事なんだけど「村田の言う事だから」で全否定したい変なヤツがいるみたい
親の仇みたいに病的なアンチているんだよな…

泣いて帰らないやつや帰ったけどまた来て改善してきたやつだけ相手にすればいい
仕事しに来てないのは泣いて帰る持ち込みであって編集は仕事してる

パワハラだよな
セクハラか

よくこんな言語能力のない馬鹿が編集者やってられるね
集英社だっけ？

口出してくるタイプの無能に当たっちゃうと悲惨だよね

>>1674093585522.jpg
>村田には何を助言してもムダだったなつまんねえから
開き直ったなキチガイ

>>1674093585522.jpg
>村田には何を助言してもムダだったなつまんねえから
もう帰っていいよ君

村田のアホは編集付けさせずワンパンマンをめちゃくちゃにしたからな

漫画家さんが「編集の言う通りに直すな」って言ってるのと意味が全然違って、言うなら何人か溺れてる中で連載だったり人気だったり一歩抜け出るためのもがいてる作家に対し、安全なところから編集が「僕の言う通りにしたら浮き輪をやるよ」って言って、それをやった作家に対し「お前にはガッカリだよ」

有能な編集…というか
特に問題にならない普通の編集だって沢山いるだろうけど
こういう悪目立ちする奴がいるから「しょせん編集なんて」って話になりがち

会社の金で好き放題言える身分はいいよ
うーんなんか違うんだよなあとか適当なこと言ってるだけで給料貰えるんだから

さすが諌山を鼻で笑って追い払った会社だけのことはあるな集英社

>よくこんな言語能力のない馬鹿が編集者やってられるね
漫画の編集したくて入社したわけじゃないタイプはこういう風になる

>口出してくるタイプの無能に当たっちゃうと悲惨だよね
妖怪に恋する話が共感しづらいと日本の民謡の半分ぐらい消えそうだよね

やる気のない奴は帰れっ！て言われて本当に帰ったら怒られるヤツ？

>さすが諌山を鼻で笑って追い払った会社だけのことはあるな集英社
こういう一部を全部に置き換えるのいるよな
SNSでしょうもない発言するのは社や部として早々に指導入れろよと思うが

むしろ編集って凄いなと思う
人の作った作品に消費者としてダメ出しはいくらでもできるけど
売り上げに直結するダメ出しや改善の指摘なんて
金もらってもできる自信ないわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>さすが諌山を鼻で笑って追い払った会社だけのことはあるな集英社
でもあの絵では追い出すだろ

>>よくこんな言語能力のない馬鹿が編集者やってられるね
>漫画の編集したくて入社したわけじゃないタイプはこういう風になる
でも今は漫画編集はどっちかっていうと稼ぎ頭の花形部署でしょ
漫画編集なんて~って昔の話だと思う

>さすが諌山を鼻で笑って追い払った会社だけのことはあるな集英社
別の編集部まで一括りにするのは流石に範囲広すぎるだろ

>漫画の編集したくて入社したわけじゃないタイプはこういう風になる
小説の編集はもっと言語能力要るだろ

作家は連載取らなきゃご飯が食えない ネーム作業には1円も発生しない
担当者は「なんか違う 修正してきて」「言われたまま直しただけじゃんがっかり〜」でお給料出る

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

共感しづらい
がデータに基づいてるんじゃなくて
言っている人の主観にすぎなかったすると救われないな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>漫画の編集したくて入社したわけじゃないタイプはこういう風になる
ファッション誌から異動してきた編集と仕事した時は大変だった

たまにいるけど本当は作家のためを思ってたけどなんか話盛って作家を泣かせる俺すげぇみたいになっていく昭和脳みたいなやつはいる
そして最終的に泣かせることを自慢するように

キチガイじみたやる気と才能を持ってるやつしか生き残れない世界だから崖から突き落とすスタイルが正しいのよ
無能でもとりあえず働いててほしい場所じゃないの

特に面白くないレポ漫画連投されても困る

よく見つけてきたな…

言ってることがまったく面白くないな
こんな奴にダメだしされたくないわ

>むしろ編集って凄いなと思う
>人の作った作品に消費者としてダメ出しはいくらでもできるけど
>売り上げに直結するダメ出しや改善の指摘なんて
>金もらってもできる自信ないわ
そんな責任感持ってたら漫画編集なんかやってないでしょ
でないと作品打ち切りや担当漫画家が潰れるたびに自分も身を処すことになるし

このレポ漫画もスレ画がモデルなん？

>たまにいるけど本当は作家のためを思ってたけどなんか話盛って作家を泣かせる俺すげぇみたいになっていく昭和脳みたいなやつはいる
>そして最終的に泣かせることを自慢するように
個人的感想だが秋○にそういう昭和脳多かったな

そらもうあちこちで漫画家から刺されまくってるからね
https://togetter.com/li/2052445

漫画家って編集と一緒に出世しないと生き残れないから
こういう人と付き合わないといけないんだよなー
チェンジで

漫画ガチ勢の編集者はここまでやる
スレ画は会社の権威を笠に着てパワハラしてるだけ

脳内クイズの正解出せっつーやつは無能

もう編集者として漫画家の担当できないんじゃないのこれ
漫画家は今後そういう目で見るし
終わったな

>漫画ガチ勢の編集者はここまでやる
それは一部の可能性のありそうなやつに対してであって
無能は泣かせて帰すのだ

>>たまにいるけど本当は作家のためを思ってたけどなんか話盛って作家を泣かせる俺すげぇみたいになっていく昭和脳みたいなやつはいる
>>そして最終的に泣かせることを自慢するように
>個人的感想だが秋○にそういう昭和脳多かったな
秋田も竹書房もヤクザじゃけぇ

これを機に現役作家から有能なアドバイスが湧いてきてるくらいかなこの発言のいいとこ

>>漫画ガチ勢の編集者はここまでやる
>それは一部の可能性のありそうなやつに対してであって
>無能は泣かせて帰すのだ
俺の中ではそういう結論になってるで話を歪めるなよ…
そんな事一言でも書いて無いじゃねーのよ

>漫画ガチ勢の編集者はここまでやる
>スレ画は会社の権威を笠に着てパワハラしてるだけ
イケメンすぎる…

マスコットですね

漫画家たちから敵認定されてるよ
もう仕事できないんじゃない？

>無能は泣かせて帰すのだ
帰すならさっさと帰せばいいんだよ
考え無しが無責任な発言で作家の時間と労力を奪うのは悪

>脳内クイズの正解出せっつーやつは無能
自分の持ち込みがつまらないことを認められないからそうなるんだろうな
ただ単に面白いのもってこいってだけなのよ
編集の脳内にしか無い正解を探せなんて誰も言ってないの

作家はどういう意図を持ってこうなったか細かい所まで説明できなくちゃいけない
編集も直しの提案に対してちゃんと説明できなくちゃいけない
その上で受け入れる所は受け入れて突っぱねる所は突っぱねろってことだろ

漫画家も編集者もこれよんでくれ

>マスコットですね
手前のデブなの？
ウッザ・・・

うまくいったら俺のおかげ失敗したら作家のせい

>川上稔はロジックで書くからこういうの大嫌いだよなって
クイズに作業で応えさせるなは簡潔で分かりやすくて笑った

女性ってこういうのめっちゃ敏感だから今後マトモに仕事できなくなるんじゃねーかこの編集？

逆に漫画家自らが「この編集さんのおかげ」って言ってる人は本当に凄いんだろうな
鬼滅の作者が最初の担当編集をすごい褒めてたな

関係のないスレで勝手にタコ殴りにされる村田さんが可哀想過ぎるスレ

編集もピンキリなら漫画家もピンキリなのでぶっちゃけ当人間の能力確認しないとわかんね

>関係のないスレで勝手にタコ殴りにされる村田さんが可哀想過ぎるスレ
殴ろうとしたヤツが殴られてるだけでは…

フルボッコ
https://twitter.com/tantoJ_margaret/status/1615309529566306304

自分の説明能力のなさを棚に上げて漫画家のせいにするという
言葉を扱う編集者としての資質ゼロ

>漫画家たちから敵認定されてるよ
>もう仕事できないんじゃない？
著名作家も絡んできて結構拡散されちゃってるな
ヤバいね

>逆に漫画家自らが「この編集さんのおかげ」って言ってる人は本当に凄いんだろうな
>鬼滅の作者が最初の担当編集をすごい褒めてたな
ジャンプスレでメタクソ言われていたドロンドロロンをあそこまで延命させたくらいだから相当な編集だろうよ
どっちかと言えばジャンプ連載としてはダメな部類なのに通しでつっかえずに読めはするしフォローに回るとしあきさえいたくらいだから

