ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

練習でやれってのはその通り

また古いネタを

[再]

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

そうだね

またこのページ…

まあこれは東村が正しい

スレ画がすげーめんどくさい関わりたくないタイプだってことだけはわかる

この話題好きすぎだろ

得意気に何度も何度も同じスレ立てやがって

流石にスティーブから描き始めることは無いと思う
人体そんな四角くないし

東村アキコってガチで美術訓練受けてきた人だろ
素人上がりの漫画志望者に真似できるとは…

金さ！金さえありゃなんでも手にはいるからな！

>素人上がりの漫画志望者に真似できるとは…
素人で終わるならまだしもプロを目指してる人ですよね…

>東村アキコってガチで美術訓練受けてきた人だろ
>素人上がりの漫画志望者に真似できるとは…
仕事現場で禁止してるだけで自宅での練習でやればいい
なんも難しいこと言ってない

>人物を描く時にロボットでしか描けないとしあきは多い
今時珍しいと思うが

ごまかしのない肉の味！の姉ちゃんだったか

なんなら当時聞いてたのにあ〜あの曲あったねってなるなった

最初の方笑ってるの好き
このくらい言われといた方がいいやろ仕事なんだし

今は3D人形置けばいいから

当たりをつけて服を着せた段階で
なんかデブくね？ってなる時あるよね

硬いに関してはロボット作画とか関係なくねえ？単にポージング下手ってだけでしょ

つまりAI作画

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

補助輪みたいなもんだよねこれ
自転車乗る技術がない人も乗れるようにはなるけど
いくら補助輪付けたまま乗ってても補助輪なしで乗れるようにはならない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

あんまりキッチリ下描きからやると固くなるってのはあるかも

たまにいくら練習してもそこが直らない人もいる
たぶんそこまでいくと脳の処理に問題があるんだと思う

>補助輪みたいなもんだよねこれ
>自転車乗る技術がない人も乗れるようにはなるけど
>いくら補助輪付けたまま乗ってても補助輪なしで乗れるようにはならない
俺の目からウロコ何枚落とす気だ…

3D人形とか使いこなしないから昔の技術にすがる

自転車の補助輪の例えがなんかピンと来ないなあ

そうかポリゴンモデルから絵を起こせばいいのか！
幕張みたいな絵を

>あんまりキッチリ下描きからやると固くなるってのはあるかも
わかる
なんかアンバランスになる

補助輪…？

>3D人形とか使いこなしないから昔の技術にすがる
うちは素体人形写メってるわ

アシ「練習してるとうるさいんでミヤネ屋見ますね」

鳥山明がロボット描いてたらショックだよなー

自転車に例えるなら電動アシストで

デフォルメされた記号みたいなキャラならいいんだろうけどリアル寄りの人体描くならおかしくなるわな
人間は箱で出来てるわけじゃないんだから

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

そこでこちらリズムとフォースの姉妹本になりますお値段たったの3300円多分3300円多分まあお買い得

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

少なくとも箱描いて肉付けとかやってたらおせえよとはなる
箱はいらんだろと

この人原作か編集の仕事やらした方がいいんじゃ？

>そこでこちらリズムとフォースの姉妹本になりますお値段たったの3300円多分3300円多分まあお買い得
箱よりはまだマシかな？

>まあこれは東村が正しい
東村アキコのアシなんだからな
アキコのやり方が受け入れられないならそもそも師事する相手を間違えてる

才能ある人って大体こういうタイプじゃない
ミケランジェロも石掘るときいきなりガリガリやってそのまま完成させるタイプだった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>この人原作か編集の仕事やらした方がいいんじゃ？
漫画家育成能力Sランクらしいよ

まぁ早描きは早描きで別の訓練なんで
マンガ描くなら身につけておいた方がいいけど
一枚絵に自信あるなら無理にやる必要ないよね

>No.1055362502
編集鬼やな
正しい判断だけど

鳥山式でいい

箱型はやってみたことあるけどかえって描くの難しかった

>才能ある人って大体こういうタイプじゃない
>ミケランジェロも石掘るときいきなりガリガリやってそのまま完成させるタイプだった
天才は基本、作るものがすでに頭の中にあるからな
ミケランジェロだったか記憶が無いけど、すでに石の中に完成作品が見えていて、それが出してくれって聞こえるようなのが天才
モーツアルトも同じで、すでに完成作品が曲として頭の中に聞こえていてそれを楽譜に写すだけみたいな話がある

ホント鳥山大好きだなとし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>自転車の補助輪の例えがなんかピンと来ないなあ
知ってるか
としあきは例え話がヘタクソ

かくかくしかじか感動したけど画塾の先生からお前しかいないんだって告白されるシーンは気持ち悪かった

炎上した案件

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>鳥山式でいい
レベル違いすぎだろ

>かくかくしかじか感動したけど画塾の先生からお前しかいないんだって告白されるシーンは気持ち悪かった
多少盛ってるのかなって気はする
知らんけど

>>鳥山式でいい
>レベル違いすぎだろ
自分を鳥山明だと思ってるからな

>ホント鳥山大好きだなとし
手堅いよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>鳥山式でいい
手の描き方狂ってんだろ

>モーツアルトも同じで、すでに完成作品が曲として頭の中に聞こえていてそれを楽譜に写すだけみたいな話がある
作曲ちょこっと挑戦したけど完成形は鼻歌で口ずさめるのに楽譜にならなくて諦めた

>No.1055363549
これはホントその通りなんだよ…

>作曲ちょこっと挑戦したけど完成形は鼻歌で口ずさめるのに楽譜にならなくて諦めた
今ならアプリが楽譜起こしてくれるのに
としあきは生まれるのが早すぎたな

オレは絵はかけないけど3Dのモデリングはある程度できる
よく二次元の嘘って言うけどせっかく絵にするならその嘘の部分使ってかけないといいものにならないだろうなってのはなんとなくわかる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