ベテラン漫画家の人たちがダブルバインドって指摘してて安心した

言葉は違えど言ってることは売れるもの持ってこいってだけ
具体的にどういうものか指示しろとか言い出すやつは作家目指すのやめてアシスタントにでも専念するといい

>フルボッコ
漫画家相手とか編集者だからとか関係なく仕事をする上でブラック上司のテンプレのような発言したからね

雑な逆張りでスレ伸ばそうとし始めるトピ主

去年の夏からツイッター始めたのか
上の人間はさっさと取り上げさせた方がいいぞ

会社にもよくいる低学歴なのに酒とゴルフで出世しちゃった馬鹿

マーガレットって少女漫画誌なんだよ
少女漫画誌に持ち込みに行ってこの人が担当になってエロさとは、色気とはと熱く指導されたら俺なら感動のあまり泣いちゃいそう

>ベテラン漫画家の人たちがダブルバインドって指摘してて安心した
反論の仕方が不安になる作家もいたわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

つまらないから直せまでが編集の仕事で
どう直すか考えるのは作家の仕事だよ
実際には具体的にどうするのかまで編集が考えることが昔は多かったらしいが
それは編集に原作までやらせてるってことだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

それ以前にこんな容姿の奴を少女漫画家の担当させちゃいかんだろ
夢を描く仕事だろ
登場人物が全員ジャバザハットになったらどうする
存在自体がパワハラだろこれ

なぜ定期的に立場のある人間がツイッターで言っちゃいけない事言う事件が無くならないのだろうか…
散々起きてるんだから気をつけろよ全世界に発信してるって何遍言われてんだよ

言いたいことはわからんでもないけどTwitterで軽々しく言うような事じゃねーな
実際伝わってないか伝わっても不適切と思われてるから叩かれてるんだろうし

まだそんなにたくさんはツイートしてないのになんだかねっとりしたツイートが目立つな…

少女漫画家はデビューが早い
女子中学生とか女子高生漫画家にこいつが担当どぇすﾃﾞｭﾌﾌﾌ…って出てきたら泣くだろ

>つまらないから直せまでが編集の仕事で
>どう直すか考えるのは作家の仕事だよ
>実際には具体的にどうするのかまで編集が考えることが昔は多かったらしいが
>それは編集に原作までやらせてるってことだ
ここ直してって言われて直したら
あのさー？言われた事だけ直してどうすんの？直せって言われたらプラスアルファでさらに面白くしてくるのが当たり前でしょ！
って会社で嫌われる上司まんまな事言ってるだけだゾ
擁護してる奴は現役でそんな事やってんのか？

>それ以前にこんな容姿の奴を少女漫画家の担当させちゃいかんだろ
>夢を描く仕事だろ
>登場人物が全員ジャバザハットになったらどうする
>存在自体がパワハラだろこれ
それはちょっと言い過ぎ
ジャバザハットだって少女漫画編集になってもいいだろ別に

編集が実質的な原作だった昔は売れたら俺のおかげというのも当然なんだよなあ

容姿を叩くのは違うぞ

>No.1057737974
こいつ炎上してから一言も発言せんな
何か言えばいいのに

一連のツイートが気持ち悪い
絶対一緒に仕事したくない

>編集が実質的な原作だった昔は売れたら俺のおかげというのも当然なんだよなあ
令和まで植物状態で病室に寝てたのかお前は…

いい作品を作りたいのはまあまだ理解できるが
言い方やり方が立場のある人が発するには不適切過ぎる
実際のやり取りはもうちょいマイルドなのかもしれないがそれがtwitterの発言にないならそれを察しろというのはまず無理ですな

>あのさー？言われた事だけ直してどうすんの？直せって言われたらプラスアルファでさらに面白くしてくるのが当たり前でしょ！
>って会社で嫌われる上司まんまな事言ってるだけだゾ
上司と部下や発注と受注の関係ならそれで良いけど編集と漫画家がその関係になったらいけないのよ

どんな作品担当してきたのこの人

スペック高い人や上へ行ける人がプラスアルファを可能としているのは理解できるが世の人材全てに適応できるわけがない

>上司と部下や発注と受注の関係ならそれで良いけど編集と漫画家がその関係になったらいけないのよ
上司と部下、受注と発注でも駄目じゃないかな……

>いつのまにかフォローしてないとDMが受け取れない設定になっていた模様。…いつからなんだろう…すみません。たぶん、もう送れると思いますので、持ち込みお待ちしてます！（送れないよーってなってた皆さん、すみません…。）
殺到してて一時的に閉めてたのかな

>上司と部下や発注と受注の関係ならそれで良いけど編集と漫画家がその関係になったらいけないのよ
そうだよな！他人同士なんだからもっと誤解ないように気を遣って発言すべきだよな！
上司と部下って甘えた関係だから許されるような事を平気で取引相手にやってる時点で頭おかしいとしか思えん

>つまらないから直せまでが編集の仕事で
>どう直すか考えるのは作家の仕事だよ
現場から言わせてもらうがそれは違う
直す根拠と代替案出せん奴は明らかにハズレ編集
その意見の上で作家は自分の演出で修正する

>スペック高い人や上へ行ける人がプラスアルファを可能としているのは理解できるが世の人材全てに適応できるわけがない
だから下位人材は来なくていい業界なんだって

>上司と部下、受注と発注でも駄目じゃないかな……
いまだとコンプライアンス違反だね

>マスコットですね
ウッザ・・・

一点修正したら普通はそれに併せて修正する場面ボロボロ出てこない？

>一点修正したら普通はそれに併せて修正する場面ボロボロ出てこない？
なら当然そこまで合わせて修正案出すのが編集の仕事でしょ

なんか呟きがねっとりしてるんだけどこれ対面で喋ってる人とかキツそう

>一点修正したら普通はそれに併せて修正する場面ボロボロ出てこない？
全部直せってことだよ

>一点修正したら普通はそれに併せて修正する場面ボロボロ出てこない？
プロット打ち合わせでコンセンサス取るからそんな修正は普通来ないよ

>よく分からん
結局
>相手にそういう意思をちゃんと伝えた上の事ならいいんでね
ができない説明不足＆下手な無能が無理して説明をしようとした末路って感じがする

>直す根拠と代替案出せん奴は明らかにハズレ編集
無能にどうすれば面白くなるか示せるレベルならそいつが作家やれば確実にヒットするはずなんだよなあ…

マーガレットって未成年の作家とかもいるのに
こんなのに最初に当たったら心折れちゃう子もいるんじゃないの

1000万viewされてんのにフォローしてる連中誰もこの話題に触れてなかったから今知ったわ マーガレット最近有名なの出てたっけ？

>いい作品を作りたいのはまあまだ理解できるが
>言い方やり方が立場のある人が発するには不適切過ぎる
>実際のやり取りはもうちょいマイルドなのかもしれないがそれがtwitterの発言にないならそれを察しろというのはまず無理ですな
そもそも炎上してから謝罪の一つもしないで黙り込む時点で人間性がね…
非常時にこそその人の素が出るを地でやってる

>なんか呟きがねっとりしてるんだけどこれ対面で喋ってる人とかキツそう
こんな見てくれの奴にねっとりねちねち意味わからんことを言われてのし上がってきたマーガレットの漫画家すげえな

めっちゃ怒ってる人たまに流れてくる

編集は提案のつもりで言ったのにマンガ家が指示だと受け取ってその通りしか直さないならそれはマンガ家の方に問題あるんだけど
そういう受け取り方をされてしまうのは編集の問題なんだよなあ

作品がつまらないのを人のせいにしあってる

>>つまらないから直せまでが編集の仕事で
>>どう直すか考えるのは作家の仕事だよ
>現場から言わせてもらうがそれは違う
>直す根拠と代替案出せん奴は明らかにハズレ編集
>その意見の上で作家は自分の演出で修正する
現場って作家と編集どっちの立場？

>>直す根拠と代替案出せん奴は明らかにハズレ編集
>無能にどうすれば面白くなるか示せるレベルならそいつが作家やれば確実にヒットするはずなんだよなあ…
無能にどう直せば伝えられない奴が編集やってる時点で間違ってるだけでは？
面白いもん作るプロなら無能にならこう伝えたらいいってノウハウぐらい持ってろよ

まあ編集に振り回された経験ある人はキレるわな…

JC漫画家が最初にぶちあたった編集がこいつだったら泣いちゃうんじゃないの

売れっ子がやるから持論展開はいいんであって
承認欲求こじらせるようなのは

>めっちゃ怒ってる人たまに流れてくる
編集に恨みを持ってる作家割と多そう

スレ画の性格なら炎上してても「俺注目されてる！」って喜んでそうだな

>なぜ定期的に立場のある人間がツイッターで言っちゃいけない事言う事件が無くならないのだろうか…
・それが判らないアホがなんらかの立場に就く
・そういう立場に就ける能力と判らないアホなことが一致しない
・そういう立場に就いた途端に「自分は何か世間に発信しなきゃ」という謎の義務感から自分の能力を超えたできもしない事やろうとしてアホな発言しちゃう知能低下現象
のどれかのパターンに当てはまるせい

>面白いもん作るプロなら無能にならこう伝えたらいいってノウハウぐらい持ってろよ
だからそのノウハウが泣かせて帰すことなんだよ
マシリトも何が出来て何が出来ないのかボツらせまくってわからせるしか無いと言ってる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>なら当然そこまで合わせて修正案出すのが編集の仕事でしょ
それ鵜呑みにするくらいなら
作家性はない面白い作品にはならねえよ
工場品じゃねえんだぞ

編集と作家のやりとりは相互のコミュニケーションだから正解はない
逆に言えば「これが正解」だと思って違うタイプの作家に同じこと押し付ける編集はクソ

>編集は提案のつもりで言ったのにマンガ家が指示だと受け取ってその通りしか直さないならそれはマンガ家の方に問題あるんだけど
>そういう受け取り方をされてしまうのは編集の問題なんだよなあ
結局どっちが悪いんです？

>でも今は漫画編集はどっちかっていうと稼ぎ頭の花形部署でしょ
>漫画編集なんて~って昔の話だと思う
２０年前からいるぞこいつ

>無能にどうすれば面白くなるか示せるレベルならそいつが作家やれば確実にヒットするはずなんだよなあ…
編集は客観的に読者視点で意見言うのが仕事
作家は絵と話と演出を統合出来る能力持ってるプロなんで編集に替わりはできない

>>なら当然そこまで合わせて修正案出すのが編集の仕事でしょ
>それ鵜呑みにするくらいなら
>作家性はない面白い作品にはならねえよ
>工場品じゃねえんだぞ
よくわからんのだがじゃあ編集ってなんのためにいるんだ？
なんか素人でも務まりそうな感じだが

>>面白いもん作るプロなら無能にならこう伝えたらいいってノウハウぐらい持ってろよ
>だからそのノウハウが泣かせて帰すことなんだよ
>マシリトも何が出来て何が出来ないのかボツらせまくってわからせるしか無いと言ってる
昔だから許された行為だね
今やったら最悪裁判だぞ
いつまで世間の事情が昭和で止まってると思ってんだ？

>つまり極力責任持たない形で口を出すよってこと？
違う形にして持ってくると怒り出す編集もいただろうしね

作家も編集も人間だからね合う合わないはあるさ

>>めっちゃ怒ってる人たまに流れてくる
>編集に恨みを持ってる作家割と多そう
編集の言うこと聞いてアンケ落ちて打ち切りになっても編集は責任取らんしな

なんか編集を万能の先導者かなにかだと勘違いしてる奴いるけど
単なる下請け管理の現場監督だぞ
使えない下請けなら使えないなってなるだけ

>マシリトも何が出来て何が出来ないのかボツらせまくってわからせるしか無いと言ってる
それ単に正解も教えないで否定だけするという
昭和の無能な教育者の発言でマシリトの発言ではないだろ確実に

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>結局どっちが悪いんです？
編集
少なくとも独りよがりだね
合う人間はいるかもだけど波長が合う特別な人間しか伸ばせない時点で編集としては割と使えない部類
波長合わせる努力する気ないから殆どの人間任せられないからね

別に編集が提案しようがしまいがそれを作家が鵜呑みにしようがしまいがどっちでもいいよ
ただスタンスとか考え方はお互いちゃんと把握して話し合えよってだけで

編集は常にこうすれば売れるよってのを提案し続けてるが
クソ作家がつまらん作家性にこだわって従わない

>編集の言うこと聞いてアンケ落ちて打ち切りになっても編集は責任取らんしな
でも社内政治力はちゃんと減少します

>よくわからんのだがじゃあ編集ってなんのためにいるんだ？
>なんか素人でも務まりそうな感じだが

>編集に恨みを持ってる作家割と多そう
割とっていうか有名な漫画家でも結構いる…
編集自体が腐ってた暗黒期のサンデーとか恨みつらみやばそう

>1674098779181.jpg
め、めちゃくちゃ読みづれえ…

あまりにも逆撫で爆釣だったな多分こんなやつゴロゴロいるんだろうね

>編集の言うこと聞いてアンケ落ちて打ち切りになっても編集は責任取らんしな
いつまでもヒット出せなかったら編集の立場もごみになるんだよなあ…

その辺の読者と同レベルというか読者以下の編集がいるのはまぁその通りなので…

>No.1057743441
統計から売れ線を計算するのも立派な仕事なんだけどな

>別に編集が提案しようがしまいがそれを作家が鵜呑みにしようがしまいがどっちでもいいよ
>ただスタンスとか考え方はお互いちゃんと把握して話し合えよってだけで
弱小の新人が編集からこうしろって言われて逆らえるのかって話
親会社からの社命できてる社員に子会社の人間がいきなり面と向かって逆らうようなもんだぞ

>編集の言うこと聞いてアンケ落ちて打ち切りになっても編集は責任取らんしな
編集の指示による訳のわからないテコ入れで人気低迷→打ち切り→編集はまた別の漫画家の担当になって同じ事やる
って続けた結果雑誌ごと潰れて流石に悪名が知れ渡り二度と出版業に関わらせて貰えなくなった奴は居るものの
全てが手遅れに過ぎるしな…

編集王はやっぱ名作だなあ

そもそもスレ画ホントに編集なん？

>まあ編集が女の作家に手を出すとか昔は聞く話だし…
マスコットにチンポが生えてきた

>弱小の新人が編集からこうしろって言われて逆らえるのかって話
まず実績作らんと作家側の立場は弱いからね

https://twitter.com/kouga_manzidani/status/1615616175316299779

>>まあ編集が女の作家に手を出すとか昔は聞く話だし…
>マスコットにチンポが生えてきた
どっちかっていうと会社がチンポ生やして迫ってくる感覚やろ

>でも社内政治力はちゃんと減少します
別にクビになるわけでもないし

>>別に編集が提案しようがしまいがそれを作家が鵜呑みにしようがしまいがどっちでもいいよ
>>ただスタンスとか考え方はお互いちゃんと把握して話し合えよってだけで
>弱小の新人が編集からこうしろって言われて逆らえるのかって話
>親会社からの社命できてる社員に子会社の人間がいきなり面と向かって逆らうようなもんだぞ
逆らう逆らわないでもなくて
村田の初代担当のようにどういう考えで言ってるのかをお互いちゃんと話し合えよって事

>No.1057743252
いやこれだと編集の言ってることは文脈上「僕は女主人公だから共感できないので男主人公に変えてみたら共感できる」って受け取られかねないので編集が悪いぞ
「主人公が共感できないので何か変えてみよう、例えば男主人公にするとか、○○にしてみるとか」って言い方じゃないと勘違いされる

>弱小の新人が編集からこうしろって言われて逆らえるのかって話
>親会社からの社命できてる社員に子会社の人間がいきなり面と向かって逆らうようなもんだぞ
漫画家なんて社会性のないキチゲエなんだからそういう時だけまともぶるんじゃないよ

違う部署から来た人は作家と仕事する勝手がわからんし
移動先で一花咲かせなきゃとか空回りしそうではある
この人はベテランポイが

>そんな何回も立てても話す事ないだろという話だ
>お前さんがスレあきなら別だろうがな
まあ一応伸びてるみたいだから
他人がわいわいやってるだけだからほっとけば？なんでみんなの会話に割り込んで苦言を呈しにくるのよ

>村田の初代担当のようにどういう考えで言ってるのかをお互いちゃんと話し合えよって事
だからそもそも編集が話し合う気がないじゃんという話をしている
直してとだけ言ってただ直してきたらダメだコイツって言ってるんだぞ？
話し合う姿勢自体をそもそも作ってない

>統計から売れ線を計算するのも立派な仕事なんだけどな
じゃあ統計だけしてろよ偉そうに口出ししてきたの全部意味ないじゃん
って皮肉られてる場面では

スレ画をドヤ顔でお出ししてフルボッコされてる時点で何言っても無能の証明にしかならんよな
人として持ってて当たり前の常識が欠如してたらどのみちズレた指摘しかできないし

言外に匂わせた所で普通は通じねえんだわ
通じるのは小説の中だけだぞ

「なにかあったときに自分が悪者にされないように〇〇したほうがいいよ」論は萎縮させこそすれ進歩はさせないと思ってる
なにしても叩かれるなら好きなことして叩かれたほうがまだマシ特に芸術関連は

>今トピ主の中で一番熱いトピックス
叩きたくてしょうがない事だけは分かる

>よくわからんのだがじゃあ編集ってなんのためにいるんだ？
>なんか素人でも務まりそうな感じだが
素人には無理だよ
提案にしたって編集が見てきた作品と
漫画家が見てきた作品には大きく相違があるんだから
何が受けるかわかって作ってる漫画家なんていないし
魅力がない漫画になりそうなのを修正するのも編集だろうに

>>弱小の新人が編集からこうしろって言われて逆らえるのかって話
>>親会社からの社命できてる社員に子会社の人間がいきなり面と向かって逆らうようなもんだぞ
>漫画家なんて社会性のないキチゲエなんだからそういう時だけまともぶるんじゃないよ
まともな会社に入ってる癖にこんな炎上騒ぎ起こすような会社員に偉そうな顔されても困るわ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>まあ編集が女の作家に手を出すとか昔は聞く話だし…
つーか昔から少女漫画は編集の嫁探しのための場や
少年漫画より売れないから会社もそれで良いと思ってる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