3Dモデリングは物体的には正解だけど
絵的にはつまらんよな

鉄腕アトムっぽく描く

2D絵のウソってのは画角の使い分けというか
複数のパースが同時に存在してる状態なので理解してる人は意図的にやるし
なんなら3Dでも再現できる

>かくかくしかじか感動したけど画塾の先生からお前しかいないんだって告白されるシーンは気持ち悪かった
先生の奥さんが一切漫画に描かれてない点に闇を感じる

>3Dモデリングは物体的には正解だけど
>絵的にはつまらんよな
3Dモデルも画材のひとつでしかないからつまらんかどうかは別の話

箱ロボットがそもそも描けてるんですかね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>2D絵のウソってのは画角の使い分けというか
>複数のパースが同時に存在してる状態なので理解してる人は意図的にやるし
>なんなら3Dでも再現できる
頭悪いな

>鳥山式でいい
無茶言うな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>かくかくしかじか感動したけど画塾の先生からお前しかいないんだって告白されるシーンは気持ち悪かった
>先生の奥さんが一切漫画に描かれてない点に闇を感じる
子供視点からしたら先生が自分だけの先生な存在なのは仕方ないかなとは思う

そもそもデッサンが正確でも別にって感じだしな
よっぽど狂ってさえなきゃそのコマ内で破綻してなきゃいい

>1673499122306.jpg
日本画の方がまだマシなのか

>No.1055364929
やめて…

3Dデッサン人形アプリ使ってみたけど
そもそもリグがクソ雑すぎてポーズつけると破綻するというシロモノだった

３Ｄモデルは正しいはずなのに違和感を覚えることがある

>No.1055365003
食レポ下手すぎる…

ゲームでも複数のパースの混在はよく使われてて
FPSの風景と自分の手や武器は別パース
格ゲーのキャラと背景もだいたい別パース

気が狂うくらいポーズマニアックスで練習してたらロボットみたいなあたりだったのが随分アバウトなのになったな

>３Ｄモデルは正しいはずなのに違和感を覚えることがある
漫画やアニメ見慣れてると3Dでかすぎだろって想うことがしょっちゅうあるわ
奥行きだすために対しておくにないものでも小さく書くからな

この人身の回りの話をネタにすると面白いんだけど創作部分がクソつまらんのよな

マンファおばさん

>FPSの風景と自分の手や武器は別パース
そうだったのか
気付かなかった

>No.1055364536
これももうだいぶ前のネタだから
今の技術ならこんな事しなくても同じような絵が出来るんじゃねえかな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>３Ｄモデルは正しいはずなのに違和感を覚えることがある
画角とかポージングの問題で正しくない場合もある
正確に間違ったものを書き出してる

>>３Ｄモデルは正しいはずなのに違和感を覚えることがある
>画角とかポージングの問題で正しくない場合もある
>正確に間違ったものを書き出してる
絵に描くより難しそう…

>これももうだいぶ前のネタだから
>今の技術ならこんな事しなくても同じような絵が出来るんじゃねえかな
やってることは変わらない
四肢の位置関係は広角の方が躍動感あるけど
顔とかの個別パーツはなるべく望遠なのが望ましいって感じ

大体画角がおかしいんじゃないの
そもそも漫画は大噓ついてる場合が多いし

>No.1055365706
これ実際やったらどの程度成功したかは気になる

箱も信じられない3D人形も信じられない
鳥山だけが心の支え

>1673499069428.jpg

パースって天井と真下とアイレベル上に二つの消失点がある三点透視、一点二点のほかに複数パースがある？

武器を持った腕なんて本来高さ的に画面に映るはずないからな
こういう時代の名残の手法
武器種も分かりやすいし

>大体画角がおかしいんじゃないの
>そもそも漫画は大噓ついてる場合が多いし
欲しい情報だけ抜粋してるからね
遠近感をつけたら本当は近くのものは歪むけど歪ませたら変じゃん

>パースって天井と真下とアイレベル上に二つの消失点がある三点透視、一点二点のほかに複数パースがある？
3Dゲームでよくやるのは画角の異なる複数のカメラの映像を合成するやつ

>武器を持った腕なんて本来高さ的に画面に映るはずないからな
>こういう時代の名残の手法
>武器種も分かりやすいし
そうか？
構えてみたら普通に視界に入るが
パースが合ってないっていうのはそうだが

格ゲーも背景は遠近感のためにダイナミックに歪んで欲しいけど
キャラが歪んだら困るから別カメラ撮り

2015.11.10
東村アキコの漫画『ヒモザイル』は何がアウトだったのか？
最近、講談社の漫画誌『月刊モーニング・ツー』で開始したばかりの新連載『ヒモザイル』という漫画作品が、SNSでの炎上をきっかけとして休載に追い込まれた事案をご存知だろうか。

↓

2022年8月4日（木）、「月刊」ではない「モーニング・ツー」と名前を変え、「モーニング」本誌と同様の毎週木曜日、昼12時に更新されるWEB漫画サイトをオープンいたしました。

アタリは付けるけどロボは無い

>構えてみたら普通に視界に入るが
構えたら武器は目に入るが
走ってる時に顎の下で武器揺らしたり
ナイフを目の高さで横に振ったり
嘘だらけだよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>格ゲーも背景は遠近感のためにダイナミックに歪んで欲しいけど
>キャラが歪んだら困るから別カメラ撮り
このステージ歪んでるように覚えてたが全然そんなことなかった…