漫画家って実力がわかりづらいんだもん
そりゃ編集者の立場のほうが強くなる
2億5千万部も売った漫画家の次回作がこれだぞ

>「主人公が共感できないので何か変えてみよう、例えば男主人公にするとか、○○にしてみるとか」って言い方じゃないと勘違いされる
あくまで「何をどう変えるのかは作者自身が選択すべきこと」ってのを示さないと「ここを変えれば良くなるのでそうしろ」って指示ではないことが伝わらないのな

要求や思考を言語化できるかどうかって才能に拠るところが大きいんだろうなぁ

>あくまで「何をどう変えるのかは作者自身が選択すべきこと」ってのを示さないと「ここを変えれば良くなるのでそうしろ」って指示ではないことが伝わらないのな
そのレベルで説明しなきゃわからない作家サイドにも責任があるわ

>結局どっちが悪いんです？
編集の方が責任の割合高いよ
打ち合わせで意見を出し合えるように関係を作る所も編集の仕事だから
土地を用意せず家建てろって言うくらい無茶な注文なんよ

こんなん作家の性格によるだろ

>要求や思考を言語化できるかどうかって才能に拠るところが大きいんだろうなぁ
いやロジックだぞ単純に

>いやこれだと編集の言ってることは文脈上「僕は女主人公だから共感できないので男主人公に変えてみたら共感できる」って受け取られかねないので編集が悪いぞ
>「主人公が共感できないので何か変えてみよう、例えば男主人公にするとか、○○にしてみるとか」って言い方じゃないと勘違いされる
本当に一つ一つを介護レベルで噛み砕いてやらなきゃならない様なセンスなら作家なんて目指すのやめたら？としか
その捻じくれ方でどう面白い作品にすんのよ

>>「主人公が共感できないので何か変えてみよう、例えば男主人公にするとか、○○にしてみるとか」って言い方じゃないと勘違いされる
>あくまで「何をどう変えるのかは作者自身が選択すべきこと」ってのを示さないと「ここを変えれば良くなるのでそうしろ」って指示ではないことが伝わらないのな
というか何年も編集やってるなら伝え方ぐらい学ばないもんなのかね？
どう言えばいいかなんてのはそれこそ編集側が考えて責任持たなきゃならん所だろ
そのためにいるプロなんだから

>>村田の初代担当のようにどういう考えで言ってるのかをお互いちゃんと話し合えよって事
>だからそもそも編集が話し合う気がないじゃんという話をしている
>直してとだけ言ってただ直してきたらダメだコイツって言ってるんだぞ？
>話し合う姿勢自体をそもそも作ってない
スレ画個人に限った話ならそうかもね
でも別に編集者全員がそういうわけじゃ無いからお互いコミュニケーションはちゃんと取り合おうねってだけだよ

>>要求や思考を言語化できるかどうかって才能に拠るところが大きいんだろうなぁ
>いやロジックだぞ単純に
じゃあ編集にそういう教育しなきゃダメだな

>>いやこれだと編集の言ってることは文脈上「僕は女主人公だから共感できないので男主人公に変えてみたら共感できる」って受け取られかねないので編集が悪いぞ
>>「主人公が共感できないので何か変えてみよう、例えば男主人公にするとか、○○にしてみるとか」って言い方じゃないと勘違いされる
>本当に一つ一つを介護レベルで噛み砕いてやらなきゃならない様なセンスなら作家なんて目指すのやめたら？としか
>その捻じくれ方でどう面白い作品にすんのよ
何でそんな奴に雑誌の枠持たせたんです？
それを見抜けなかった時点で無能じゃないですか
遊びて仕事してんなら辞めたら編集？

あまり好きな考えではないけど
こんな上司たくさん世の中にいるだろうし
漫画編集者って少し特殊な職業だから注目されてるだけでそこまでやばい話ではない

予防線張る小賢しさがガッカリだよ…

>要求や思考を言語化できるかどうかって才能に拠るところが大きいんだろうなぁ
才能というか知能ね

とし
こんなのがたくさんいる時点でだいぶおかしい

>じゃあ編集にそういう教育しなきゃダメだな
編集同士も出世競争もしてるし個々のつきあいとしてはあっても組織としてそういう仕組みがないんでは

バカには安定して面白い話書くことは出来ないからな
常識レベルの前提を理解してないようなのは泣かせて帰らせるしかない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

実際の仕事ぶり見ないとなぁ
単に気に入った作家だけ素通しするクソな可能性だってあるし

>違う部署から来た人は作家と仕事する勝手がわからんし
>移動先で一花咲かせなきゃとか空回りしそうではある
ただ出版業界って違う部署からきたやつは
前の部署も同じような本を作ってたんじゃない場合
前のとこで使えない人材だから要らないわって放り出されたようなもんでな…
本作るのってかなりの専門知識とノウハウ必要とされるから
せっかく児童学習書の知識とノウハウ叩き込んで育てた人材をＳＦ小説専門誌の部署に移動させるみたいな勿体無いこと普通ならしないのよ
一から全部覚えなおし育てなおしだもん

>というか何年も編集やってるなら伝え方ぐらい学ばないもんなのかね？
>どう言えばいいかなんてのはそれこそ編集側が考えて責任持たなきゃならん所だろ
>そのためにいるプロなんだから
編集は介護士や特殊学級の教師じゃないんだよ
まともに話せる人間とだけビジネスパートナーになりたいの

>親の仇みたいに病的なアンチているんだよな…
非難して決めポーズ取るだけでアンチスレだと様になるんだよ
お前にはわからないだろうがな

適当に石投げるだけの仕事

>No.1057746939
進撃の巨人はジャンプじゃなかったしジャンプでやってあれだけ売れた保証も無いしある意味正しかったんじゃねえの

こんな発言しても許されるとか編集者っていいもんだな
ヒットしたらワシが育てたってできるし

>>というか何年も編集やってるなら伝え方ぐらい学ばないもんなのかね？
>>どう言えばいいかなんてのはそれこそ編集側が考えて責任持たなきゃならん所だろ
>>そのためにいるプロなんだから
>編集は介護士や特殊学級の教師じゃないんだよ
>まともに話せる人間とだけビジネスパートナーになりたいの
まともな話せる人間が漫画家なんかなる訳ないだろ！
良くも悪くも個性が強いのがなるのが芸事関係なのに前提からして狂ってるんだよその考え

>適当に石投げるだけの仕事
としあきかな

>あまり好きな考えではないけど
>こんな上司たくさん世の中にいるだろうし
>漫画編集者って少し特殊な職業だから注目されてるだけでそこまでやばい話ではない
作家は編集からOK出ないと金もらえないし世にも出ないから
編集が取引先の社長で作家は下請け零細工場だぞ

>本当に一つ一つを介護レベルで噛み砕いてやらなきゃならない様なセンスなら作家なんて目指すのやめたら？としか
介護が必要なのは自分がアドバイスで言ってるだけなのか
それを超えて具体的改善点を示してるのか違いを説明できてない編集者側だよ
まずそこの意思疎通ができてる会話をしろよ
介護必要なとしあきか？

じゃあこの編集者が納得するまで更正したら売れるか？
っていうとそうでもないのが悲しい所

>>>「主人公が共感できないので何か変えてみよう、例えば男主人公にするとか、○○にしてみるとか」って言い方じゃないと勘違いされる
>>あくまで「何をどう変えるのかは作者自身が選択すべきこと」ってのを示さないと「ここを変えれば良くなるのでそうしろ」って指示ではないことが伝わらないのな
>というか何年も編集やってるなら伝え方ぐらい学ばないもんなのかね？
>どう言えばいいかなんてのはそれこそ編集側が考えて責任持たなきゃならん所だろ
>そのためにいるプロなんだから
ベテランならそりゃそれなりに伝え方の一つ学べやってのはごもっとも
でも作家側も伝える仕事なんで結局はお互い様なんよ
新人とか若い経験の浅い人にそれを求めるのは酷かもしれんが

変なおじさん晒されてマーガレットにダメージめっちゃ入ってないかこれ

>>No.1057746939
>進撃の巨人はジャンプじゃなかったしジャンプでやってあれだけ売れた保証も無いしある意味正しかったんじゃねえの
賞や雑誌はそれぞれのカラーがあるから、作品の傾向が違うと弾かれるのはしゃーないね

>というか何年も編集やってるなら伝え方ぐらい学ばないもんなのかね？
学ばなかったんだろね
会社にもいるじゃんいつまでたっても新人に教えるの下手なやつ

>変なおじさん晒されてマーガレットにダメージめっちゃ入ってないかこれ
マーガレットの読者層は気にせんだろ
作家は気にするかも

>というか何年も編集やってるなら伝え方ぐらい学ばないもんなのかね？
編集者の仕事どころか日常生活にも支障をきたすレベルだと思う
ごく普通の会話能力なんだから

だから漫画家の才能は人の話がどれだけ聞けるかって言われる
編集が悪い俺は悪くないで終わるやつに先はない

作品内で設定とか弄っちゃうと後々の構成にも変化でちゃうから
そこを変えたら今度はここが〜みたいな話にはなる

>こんな発言しても許されるとか編集者っていいもんだな
いやたぶん偉い人から怒られてるとは思う

編集者も当たり外れあるって言うしな
意識高いのが当たりとも限らん

>変なおじさん晒されてマーガレットにダメージめっちゃ入ってないかこれ
火消しは早いほどいいのに一日以上経ってるから
エスカレーション出来てない

マシリトが集英社は優秀と無能の差が激しいと言ってたな
白泉社はそつないけどパワーが弱い大人しい子が多いとも

>編集の方が責任の割合高いよ
編集は金もらってるプロだけど漫画家は雑誌載るまで無給だしな

>だから漫画家の才能は人の話がどれだけ聞けるかって言われる
>編集が悪い俺は悪くないで終わるやつに先はない
編集にその能力が無くていいも通ることはありません
先がねえのはその編集者だよ

>だから漫画家の才能は人の話がどれだけ聞けるかって言われる
初めて聞いたな

編集は上司が余程キチンと見張らないと口から出まかせ言ってる方がまともに仕事して見える職種だからな
本人が適当でも作家が名作あげればそれで良いんだから

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>でも作家側も伝える仕事なんで結局はお互い様なんよ
立場の違いがあるからそれはちょっと難しい
お金をもらう側はどうしたっていう事を聞かざるを得ないし

いやまあ分かるわ
でも連載で体力カツカツで息も絶え絶えの漫画家に望むのは無理だろう

編集側に明確なイメージがあればそう作るだけだけど
漫画でも小説でもふわっとしたイメージを
どれだけ具体化出来るかが腕の見せ所じゃねぇの？

>介護が必要なのは自分がアドバイスで言ってるだけなのか
>それを超えて具体的改善点を示してるのか違いを説明できてない編集者側だよ
>まずそこの意思疎通ができてる会話をしろよ
>介護必要なとしあきか？
提案はあくまで提案って事を理解できてないのやばくない？
編集の言う通りに書いてうまくいくならそれこそ作家なんてプロは要らなくなるんだけど

>でも作家側も伝える仕事なんで結局はお互い様なんよ
>新人とか若い経験の浅い人にそれを求めるのは酷かもしれんが
前提がまるで違うぞ
編集は作家に言葉でより面白いものを提案を伝えて作らせるプロ
作家は創作物で世間に考えを伝えるプロ
伝える事一つとっても分野がちがう
その上で今回は編集がプロとしての仕事とはとても思えん発言をしてるって話だぞ

変な編集もそりゃいるだろうけど編集全てが悪！みたいな事言ってる漫画家で成功した人を見た事ない

>変なおじさん晒されてマーガレットにダメージめっちゃ入ってないかこれ
どうせ誰も読んでないしセーフ

>だから漫画家の才能は人の話がどれだけ聞けるかって言われる
>編集が悪い俺は悪くないで終わるやつに先はない
編集がマトモな人間だったらそれでいいんだけどよぉ…

正直「優しい編集」って言われてる画像をプロフにしてる時点でだいぶアレな人なんだろうなとは思う

燃えペンごっこがしたけりゃもっと作家と信頼を結ぶことだな！
って話

>編集全てが悪！
誰もそんな話してねえ…

意思疎通ができない障害者レベルで会話能力に齟齬がある編集者の言ってることを正確に汲み取れるレベルで漫画家は理解能力を持つべきだ！
って本気で唱えてるとしあきは馬鹿じゃないだろか？
そこまで馬鹿なはずは無いから多分逆張りだな

ここはこう変えたほうが良いんじゃない？
って言われてそこだけ変えてハイ変えました！
は確かに意味ないなと思う
じゃあ次はここって何度も行ったり来たりするのか大変でしょ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>正直「優しい編集」って言われてる画像をプロフにしてる時点でだいぶアレな人なんだろうなとは思う
明るい農村現象

まぁ自己愛と顕示欲が強いのはわかる

まぁスレ画がヤバそうな編集者なのには間違いはない

編集が無能だから売れなかったってのは実のところちょっと本当のことでもあるので好きなだけ編集のせいにしていればいい

>提案はあくまで提案って事を理解できてないのやばくない？
提案はあくまで提案ってことを伝えずに何が理解だヤバいのはお前の頭だよ

提案ベースで好きにしていいよって言っときながら
そのとおりにしないと機嫌悪くなる奴なんざいくらでも居るからな
作家を選抜する立場なのに編集に何の制限も無いのダメだと思うよ

編集者憎い人って両親とかも憎んでそう

>>介護が必要なのは自分がアドバイスで言ってるだけなのか
>>それを超えて具体的改善点を示してるのか違いを説明できてない編集者側だよ
>>まずそこの意思疎通ができてる会話をしろよ
>>介護必要なとしあきか？
>提案はあくまで提案って事を理解できてないのやばくない？
>編集の言う通りに書いてうまくいくならそれこそ作家なんてプロは要らなくなるんだけど
その提案本当に提案ですか？
やらなきゃ載せないぞっておどしなのでは？

>ここはこう変えたほうが良いんじゃない？
>って言われてそこだけ変えてハイ変えました！
>は確かに意味ないなと思う
そこ以外にも問題点あんだったらちゃんと伝えろ
現場猫じゃねえんだぞ

まあ漫画家が天才であっても
編集がスルーして没ったら世に出ないわけだから
編集はより慎重に物事進めないと
金の卵逃がすどころか雌鶏殺すことになるわな

そら編集が全体の明確なイメージを全部把握してたら
自分で作りますわ

>提案ベースで好きにしていいよって言っときながら
>そのとおりにしないと機嫌悪くなる奴なんざいくらでも居るからな
結局問題点が改善されてないのでは？

>変な編集もそりゃいるだろうけど編集全てが悪！みたいな事言ってる漫画家で成功した人を見た事ない
その画像の人が成功してるやんか
編集付きの漫画で

>変な編集もそりゃいるだろうけど編集全てが悪！みたいな事言ってる漫画家で成功した人を見た事ない
これ編集者いるんだよ
漫画家同士意見出し合いながら描いてそれから編集に出すってだけで

こういう方向性で直してっ例題をそのまま写すやつはいるな
何も考えていないタイプ

ヒートアップしてるところに水を差すけど
作家と編集は二人三脚であってお互いがお互いを殺し合い憎しみ合う関係ではないよ
まず読者を向け

まぁ普段からのコミュニケーションが不足してんだわな
この担当さんは言われた通りに直すのではなく、もっと面白くするほうを求めるタイプだと作家側が理解してればそうするよ

編集の言う通りしたところでその上の編集長がダメってケースも多々あるんで

問題ない発言だったらここまで燃えないんだよなぁ…

>ここはこう変えたほうが良いんじゃない？
>って言われてそこだけ変えてハイ変えました！
>は確かに意味ないなと思う
>じゃあ次はここって何度も行ったり来たりするのか大変でしょ
お前の脳内当てクイズに手を取らされるのはこっちなんだよーっ！！って言われてる

>編集者憎い人って両親とかも憎んでそう
編集者を無理に擁護してる人はつまり自分がその無能な編集者なんです？

人がどれだけ出世するかは最初の上司の能力のみで決まる
とはいえ有能なら世界が放っておかないのでダメ編集に潰されたというならその程度のやつだったということ

>その画像の人が成功してるやんか
>編集付きの漫画で
あれ！？

>編集者を無理に擁護してる人はつまり自分がその無能な編集者なんです？
両親愛してるんだよ

>>ここはこう変えたほうが良いんじゃない？
>>って言われてそこだけ変えてハイ変えました！
>>は確かに意味ないなと思う
>そこ以外にも問題点あんだったらちゃんと伝えろ
>現場猫じゃねえんだぞ
確かに漫画じゃない仕事に置き換えたら大問題だな…

まぁ言いたいことはわかるわ

期待以上の物が上がってきたらそりゃ嬉しいだろうが「ガッカリ」は言い過ぎだな

>編集の言う通りしたところでその上の編集長がダメってケースも多々あるんで
そこで俺はこれでいいと思います！って貫き通せれば大した編集だわ

>確かに漫画じゃない仕事に置き換えたら大問題だな…
だから無意味に燃えてるんだろうな
みんな置き換えてる

とりあえず俺の脳内当てしてよってメンヘラ彼氏ゲーム気分で遊びでやってんなら編集辞めたら？としか思わん

普通はA案を良くするためにお互いにB案やC案を出してD案で合意するとかじゃないの？
俺が考えたB案で描いてね（そのまま描くな）だとしたら酷い

言うとおりにしたらダメだったで終わるからダメなんだよ
良くなるまで何度もやり直すのが当然だと理解しろ

>まぁ普段からのコミュニケーションが不足してんだわな
自信ないときに実績ある人から言われたら萎縮するか
『答え』を貰った気になっちゃう事はあるかもね

>普通はA案を良くするためにお互いにB案やC案を出してD案で合意するとかじゃないの？
>俺が考えたB案で描いてね（そのまま描くな）だとしたら酷い
本人はそう言ってるな