マンガ連貼りしてるのは意味がわからんのだが
何が言いたいんだ

>マンガ連貼りしてるのは意味がわからんのだが
>何が言いたいんだ
なにか焦りを感じる

そのスレ画は作者叩きしてほしいんだろ

ロボット書いて削って人物書くってイラストなら問題ないだろうけど締め切り逼迫してる連載だったらそりゃそんなことしてる時間なんてないだろ？ってなると思う

正しいパースが欲しいときはロボット作画でいいよ
イラスト的に接写気味のパースついたポーズとか

>このステージ歪んでるように覚えてたが全然そんなことなかった…
これビルの壁面で戦ってると教えてもらってスゲーと思ったわ

>構えたら武器は目に入るが
>走ってる時に顎の下で武器揺らしたり
まぁこの辺は当時のグラフィックの限界があってそれが引き継がれてる感じだな

>武器を持った腕なんて本来高さ的に画面に映るはずないからな
>こういう時代の名残の手法
>武器種も分かりやすいし
なんも考えずに名残でやってるわけじゃないけどね…

>嘘だらけだよ
ある種今もだけどこの時代のゲームなんて嘘じゃない方見つける方が難しいからね…

美大生は鬼のように人物デッサンやクロッキーするからこんなもの必要なのだ

一枚に時間かけれるイラストならロボットしてもいいけど連載漫画するなら下書きとか省けるとこは省いていかないとダメっていうのは分かる

>３Ｄモデルは正しいはずなのに違和感を覚えることがある
そもそも人間は目玉二つあるから３Ｄで見えてる物と脳内で見えてる物は違う

>なんも考えずに名残でやってるわけじゃないけどね…
漫画と同じでちゃんと意味があるんだよね

最新の完全3DのリアルなFPSでも武器は別カメラの合成
必要なので意図的にやってる

>正しいパースが欲しいときはロボット作画でいいよ
>イラスト的に接写気味のパースついたポーズとか
イラストレーターならそれでいいけど
絵を大量生産しないといけない漫画家はそれをやってる場合ではないと思う

下書きなら許して貰えるのか？

スレ画は連載の話だしプロの意見として聞いてればいいと思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>そもそも人間は目玉二つあるから３Ｄで見えてる物と脳内で見えてる物は違う
人間の視界って写真みたいな一括レンダリングじゃないもんな

カッチカチな上に作画コスト嵩んで
投稿作の本数に影響してんならそりゃやめろと言われるわ

ロボはないけど下書きは描く
下書きもアタリさえ一切無しでいきなり真っ白な紙にペン入れ一発描きから始めるしょこたんはヤベえやつ感ある
マジやべえよ、魔術か

>>そもそも人間は目玉二つあるから３Ｄで見えてる物と脳内で見えてる物は違う
>人間の視界って写真みたいな一括レンダリングじゃないもんな
それで改めて外部出力で3Dだーとかやってんだもんな
まったくすごいやつだよバーチャルボーイ

マンガとイラストでやることが違うから話があちこちするな

>1673500611344.jpg
正直東村の男キャラがそんな魅力的に思えんというかそういうとこでヒットした漫画家じゃねぇだろって思うんだが…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>マンガとイラストでやることが違うから話があちこちするな
スレ画は作画コストの話でもあるから
漫画の場合とイラストの場合で変わるってだけでブレてはないかと

>マンガとイラストでやることが違うから話があちこちするな
漫画の絵はストーリーを理解してもらうための記号なんだよ
それが出来てるならデッサン的に正しい必要は全くない

なんでとしあきに多いとか言い出してんだ？
また世の中の大部分の人間＝としあきって謎の思考してスレ立てるキチガイが帰ってきたの？

>マジやべえよ、魔術か
しょこたんだから志村けんが一気食いのすいか薄くしてたように何か小細工やってそう

>No.1055368950
ターゲットアラサーなんだ
ハイティーン〜ローティーンがターゲットかと思ったりぼんだし

おそらくプロは人体を描く時にロボットをすっ飛ばして曲線でアタリつけてる

アニメーターは動かさないといけないから素体からってのが多いの？

アニメーターは空間描くことが多いからかな

>正直東村の男キャラがそんな魅力的に思えんというか
そこは同感だがそれは俺らが男だからじゃないかな
恋愛漫画で萌えキャラが男の反感を買ったら終わりみたいに
女のツボをしっかり抑えてなきゃタラレバとかはヒットしてないと思うぞ

で、としあき先生はどんな描き方してるんだい
オレは3D人形派

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>で、としあき先生はどんな描き方してるんだい
>オレは3D人形派
下書きと当たりの半分位から描く感じ

動画もってんねぇ

>で、としあき先生はどんな描き方してるんだい
>オレは3D人形派
丸と棒で大雑把なアタリを取る

>1673501077027.mp4
フィクションの金持ちのおばさんを実体化したような人だな

アニメーターは乱れないように当たり取るね
ロボットではないけど

構造を理解する過程としてブルック化は悪くはないと思うよ
構造を知らないまま描こうとすると関節が破綻するからね
その最悪の例がオムツライオン

俺はいまいち好みの体型の3D人形に出会えず
自作に至った

>しょこたんだから志村けんが一気食いのすいか薄くしてたように何か小細工やってそう
見たことないんか描いてるところ
これとか普通にヤバいと思うぞ
https://youtube.com/watch?v=o4gw7-M50tU&feature=shares