こんなのばかりいてそれを放置して死にかけたのが一昔前のサンデー

>ヒートアップしてるところに水を差すけど
>作家と編集は二人三脚であってお互いがお互いを殺し合い憎しみ合う関係ではないよ
>まず読者を向け
編集者は別に敵じゃ無いからな
編集者だって自分が作家と一緒になって作った作品を編集長にジャッジしてもらう立場だし

バグマン以降ちょっと編集にスポット当たりすぎじゃね？
主役は漫画家だろ

社会性があったら漫画家なんてやってねーだろ

>>変な編集もそりゃいるだろうけど編集全てが悪！みたいな事言ってる漫画家で成功した人を見た事ない
>これ編集者いるんだよ
>漫画家同士意見出し合いながら描いてそれから編集に出すってだけで
でもってこれの雑誌の失敗は中心の漫画家自身が「批判してた悪い編集者」そのものになって
みんなで意見出し合うじゃなくそいつだけが他の漫画家全員に指示を出して仕切るだったからと言われてる

最初から複数の代替案を用意しておくのが基本にはなるけど
漫画とかになるとそのへんは難しんだろうな
並行してネームやネタ帳でB案、C案を持ち出せたら良いんだろうけど

>No.1057743902
影響力を失うまでに犠牲になる存在が多すぎるな

>>まぁ普段からのコミュニケーションが不足してんだわな
>自信ないときに実績ある人から言われたら萎縮するか
>『答え』を貰った気になっちゃう事はあるかもね
というか作家に萎縮させてる時点で編集としちゃ無能でしょ
こいつは才能あるけど気が弱いと思ったら気が弱い相手なりの伝え方を考えるのが編集の仕事でしょ
作家に意見させる環境づくり出来なくて何が編集なのか

漫画家はコミュ障多いから何かしてほしい事あるならちゃんと伝えなきゃダメだ
相手の意を汲むとか出来ない生き物

ソノケンだっけスレ画を受けて「編集からここ直せば乗せてやるって言われて逆らえると思うのかよ」って言ってたの

>バグマン以降ちょっと編集にスポット当たりすぎじゃね？
>主役は漫画家だろ
スレ内でも上がってる編集王を差し置いてバクマンの影響をあげるか

>1674099779845.jpg

給料もらって漫画馬鹿の脳を壊すの気持ちよすぎだろ！！

>バグマン以降ちょっと編集にスポット当たりすぎじゃね？
>主役は漫画家だろ
編集王が流行ったのバクマンの前だっけあとだっけ？

>こんなのばかりいてそれを放置して死にかけたのが一昔前のサンデー
伝統的に漫画家軽視がすごいとこだったとも聞く

>自信ないときに実績ある人から言われたら萎縮するか
>『答え』を貰った気になっちゃう事はあるかもね
新人や売れてない作家はどうしてもそうなりがちよな
だからこそ言われた通りにするのではなくそれを超えるものを考えて欲しいと何度も言い含める必要があるんよな

>ソノケンだっけスレ画を受けて「編集からここ直せば乗せてやるって言われて逆らえると思うのかよ」って言ってたの
まあ載せてくれないから言われるままに当初の案を直すんだしなあ

編集が表にでてきてなんか評判いいパターンってあったか？

>>ソノケンだっけスレ画を受けて「編集からここ直せば乗せてやるって言われて逆らえると思うのかよ」って言ってたの
>まあ載せてくれないから言われるままに当初の案を直すんだしなあ
がっかりです
はぁ

>編集が表にでてきてなんか評判いいパターンってあったか？
鬼滅の前編集

>1674100285366.jpg
なんか話変わってね…？

>No.1057751496
行動力がすげぇな
実験で雑誌出しちゃったのか

このスレでのとしあきのレスに温度差がある

まあ漫画家はサラリーマンや工場労働者じゃないんだから
腐ってもクリエイターの端くれなら
仕様書通りの誰がやっても同じ作りの凡百の製品じゃなく
この世に一つだけのオリジナリティ溢れる作品を生み出せってことだよなあ

あれ変えろここ修正しろとか言わずに売れなかったら上から仕事してないって思われるだろ
逆に修正させて売れなかったら「作者が変えなきゃ売れたかもしれないのに〜」って逃げられるわけよ
口出しだけしてれば美味しい立場なんじゃない？

>編集が表にでてきてなんか評判いいパターンってあったか？
知ってる限りだと、ない

>とりあえず俺の脳内当てしてよってメンヘラ彼氏ゲーム気分で遊びでやってんなら編集辞めたら？としか思わん
女性作家にそんな気分でマウント取って気持ちよくなれるのに辞めるわけないだろ

>給料もらって漫画馬鹿の脳を壊すの気持ちよすぎだろ！！
誰がどうしようがどのみちものになる可能性など存在しなかったのに無理して目指したから壊れたのであって
編集の能力は関係ないんだ

>編集が表にでてきてなんか評判いいパターンってあったか？
Dr.マシリト

>編集が表にでてきてなんか評判いいパターンってあったか？
ジャンプ+の林とか評判よかった(過去形)じゃん

相性がいいヒット作作れた編集なら
そりゃ移動にもついていくわな

>でもってこれの雑誌の失敗は中心の漫画家自身が「批判してた悪い編集者」そのものになって
>みんなで意見出し合うじゃなくそいつだけが他の漫画家全員に指示を出して仕切るだったからと言われてる
同族嫌悪だったのか…

編集側を無能な悪にしなきゃ「作家としてつまらない自分＝無価値な人生」って現実と直面しなきゃならなくなるからな
そりゃ何がなんでも編集は悪にしないと

>実験で雑誌出しちゃったのか
周り見捨ててヒロユキだけ単行本出して逃げられたから万々歳なんよ

イシグーロもそうだけどこういった傲慢編集が 表に出れば出るほど
ワニ先生の編集者の有能っぷりが とんでもなく特異なことだってわかる

>>編集が表にでてきてなんか評判いいパターンってあったか？
>鬼滅の前編集
ワニがひたすら褒め称えてただけで本人は出てきてなくない？
出てきてるのはこっちでしょ

設計図があって「こう描いたらいいですよ」ってのを作ってくるだけの作家なら
別にあなたじゃなくていいです……とされると思う

>出てきてるのはこっちでしょ
アニメチェンソーマンを絶賛した神編集じゃーん

>この世に一つだけのオリジナリティ溢れる作品を生み出せってことだよなあ
でも世に出ないと存在しないとのと同じ意味だから

>>>変な編集もそりゃいるだろうけど編集全てが悪！みたいな事言ってる漫画家で成功した人を見た事ない
>>これ編集者いるんだよ
>>漫画家同士意見出し合いながら描いてそれから編集に出すってだけで
>でもってこれの雑誌の失敗は中心の漫画家自身が「批判してた悪い編集者」そのものになって
>みんなで意見出し合うじゃなくそいつだけが他の漫画家全員に指示を出して仕切るだったからと言われてる
ちょっとぼんやりしすぎてて何言ってるかわからない

>周り見捨ててヒロユキだけ単行本出して逃げられたから万々歳なんよ
後々成功したメンバーもいるらしい

所謂業務じゃなくて創作活動なんだから
他の仕事に置き換えるのは変な話だよな
強いて比較するなら作曲とかそういうのになるのか

作家が本当に優秀だと言うなら誰が編集でも売れるだろう
編集が有能じゃなきゃ売れないってことはそれは作家がいらないやつってことだよ

>給料もらって漫画馬鹿の脳を壊すの気持ちよすぎだろ！！
会社にとって不必要な社員ですねぇ…

>>1674100285366.jpg
>なんか話変わってね…？
責任転嫁してるつもりなんだけど日本語がヘタクソなのでそれすら出来てないの

>強いて比較するなら作曲とかそういうのになるのか
そっちはそっちで闇深そうだな

>設計図があって「こう描いたらいいですよ」ってのを作ってくるだけの作家なら
>別にあなたじゃなくていいです……とされると思う
そういうのはそういうので重宝されるんだよ
それなりの華は持ってることが条件だが