>No.1055370550
弟の漫画の顔そっくりでダメだった

3Dでも適当なもの使うとこんな事に…
脛の起点が太モモの終端と被ってるのがアカン

単純に手が遅いのはマンガ家として致命的よね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

皆川亮二は下書き無しで描くし堀越耕平もある程度は下書き無し
完成形のイメージをそのまま出力出来る人は下書きは不要らしい

>で、としあき先生はどんな描き方してるんだい
>オレは3D人形派
棒人間に肋骨と骨盤を付けたくらいの人形でアタリをとってる

骨格・筋肉を意識して正確に女の子を描くと
いかつい

>単純に手が遅いのはマンガ家として致命的よね
遅くても画力あればいいがそうじゃないと悲惨

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

調子の良い時とか簡単な絵ならするっと描けるけど
逆だとスレ画みたいにすっとろい手順踏む羽目になる

>骨格・筋肉を意識して正確に女の子を描くと
>いかつい
わかる体育会系の子とか悪い意味でゴツくなるからデフォルメする

作者の自分可哀想でしょアピばっかの有象無象のノンフィクション漫画より
スレ画作者はエンタメのために自分も悪者に出来るからマシだと思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>3Dでも適当なもの使うとこんな事に…
>脛の起点が太モモの終端と被ってるのがアカン
その部分のボーン作るの大変なんや
大手のVtuberの3Dモデルも膝曲げたらそんなんなってたりする

>3Dでも適当なもの使うとこんな事に…
>脛の起点が太モモの終端と被ってるのがアカン
これを元に絵を描くなら自分で修正すればいいだけじゃね

>1673498240977.jpg
言ってる通り守らないと下手になるのもネタにしてた相原

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>才能ある人って大体こういうタイプじゃない
>ミケランジェロも石掘るときいきなりガリガリやってそのまま完成させるタイプだった
そもそもアキコは美大出身でクロッキーやりまくってるようなのだろ

>No.1055371959
これマニアに立て板に水の勢いで話されてわけわかんないってていで語ってるけど
めっちゃ詳しく話聞いて描いてるよね

連貼りキモい

いっぱい練習して手数減らしていくもんだろう
何でもそうだと思うけど

お絵かきなんぞいかに手を抜けるかの勝負

>お絵かきなんぞいかに抜けるかの勝負

>>No.1055371959
>これマニアに立て板に水の勢いで話されてわけわかんないってていで語ってるけど
>めっちゃ詳しく話聞いて描いてるよね
これネタにできるぞ！ってガンガンくらいついてるよね

>連貼りキモい
お前の方がキモい

>No.1055371959
よくよく見ると店員は生き物第一で真面目に説明してるし作者もなんだかんだ言うこと聞いてるしでかなり面白い

>>No.1055371959
>よくよく見ると店員は生き物第一で真面目に説明してるし作者もなんだかんだ言うこと聞いてるしでかなり面白い
なんやかやエッセイ漫画としてクオリティ高いよな

>1673498553569.jpg
厳しいけどちゃんとアドバイスしてる

>よくよく見ると店員は生き物第一で真面目に説明してるし作者もなんだかんだ言うこと聞いてるしでかなり面白い
いくらでもボッタクれる相手に1時間近く接客したはてに1980セットを勧める店員の誠実さよ

>>よくよく見ると店員は生き物第一で真面目に説明してるし作者もなんだかんだ言うこと聞いてるしでかなり面白い
>いくらでもボッタクれる相手に1時間近く接客したはてに1980セットを勧める店員の誠実さよ
でもビジネスマンとしては失格だよな
こんなもん数万数十万単位でボッタクリ商品売ってカモるのが正解なのに

>よくよく見ると店員は生き物第一で真面目に説明してるし作者もなんだかんだ言うこと聞いてるしでかなり面白い
昔からなんでとしあきがこれにキレてんのかさっぱりだった

>でもビジネスマンとしては失格だよな
>こんなもん数万数十万単位でボッタクリ商品売ってカモるのが正解なのに
YouTuberに影響されすぎでビジネスマンを詐欺師だと思っているのか

虫や爬虫類と違ってすぐ死ぬから
クレームが怖いでしょ

>でもビジネスマンとしては失格だよな
だから真剣さを感じて面白おかしく描いたんじゃない？

>1673501479592.jpg
話うまい人って事細かに会話覚えてたりするけど記憶力すごいなと思う

>でもビジネスマンとしては失格だよな
>こんなもん数万数十万単位でボッタクリ商品売ってカモるのが正解なのに
普段詐欺まがいのことしかしてなさそうなとしあき

顔なんかはしっかりとしたアタリ描くと左右対象とか意識しすぎて絵がクソ固くなってしまう
でも意識しないと反転させたときにうわってなるし

>でも意識しないと反転させたときにうわってなるし
誰も反転なんかしないから気にするだけ無駄だ

>こんなもん数万数十万単位でボッタクリ商品売ってカモるのが正解なのに
二度と来なくなる上に悪評もつくぞ
下手すると次のカモも来ない
数千円のザリガニ売りつけてハマらせて沼に落とすんだよゲヘヘ

>でも意識しないと反転させたときにうわってなるし
鳥山明の絵も左右反転したら歪んでるらしいし気にしすぎなんじゃない？

正面顔地味に難しい

>誰も反転なんかしないから気にするだけ無駄だ
俺には反転前の絵に見えてるけど
他人には反転後の絵に見えてたりするもん

>正面顔地味に難しい
どっちかに偏ってるよな
けどヒラキにすると不自然になるから人間は不思議だ

スレ画の壁ドンの構図とか難しいだろうけどあたり取らずに書けるのはすごい

>スレ画の壁ドンの構図とか難しいだろうけどあたり取らずに書けるのはすごい
こういうのはアシにポーズ取らせたりするんじゃねえかな？
まあソラで描くかもしれんが…

上手い絵が見せたいと思うなら漫画家はあんま向いてないと思う
イラストレーターやったほうがいい

デジタルは書き直しやすさが仇になって線が固くなると聞いた
安っぽいweb漫画のプラスチック的な見た目ってそういうとこから来てるのかなって

>1673501479592.jpg
10年経ってるがクラゲは飼えたんだろうか

>けどヒラキにすると不自然になるから人間は不思議だ
でも完全にヒラキの3Dは違和感なく見れる…
何なんだろうな

>>1673501479592.jpg
>10年経ってるがクラゲは飼えたんだろうか
クラゲ飼うの大変だし忙しい東村にはムリじゃねえかな…

筆が速さがウリの人を師匠にしたらそんなこと言われるだろう
そこ指摘してくれるだけ面倒見がいい人だと思うわ

>10年経ってるがクラゲは飼えたんだろうか
まんこは一時の気まぐれで行動する適当な生物だからもう覚えてないよ

>No.1055358341
上半身はいいのに下半身に行くに従って下手になっていく…

「なんかよく分からんけど金は持ってるから適当に売ってよ」って絶好のカモにザリガニセットだけ売るのはマジで優良店員すぎる
接客態度まで求めるのは高望み

デジタル移行してから下書きしなくなったらしいな東村

下半身描くのおもんないからな

ぶっちゃけクラゲは水族館ですら使い捨ての存在よ
素人より長生きさせられるけど

>>No.1055358341
>上半身はいいのに下半身に行くに従って下手になっていく…
単純に経験不足
上半身に比べれば下半身は描く機会が少ないからな

>デジタル移行してから下書きしなくなったらしいな東村
１P一時間切ってそう

>下半身描くのおもんないからな
女の下半身ならおもしろいけど…

まぁ一番はここだろ

>でも完全にヒラキの3Dは違和感なく見れる…
3Dはいまだに違和感あると思う
セルアニメ世代だからかもしれんが

>1673498963169.jpg
見事に姉が出てるところだけ面白い…

ctrl+zのない世界でもうお絵描きなんてできないよ…

>デジタル移行してから下書きしなくなったらしいな東村
おれもデジタルで描いてるけど下書きしてない
アンドゥあるし

脳内でロボットイメージできない人は描くしかないだろうけど
そういう人は漫画は向いてないんだろうな
イラストならワンチャン

>1673501479592.jpg
これペットショップ側が悪いってことにしたいんだろうけど
命の飼育するんだからまともに勉強もしてない側がわるいの100%確実なんだよな…

東村作品での流儀なら従うべきだが
空き時間に描いてる本人の作品ならほっといたれよとも思う

>これペットショップ側が悪いってことにしたいんだろうけど
>命の飼育するんだからまともに勉強もしてない側がわるいの100%確実なんだよな…
どっちが良いとも悪いとも言ってないし
そんなことはどこからも読み取れない

>デジタル移行してから下書きしなくなったらしいな東村
どの段階でもやり直しが効くなら確かに要らんわな

>どっちが良いとも悪いとも言ってないし
>そんなことはどこからも読み取れない
明らかに悪意持って店員書いてるじゃん

>「なんかよく分からんけど金は持ってるから適当に売ってよ」って絶好のカモにザリガニセットだけ売るのはマジで優良店員すぎる
他の生き物と違って魚は水質合わないとすぐ死ぬから
飼育の知識無い初心者に適当に売ったからザリガニになったとも思われる

>明らかに悪意持って店員書いてるじゃん
店員はこうあるべきってお前が思ってるのはわかるけど漫画にはそれは描いてない

>でもビジネスマンとしては失格だよな
>こんなもん数万数十万単位でボッタクリ商品売ってカモるのが正解なのに
ペットショップの店員で生き物を第一に考えないとかヤバい奴じゃん

>明らかに悪意持って店員書いてるじゃん
面白くは書いてるけど悪意は俺には特に見えん

>東村作品での流儀なら従うべきだが
>空き時間に描いてる本人の作品ならほっといたれよとも思う
でも漫画家目指してるならこれくらいはケツは叩いてやったほうがいいと思う
言われてる本人がありがたいと思ってるかはわからんけど

最後2コマの「買わされて」がすべてだと思う

売れない芸人養うことに金使ってるおばさん

>面白くは書いてるけど悪意は俺には特に見えん
そっかあ
フーフーイライラとか書いてるのに悪意ないのかあ

>そっかあ
>フーフーイライラとか書いてるのに悪意ないのかあ
悪意って調べてきた方がいいよ

>悪意って調べてきた方がいいよ
うーんだめだこれ

>最後2コマの「買わされて」がすべてだと思う
クラゲ買いに来てザリガニになったんじゃ買わされてと言いたくなるだろ
店員は悪くないけれども

>東村作品での流儀なら従うべきだが
>空き時間に描いてる本人の作品ならほっといたれよとも思う
弟子が1本も書き終えてないから尻たたいてるんでしょ

>まぁ一番はここだろ
ワイ絵一枚最後までかきあげたことすらない
本当に才能がないんだろうな・・・

>顔なんかはしっかりとしたアタリ描くと左右対象とか意識しすぎて絵がクソ固くなってしまう
>でも意識しないと反転させたときにうわってなるし
ジャンプの編集もこう言っとる

書いてないことを読み取るスキル持ち多いよな

偉そうなこと言ってピッコマで連載始めた漫画がさっぱり面白くなくてランキングでもパッとしないのはだいぶカッコ悪かったな
タラレバ娘の2も滑り倒してるしもっと真面目に漫画描けよと