スレ画は会社通さずDMで投稿受け付けてますとか
少女漫画家編集者なのに言ってる時点でもうヤバいやつ確定じゃん

業務資料の誤字脱字の訂正じゃないんだから
作品作るなら1つ変えたら普通全体に影響するもんじゃね？

>鬼滅の前編集
プライド高い作者だと嫌な編集として描かれそう

はあ？と思われるかもと言われる発言がはあ？と思われてるだけだから問題ないな！！

漫画家は人を疑う事が大切なのよ

>スレ画は会社通さずDMで投稿受け付けてますとか
>少女漫画家編集者なのに言ってる時点でもうヤバいやつ確定じゃん
デビューさせて欲しかったら…分かるね？

>作家が本当に優秀だと言うなら誰が編集でも売れるだろう
んなこたない

直してきてと言われて全く直さないネームをそのまま出したらいい感じに直したな！って通った
というのは鳥山もマシリトに対して暴露してたのが有名だが
実はこの手のことは結構複数の漫画家が言っている
なので編集者の言ってることは全部正しいなんて擁護するのが無理筋なんだ
悪い編集者の姿勢だからスレ画も炎上してんだ
勘違いしてるアホも居るが「叩かれてるのは悪い編集者」であって編集者の全てが悪なんてレスは無い
見えないものを見るなバンプオブチキン懐かしい

>作品作るなら1つ変えたら普通全体に影響するもんじゃね？
するから軽々しくクイズにするなって言われているんだろうね

つーか一時期の編集絶対悪みたいなノリから
作者のお気持ち白ハゲ漫画も信用ならんよねってなってきてただろ今
こいつみたいなのが目立ってまた逆行しそうだけど

ヒロユキの漫画はドージンワークの頃から好きだったけど
ヒロユキが絵や漫画が上手いとはあまり思ったことはない
なんか合間合間につまむのに丁度いいかなってポジションでい続けてるだけで

基本的な話だけど
漫画描きが対決する相手は編集者じゃない読者なんだよ
ダメ出しは漫画描きを人格否定してるんじゃない
｢このネタでは読者に次も読みたいって気持ちにさせて金出させるパンチ力は有る?｣って話なんだ

ダメ出し側も言語化出来ないとね

>>実験で雑誌出しちゃったのか
>周り見捨ててヒロユキだけ単行本出して逃げられたから万々歳なんよ
それは万々歳と言えるのか…？

なんでマンのなんでは
結果として鬼滅の少ないページ数でキャラに魅力つける力に貢献してると思う

作者がつけた
恋は雨宿りのように
ってタイトルを
恋は雨上がりのように
って変更させた編集は有能を名乗っていいと思う

>プライド高い作者だと嫌な編集として描かれそう
俺も無理
一緒に仕事したくない

>>鬼滅の前編集
>プライド高い作者だと嫌な編集として描かれそう
癖のある編集ではあると思う
でも虎の巻を託してくれたりワニの事本当に好きで全力で力になろうとしてたのも分かる

>基本的な話だけど
>漫画描きが対決する相手は編集者じゃない読者なんだよ
>ダメ出しは漫画描きを人格否定してるんじゃない
>｢このネタでは読者に次も読みたいって気持ちにさせて金出させるパンチ力は有る?｣って話なんだ
何か言ってるようで結局何も言ってない文章だな…

>つーか一時期の編集絶対悪みたいなノリから
>作者のお気持ち白ハゲ漫画も信用ならんよねってなってきてただろ今
>こいつみたいなのが目立ってまた逆行しそうだけど
良い所だけ受け入れたら良いんだよ
所詮は下請け元請けの関係じゃない
個人事業主との対等な関係やし

>漫画描きが対決する相手は編集者じゃない読者なんだよ
編集は最初の読者だろ

>プライド高い作者だと嫌な編集として描かれそう
作者によってはむしろ自分の考えてる裏設定含めた全部の世界観に興味もって質問してくれる最高の編集者ってなりそうだから
まあ相性問題は大事だろうな

>｢このネタでは読者に次も読みたいって気持ちにさせて金出させるパンチ力は有る?｣って話なんだ
それならそうだとちゃんと言え、という話では？

>基本的な話だけど
>漫画描きが対決する相手は編集者じゃない読者なんだよ
>ダメ出しは漫画描きを人格否定してるんじゃない
>｢このネタでは読者に次も読みたいって気持ちにさせて金出させるパンチ力は有る?｣って話なんだ
でもまず編集とのバトルに勝利しなきゃ世に出ないぞ

仕事で指示外のことしたら怒られるのが普通だから
村田の件みたいに先に伝えてある場合はともかく
スレ画の場合は社会人として失格だろ

>ダメ出し側も言語化出来ないとね
最後のコマで
女だったのか…ってなった

編集はクライアントなんだから言われたように直すと思うのが普通じゃないのか

>良い所だけ受け入れたら良いんだよ
>所詮は下請け元請けの関係じゃない
>個人事業主との対等な関係やし
理想論はそうだけど実際は原稿を通す側と通される側という上下関係が厳然と存在してるだろ
無礼講(無礼講じゃ無い)みたいなもんだ

>作者がつけた
>恋は雨宿りのように
>恋は雨上がりのように
>って変更させた編集は有能を名乗っていいと思う
結局は作者は人夏の恋をやりたかったのに
そのコンセプトが意味不明になって
あのオチで炎上した悪例やんけー

>漫画描きが対決する相手は編集者じゃない読者なんだよ
>ダメ出しは漫画描きを人格否定してるんじゃない
編集者が漫画家を人格否定してるなんてレスどこにあったの…？

ジョブズにもそういう話があったな
部下の持ってきたアイデアをメタクソに叩きまくって
一週間後に新しいアイデアを思いついたと部下のアイデアをパクる話
ダメだと思ったネームも後から見たらいいネームだったとか

>ダメ出し側も言語化出来ないとね
漫画だから動く部分を描写するってのは確かに分かりやすいな
無駄に引きの場面ばかり描いてもしょうがないし

>基本的な話だけど
>漫画描きが対決する相手は編集者じゃない読者なんだよ
>ダメ出しは漫画描きを人格否定してるんじゃない
>｢このネタでは読者に次も読みたいって気持ちにさせて金出させるパンチ力は有る?｣って話なんだ
なんで４行かけて話そらしたの？

>直してきてと言われて全く直さないネームをそのまま出したらいい感じに直したな！って通った
>というのは鳥山もマシリトに対して暴露してたのが有名だが
>実はこの手のことは結構複数の漫画家が言っている
>なので編集者の言ってることは全部正しいなんて擁護するのが無理筋なんだ
漫画家視点だと編集がいい加減なやつだなってなるんだろうが
編集視点だとなんか限界みたいだからもうこれでいいかってなっただけ

>編集が表にでてきてなんか評判いいパターンってあったか？

>でもまず編集とのバトルに勝利しなきゃ世に出ないぞ
普通はバトルしないんですよ

>>良い所だけ受け入れたら良いんだよ
>>所詮は下請け元請けの関係じゃない
>>個人事業主との対等な関係やし
>理想論はそうだけど実際は原稿を通す側と通される側という上下関係が厳然と存在してるだろ
>無礼講(無礼講じゃ無い)みたいなもんだ
じゃ原稿ださねーってストライキできるぞ

ダブルバインドやめようね自分の発言に責任持とうねってだけの話を
なぜすり替えるのか謎

>ジョブズにもそういう話があったな
>部下の持ってきたアイデアをメタクソに叩きまくって
>一週間後に新しいアイデアを思いついたと部下のアイデアをパクる話
>ダメだと思ったネームも後から見たらいいネームだったとか
部下よく付いていけるな

ジャンプの編集とか無能っぽいの居ても全然排除されないからな
それで連載のイロハも教えてもらってない新人がもりもり打ち切りになってる
勿体無い

編集が有能だから売れたのではない
編集を有能だと信じる作家だから売れたのだ

>ジョブズにもそういう話があったな
>部下の持ってきたアイデアをメタクソに叩きまくって
>一週間後に新しいアイデアを思いついたと部下のアイデアをパクる話
>ダメだと思ったネームも後から見たらいいネームだったとか
林編集はわりとそれやるぞ
チェンソーマンのマキマさん食べた奴
他の木っ端漫画家の投稿アイディアをタツキにプレゼントした

「ダメ出しするなら責任を持て」という話なだけなのに
アドバイスだから気にするなとかなんとか逃げるなよって

仕事で「なんで私が怒ってるか分かる？」やってると思うとマジで馬鹿の所業だな

編集がやってもないフォローを捏造してまで擁護するなよ

>がっかりです
>はぁ
編集が会話通じる相手ばかりでもなかろ
売れるためなら何でもするのが普通の新人だわ

>漫画家視点だと編集がいい加減なやつだなってなるんだろうが
>編集視点だとなんか限界みたいだからもうこれでいいかってなっただけ
それで
>いい感じに直したな！
じゃあ侮蔑と憎悪しかわかないぞ何言ってんだマジで
昭和の老害みたいな思考してんぞ…大丈夫か？

極めて一部の有能のエピソード持ち出して「本当の有能ならこうしてくれるんだ！だからそうしてくれないやつは無能なんだ！」って喚くのは自由だけど
じゃあ作家側にも超天才の有能と同レベルの責任おっ被せても文句言えないよね

バランスのために超有能な編集はる

まぁ小学館とマガジンは編集は絶対やし

>仕事で「なんで私が怒ってるか分かる？」やってると思うとマジで馬鹿の所業だな
言われた通りににもできねえのかよ！言われた通りにしか出来ねえのかよ！を
あ？どっちなんだ？そんなもん自分で考えろよ！って
典型的なパワハラ上司だな