>うーんだめだこれ
まず自分の意見や感覚が絶対正しいって思うのやめなよ
思い込みが強いとか熱くなりやすいとか人から言われない？

>悪意って調べてきた方がいいよ
こういうのにも悪意はないって思ってそう

というかこんだけ一方的に被害者意識丸出しのレポ漫画描いて作者が勉強不足でアホなのをさらしてるってのはすごいと思う

生き物を買うのに何の下調べもしないでいきなり買いに来るヤツの方が悪い

3DCGでも角度変えると変になったりするから崩したりする

>思い込みが強いとか熱くなりやすいとか人から言われない？
ブーメラン投げてない？

>というかこんだけ一方的に被害者意識丸出しのレポ漫画描いて作者が勉強不足でアホなのをさらしてるってのはすごいと思う
自虐漫画でしょこれ？

思い込みがつよいって言われてない？っていう思い込みのレスしてるのすごいな

>悪意って調べてきた方がいいよ
その漫画の信者か何か知らんけどおまえの負けだよ
俺も悪意持って描かれてるに一票

>ワイ絵一枚最後までかきあげたことすらない
>本当に才能がないんだろうな・・・
最後まで描かないのは才能以前の問題だろよ

まあ流石にこれで店員を悪意なく描いてるは無理がある

>3DCGでも角度変えると変になったりするから崩したりする
人間って勝手に人の顔を補正して見てるんだよな
キュビズムなんかはそれを理解して描いてる

>自虐漫画でしょこれ？
最後言われるままにザリガニ買って買えるのがオチなのにその程度の単純な漫画構成すら読めないとしあきがいる

>まあ流石にこれで店員を悪意なく描いてるは無理がある
エッセイ漫画は毒あったほうがウケがいいからこれくらいで丁度いい気はする

>まあ流石にこれで店員を悪意なく描いてるは無理がある
ただ店員側の意見は至極まともな事を書いているので自分にも非があると読み取れるのでバランスはとっていると思う

悪意はなかったはずでは…

エッセイ漫画は常に誰かを責めるために書くものと思ってるとしあきは多い

>その漫画の信者か何か知らんけどおまえの負けだよ
>俺も悪意持って描かれてるに一票
おれは悪意持ってないに一票
ナチュラルに描いてるだけだと思う

>おそらくプロは人体を描く時にロボットをすっ飛ばして曲線でアタリつけてる
プロじゃなくてもそうだよ…

海月姫の巻末漫画はずっと自分の恥ずかしかったり痛かった過去をギャグで見せてるシリーズだが

一票とか言い出したとしあきはそうだね合戦とかやりたいんかね
IDすらない匿名掲示板でやるのやめときなよ

相手をイライラとか人相悪くキレさせといて自虐漫画ですは無理だわ

4時間くらい掛けてやっと下書き一枚終わったわ

>この人身の回りの話をネタにすると面白いんだけど創作部分がクソつまらんのよな
変なキャラで引っ張り出すと辛い

>>おそらくプロは人体を描く時にロボットをすっ飛ばして曲線でアタリつけてる
>プロじゃなくてもそうだよ…
ロボット描いてる層は実在しなかった…

冷静アピールしてたやつがそうだね数とか気にして狂ってく流れ好き

作者に非があることを前提に書いてるのに勝ち負けとかアホだろ

>4時間くらい掛けてやっと下書き一枚終わったわ
書き上げたの偉い！

曲線が最適解ってわけでもなくて合う合わないはあると思うよ

そもそも悪意あったら何

>一票とか言い出したとしあきはそうだね合戦とかやりたいんかね
>IDすらない匿名掲示板でやるのやめときなよ
>>思い込みが強いとか熱くなりやすいとか人から言われない？

>4時間くらい掛けてやっと下書き一枚終わったわ
下書きなんかやるからよ

>そもそも悪意あったら何
イライラフーフー状態

店員をイライラさせたのにイライラを書かなかったらダメじゃね？

>そもそも悪意あったら何
一方的に書ける媒体で相手を性格悪く書くのは作者の性格わるいな…ってだけ

参考スピード

>そもそも悪意あったら何
あったら何って思うなら悪意あるって言われてるのもスルー出来そうな気がする

こんなもんでも許される？

神視点でベストチョイス以外は失敗扱いで悪意認定する読み手かな

Twitter漫画とかなら最初と最後で作者が正座してなんか語ってるコマで終わってそう

>神視点でベストチョイス以外は失敗扱いで悪意認定する読み手かな
何の話？

>参考スピード
早いけど２０年もやってりゃ手癖でいけるだろうな

スルーできない方が負けみたいなレスバ流儀まで出てきちゃってる

>これ実際やったらどの程度成功したかは気になる
金持ちおっさんに花嫁修行したおばさんあてがうのと一緒だろうしまあ
バレた瞬間に世話焼きおばさんの武勇伝ありきの企画ってことで炎上する仕組みだろうから企画にする時点で下世話過ぎるわな

>参考スピード
速いね

>こんなもんでも許される？
箱じゃないしいいんじゃないの

「店員はイライラしてはならない」って思ってたら悪意だけど
そうじゃなけりゃ悪意とは言えんわなただの事実なんだから
そして店員はイライラしてはならないとはその漫画には書いてないんだわ

>スルーできない方が負けみたいなレスバ流儀まで出てきちゃってる
熱くなりやすいって言われない？とか言ってた側がどんどん熱くなってんの笑う

やっぱり絵師様は繊細なんやなｗ

横顔ドツボにハマると何も分からなくなる

漫勉出てた時下書きからペン入れトーンまで38ページ9時間で仕上げるとかやってたから
そのスピードに遅いアシ居たらそらな

>こんなもんでも許される？
許されないって言われたらどうするの？

>>こんなもんでも許される？
>箱じゃないしいいんじゃないの
どちらかというと箱で捉えてるんだけど

>>こんなもんでも許される？
>許されないって言われたらどうするの？
直す

この手の流れみると毎度思うんだけど
これが好きっていうのはわかるし
これが嫌いっていうのもわかるんだけど
これが嫌いって言ってるやつは許せないってやつはなんなんだろ

デジタルは下描きと本チャンの区別ほとんどなくなっていくよな

>参考スピード
まあそこまで速くしろとは言わないまでも
書く手に迷いがないからどんどん進むし修正も早い
そうなるには普段からの練習が必要よね

>熱くなりやすいって言われない？とか言ってた側がどんどん熱くなってんの笑う
それしか言わないのイライラフーフーしてたの丸わかりで笑う

>これが嫌いって言ってるやつは許せないってやつはなんなんだろ
これが嫌いって言うやつが嫌いな人なんだろう
そしてこれが嫌いって言うやつが嫌いな人が嫌いな人もいる

>それしか言わないのイライラフーフーしてたの丸わかりで笑う
ほんとにもう真っ赤状態じゃん

いうて東村は漫画絵は崩してても美大出身でリアル絵描ける基礎あるんだからスピードだけ真似させても無理だと思うぜ

そりゃ悪意とか垂れ流してるの不愉快に思う人はいるんじゃね

>いうて東村は漫画絵は崩してても美大出身でリアル絵描ける基礎あるんだからスピードだけ真似させても無理だと思うぜ
だから下手でもいいから完成させろって言ってますがな

>デジタルは下描きと本チャンの区別ほとんどなくなっていくよな
デジタルはそんだけで完成度が高くなる魔法の道具ではないけど
効率と速度は魔法のように上がる

>いうて東村は漫画絵は崩してても美大出身でリアル絵描ける基礎あるんだからスピードだけ真似させても無理だと思うぜ
だからミヤネ屋見てないで練習しろってことかな

>こんなもんでも許される？
絵の描き方って一様じゃないけど漫画とかは厳しいだろうな
東村アキコみたいに一発で描く練習もしないと

学校ならともかく仕事だしね

>>>こんなもんでも許される？
>>許されないって言われたらどうするの？
>直す
シンプルで力強い言葉だ

絵柄とストーリーの相性次第なところもあるからなぁ

>これが嫌いっていうのもわかるんだけど
>これが嫌いって言ってるやつは許せないってやつはなんなんだろ
今の流れは「明らかに悪意がある」と言った人がいて
それに対して「俺には悪意は見えない」の反論があったので
むしろ「これが好き」が許せない奴がいたのでは？

>学校ならともかく仕事だしね
商品が一定水準以下なら売れないもんね
技術付けてから商品作れと

>>これが嫌いっていうのもわかるんだけど
>>これが嫌いって言ってるやつは許せないってやつはなんなんだろ
>今の流れは「明らかに悪意がある」と言った人がいて
>それに対して「俺には悪意は見えない」の反論があったので
>むしろ「これが好き」が許せない奴がいたのでは？
？？

そもそもこいつ炎上するようなこと別にやってなくない

>>これが嫌いっていうのもわかるんだけど
>>これが嫌いって言ってるやつは許せないってやつはなんなんだろ
>今の流れは「明らかに悪意がある」と言った人がいて
>それに対して「俺には悪意は見えない」の反論があったので
>むしろ「これが好き」が許せない奴がいたのでは？
よくわかんないけど妙なレスバ開始するやつは嫌い

東村先生はいつもスレをホットにしてくれる

>>>こんなもんでも許される？
>>許されないって言われたらどうするの？
>直す
おれは寺田克也は好きな絵じゃないけど上手いと思うので参考にしてたら
一発で描く練習した方がいいって言われてたんでその通りにしたな
そしたら絵の速さも上がったし結果的に画力も上がった
手短に言うと最終的に1本の線を選んでるんだから一発で描ける

なんで喧嘩が始まってるんだよｗ

>なんで喧嘩が始まってるんだよｗ
草をはやすことで自分にヘイトを集めて場を収めようとするスタイル素敵…！

漫画おもしろいよ
でも良いヤツだなって男は付き合う描写まであってもほぼ確実に破局して当て馬になる所は合わない

>>なんで喧嘩が始まってるんだよｗ
>草をはやすことで自分にヘイトを集めて場を収めようとするスタイル素敵…！
ちょっと待って、なんで考えてること丸々わかったの鳥肌たったんだけど。すげえな

>単純に手が遅いのはマンガ家として致命的よね
故三浦建太郎　井上雄彦

>ちょっと待って、なんで考えてること丸々わかったの鳥肌たったんだけど。すげえな
一言で言うとワンパターンだからです

>人物を描く時にロボットでしか描けないとしあきは多い
del

この描写で読者に店員の人格に悪印象を与えることを持たせる事を意図してなかったらびっくりだわ

>>単純に手が遅いのはマンガ家として致命的よね
>故三浦建太郎　井上雄彦
井上雄彦は週間やってたし間違いなく速い
三浦建太郎も書き込みが終わらないだけで速い部類だと思う

>>>なんで喧嘩が始まってるんだよｗ
>>草をはやすことで自分にヘイトを集めて場を収めようとするスタイル素敵…！
>ちょっと待って、なんで考えてること丸々わかったの鳥肌たったんだけど。すげえな
句読点で更に…とお考えのようだが
くどい上にお寒い

>>単純に手が遅いのはマンガ家として致命的よね
>故三浦建太郎　井上雄彦
駄目じゃん

別に具体的な人物さしてるわけじゃないしどうでもよくない

やっぱいるのは「何がなんでも悪意がある！」って言い切りたい奴じゃねーか

>ちょっと待って、なんで考えてること丸々わかったの鳥肌たったんだけど。すげえな
としあきの中にも優しさあり

>>>>こんなもんでも許される？
>>>許されないって言われたらどうするの？
>>直す
>おれは寺田克也は好きな絵じゃないけど上手いと思うので参考にしてたら
>一発で描く練習した方がいいって言われてたんでその通りにしたな
>そしたら絵の速さも上がったし結果的に画力も上がった
>手短に言うと最終的に1本の線を選んでるんだから一発で描ける
参考にしてみる
アニメーターの線一本一本はよく分からなそうでも意味がある的なの読んで気にはなってたので