>部下よく付いていけるな
だから一回会社追い出された

>No.1057755049
プロは違うなあ

>極めて一部の有能のエピソード持ち出して「本当の有能ならこうしてくれるんだ！だからそうしてくれないやつは無能なんだ！」って喚くのは自由だけど
何言ってんだ？　誰もしてない話をし始めて

>バランスのために超有能な編集はる
闇が深い…

なぜそのキャラがそう動いたのか
ってのをちゃんと説明できるに越したことはないな

>部下よく付いていけるな
だから一度追い出された

編集者がコミュニケーションのコストをケチるな

編集は漫画家を殺しただけ強くなれるって医者と同じ事思ってたら
漫画家ネットワークでボロクソになる職業なのよ

>極めて一部の有能のエピソード持ち出して「本当の有能ならこうしてくれるんだ！だからそうしてくれないやつは無能なんだ！」って喚くのは自由だけど
>じゃあ作家側にも超天才の有能と同レベルの責任おっ被せても文句言えないよね
自分の発言に責任を持つのは別に極めて有能じゃ無い人でもできる行為なんだ

>編集者がコミュニケーションのコストをケチるな
これよな

>バランスのために超有能な編集はる
やっぱ「〇〇はダメ！クソ！！」って叫び声見てるよりも
こういう建設的なのを見るほうが楽しいね

>編集者がコミュニケーションのコストをケチるな
顔つき合わせられるのが理想だけど
電話でもなんでもお互いに同じものを見ながら
状況を説明できるのがベストやな

>>バランスのために超有能な編集はる
>闇が深い…
エロにしろ一般にしろ読者層の性癖理解してないと場違いな作品しか掲載できないからね…
読者はこういうの好むはずだという決め付けや独りよがりで剥離してちゃダメなんだ

>ダブルバインドやめようね自分の発言に責任持とうねってだけの話を
>なぜすり替えるのか謎
スレ画にとっては都合悪いからじゃねぇの

編集なんてこんなんもん

誰だってパワハラ上司の「言われなくてもやれよ」系パワハラは大っ嫌いだけど
だからこそそれやれるやつが出世抜け駆けできるわけで
最近は出世志向も薄いけど

前提を間違えるなよ誰の作品だ？編集か？違うだろ作家のだろ
発言の責任がどうとかじゃないんだ作品の責任は全部作家にあるんだこれを理解してないから編集の言葉が提案でしか無いとわからない

>編集なんてこんなんもん
講談社かー

まあ売り手である出版社の意見は取り込まなきゃダメだろ商売なんだから

>編集なんてこんなんもん
角川のヤングエース？

KAD〇KAWAかな？

>No.1057755914
また変なジジイが昔語り始めたよ

ヨシ！

>なんでマンのなんでは
>結果として鬼滅の少ないページ数でキャラに魅力つける力に貢献してると思う
これすき
漫画じゃねえ

ざっと見たけどスレ画が仕事気取りの無能なのはわかった

>自分の発言に責任を持つのは別に極めて有能じゃ無い人でもできる行為なんだ
というか絶対出来なきゃならない行為だからこそ
できない異常な奴が無能言われてる順番なんだしねえ
なぜかそこ摩り替えて超天才だけができることだから凡人のそれは寛容になれとかほざいてるのがこのスレ居るけど

>>編集なんてこんなんもん
>講談社かー
角川やろ
正社員編集と
派遣編集の上士と下士の構造やし

>編集なんてこんなんもん
編集っつーか人類って感じがする
そういうことするのに限って権力握りたがるわけだから自然なこと

読んだけどなんかモヤモヤするっていうか
気持ちは分かるんだけどそれを伝えなくてどうするってバッドコミュニケーション過ぎる
人間はエスパーじゃないんだから

>No.1057753676
結果的にどのキャラにもちゃんと設定背景があって
どうしてそう動いたかが後から小話でちゃんと分かるというか
漫画作る前に先に小話の方を作ってるようなのが良かったんだろうな

>前提を間違えるなよ誰の作品だ？編集か？違うだろ作家のだろ
>発言の責任がどうとかじゃないんだ作品の責任は全部作家にあるんだこれを理解してないから編集の言葉が提案でしか無いとわからない
んじゃあそもそも編集者はなんら口出しする権利を持たないことになるぞ
自爆が趣味なのかお前は

>No.1057756269
俺のレスに変な長文レスつけないでくれます？

>誰だってパワハラ上司の「言われなくてもやれよ」系パワハラは大っ嫌いだけど
>だからこそそれやれるやつが出世抜け駆けできるわけで
>最近は出世志向も薄いけど
それ同類ばっかで組織が構成されて
状況変化に対応できなくなってザコ組織になってく奴じゃん

>KAD〇KAWAかな？
正解は光文社

>部下よく付いていけるな
だから一度追い出された

>俺のレスに変な長文レスつけないでくれます？
長文…？

>また変なジジイが昔語り始めたよ
昔語りとかじゃなく
使える便利な奴の方がいいってのどんなどんな時代のどんな世界でも変わらんし

>>鬼滅の前編集
>プライド高い作者だと嫌な編集として描かれそう
漠然となんでばっかはアホだけど　
理由を添えて何でと聞いてくれるのは答えたいなぁ

>使える便利な奴の方がいいってのどんなどんな時代のどんな世界でも変わらんし
じゃあ編集も使える便利なやつのほうがいいですよね

>読んだけどなんかモヤモヤするっていうか
>気持ちは分かるんだけどそれを伝えなくてどうするってバッドコミュニケーション過ぎる
>人間はエスパーじゃないんだから
直させる前に最初からその意図を全部作家に言ってやれよってなるよなあのツイート

あっ

編集者との相性は大切

理解されないだろうなって理解してるんだったら言わなきゃ良いのに馬鹿だな…

>>KAD〇KAWAかな？
>正解は光文社
悪口は教養って本出してる編集だから
有言実行の
潔い編集者やろ

>編集者がコミュニケーションのコストをケチるな
相手する価値があんまりない場合の話なんじゃない？

>また変なジジイが昔語り始めたよ
多分無能な編集を擁護しようとしてるのその爺さん一人だけだと思う
だって擁護の理屈全部が昭和の理屈や価値観だし

描きたい場面ばかり先行して
キャラクターの頭が中身空っぽになっちゃう人も居るしね

>理解されないだろうなって理解してるんだったら言わなきゃ良いのに馬鹿だな…
保険貼ってるのがまたダサい

編集の意見を取り込んだ上で作品として破綻させずにいいものに仕上げるのは
商業作家の責務と言えなくもないが

>それ同類ばっかで組織が構成されて
>状況変化に対応できなくなってザコ組織になってく奴じゃん
スカッとジャパン系の話好きそうだけど
パワハラクソ野郎に逆らって停滞するやつもどっちにしろ仕事できないし

そういや冠ってどうなった?
服部はジャンプラの窓際
スラムダンクの編集は編集長から平に降格されたけど

少女漫画って競争がヌルいから無能が居座る構造なんよね

>あのオチで炎上した悪例やんけー
元のタイトルのままだったら出オチだったでしょ
炎上したのは作者が店長をバカにするような発言でレスポンチしたせい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>編集はクライアントなんだから言われたように直すと思うのが普通じゃないのか
漫画は作家性ありきの商品作って出版社は流通のプラットフォームなんでそう単純でもない

>編集の意見を取り込んだ上で作品として破綻させずにいいものに仕上げるのは
>商業作家の責務と言えなくもないが
それは編集の責務を放棄していい言い訳にはつながりません
両方責務を果たせ
果たさなかった片方が批判されてるんだ

スレ画の担当してる作品はなんかあんの

>No.1057753605
マシリトって嫌われエピソードと慕われエピソード両方あって良いね

>編集の意見を取り込んだ上で作品として破綻させずにいいものに仕上げるのは
>商業作家の責務と言えなくもないが
漫画家になるほどなぁと思えるアイディアだしたら
漫画家は普通に折れるよ
着せ恋だって最初はマリンは少女漫画好きって設定だったの
エロゲー好きにしたの担当編集やし

有能で勝手に面白いの作るやつを野生から拾ってくればいいだけ
売れないの編集のせいにしてるやつを相手にする理由がない

>パワハラクソ野郎に逆らって停滞するやつもどっちにしろ仕事できないし
まずパワハラクソ野郎が仕事できてないのでそいつ会社追い出せ
つまりお前だ昭和ジジイ

>スラムダンクの編集は編集長から平に降格されたけど
何があった

双方がバトルしても良いんだけど
最終的に読者を楽しませられるか？
が一番重要だからな
結果としていい作品ができるなら
編集との二人三脚でも一騎打ちでも言いい

>理解されないだろうなって理解してるんだったら言わなきゃ良いのに馬鹿だな…
理解示してるのか？
反発する思考自体への価値の肯定を完全に行っているようには感じなかったが