絵上手いこといく時ビックリするくらい一発でアタリが取れてスラスラいくけど
調子悪いときは何回書き直しても上手くいかん

画力対決観た吾妻ひでおが「板垣恵介絵描くの遅っ！」つってたがプロの基準がわからない

イノタケはスランプで描けなくなった
そもそも週刊連載ずっとやってたじゃん

週刊で描いてた井上雄彦が手が遅い…？
成功しきった後のバガボンドが遅いのは手の遅さ速さじゃないだろう

デビュー前の見習いや新人に対してとにかく仕上げろと言うのは
そんな揉めるようなアドバイスかね

>そもそもこいつ炎上するようなこと別にやってなくない
ロボ設計図指摘が刺さるような良くも悪くも真面目な描き方してる
絵描きあきも二次裏にはあんまおらんと思うわ
むしろ逆でザックリテキトーからやっちまう人の方が多いのではなかろうか

動き硬いのとロボットから描き始めてるのとは
別に関係ないと思う

昼間に蕎麦屋で日本酒を飲むイノタケ

ロボで書かないとダメなのは単純にデッサンの練習が足りてないからだと思う

>そんな揉めるようなアドバイスかね
描き切るってのが大事
ナンボでも手を加えられる事も考慮して

>週刊で描いてた井上雄彦が手が遅い…？
>成功しきった後のバガボンドが遅いのは手の遅さ速さじゃないだろう
ネームが進んでないのがな
絵は上手いし速いよな

>>こんなもんでも許される？
>絵の描き方って一様じゃないけど漫画とかは厳しいだろうな
>東村アキコみたいに一発で描く練習もしないと
30秒とか90秒ドローイングの次々と描く奴じゃないかな
手癖で顔描くのとはまた別のトレーニング

業界トップクラスの漫画家と同じことをやらせるのは無茶だよという気持ちと漫画家として食ってくのに速筆は大事な技術だなって気持ちがある

>30秒とか90秒ドローイングの次々と描く奴じゃないかな
それは知ってるけど自分が言ってるのは消せないペンで描くってやつ

まあ漫画は絵よりネームなんで絵でこだわって遅くなるのが一番の悪手

東村はそもそも美大出で絵の基礎しっかりやってんだから
その上で漫画家で食っていくための方法論があるとして読まないと

>2D絵のウソってのは画角の使い分けというか
>複数のパースが同時に存在してる状態なので理解してる人は意図的にやるし
>なんなら3Dでも再現できる
3Dやってる人って愚かだな
レンズを変えるか手自体を大きくするだけでいいのに

>業界トップクラスの漫画家と同じことをやらせるのは無茶だよという気持ちと漫画家として食ってくのに速筆は大事な技術だなって気持ちがある
量産効かないとデビューしたとして続かんからなあ

ブリーチの作者も早描き得意って言ってたな

ネーム一日2ページくらいが限界だわ

>No.1055365706
これ読みたかった
どこかWebでもいいから根性ある編集が企画生き返らせてくれ

>業界トップクラスの漫画家と同じことをやらせるのは無茶だよという気持ちと漫画家として食ってくのに速筆は大事な技術だなって気持ちがある
読み手にとっちゃベテランだろうが新人だろうが関係ないしね

スラスラ描けるならロボット設計図でもいいんじゃない

消せる鉛筆やシャーペンじゃ無くてボールペンとかで一発書きする練習ってのは昔はやったな
即座に自分の線取りの拙さがわかったり正しい線を取ることに集中できるからデッサン力が上がりやすい

>ネーム一日2ページくらいが限界だわ
一作作るのにどのくらいかかるの…

>ネーム一日2ページくらいが限界だわ
最初はそんなもんだろな
おれは1日70ページくらい描いて2日目で半分に減らしたりする

>ブリーチの作者も早描き得意って言ってたな
心か…

週刊は早く描けるは大前提だからな

ネームに半月
作画に８時間の漫画

>ブリーチの作者も早描き得意って言ってたな
全体的に白いし...

>消せる鉛筆やシャーペンじゃ無くてボールペンとかで一発書きする練習ってのは昔はやったな
それそれ
消せないから一本一本の線に対する感度が上がるんだよな

ちょうど関係あるような流れをﾋで見た
いやネームの話だから関係ないか

>No.1055390762
特撮好きって痛々しい

>まあ漫画は絵よりネームなんで絵でこだわって遅くなるのが一番の悪手
マジでこれ
上手い絵に憧れるのはわかるけどね

ちょうど関係あるような流れをﾋで見た
いやネームの話だから関係ないか

しのふー貼って誰か

ネーム難しいからな
やり方も人それぞれだし

速さを求めて描くと上手く描けんわ

>しのふー貼って誰か
別スレ立ててやってくれ

>ネーム一日2ページくらいが限界だわ
真っ白な所に設計図を作るからそうなんだが
週刊連載の漫画家の人は長くても3日で上げないと間に合わないって言ってたな

でもせっかく東村のアシになったんならまずはそこのやり方を吸収しないと
業界でも有数の売れっ子なんだから学ぶことは多かろうよ

>しのふー貼って誰か
なんとあの大人気指南書ポーズの定理がKindleUnlimitedで無償で読めちまうんだ！

>>No.1055390762
>特撮好きって痛々しい
アナログがわかるから、デジタルが出来るってのもあるんだよ

>>ネーム一日2ページくらいが限界だわ
>一作作るのにどのくらいかかるの…
いつも半年から一年くらいだな

>スラスラ描けるならロボット設計図でもいいんじゃない
月並みな答えだけど慣れと効率のバランスかなあ
一発でやれるならそっちが早いがベースを描いてから描くのが癖でも
長くやってて早い人はいるだろうし人それぞれかと

>複数のパースが同時に存在してる状態
あれでしょ
キュビズムってやつでしょ

アナログはまだ商業誌だと作画にシャーペンやボールペン使うのNGなのかな

>参考スピード
耳を一筆書きみたいに描くのはクロッキーやってる人だな

>>>ネーム一日2ページくらいが限界だわ
>>一作作るのにどのくらいかかるの…
>いつも半年から一年くらいだな
おれもそんな感じだったけどプロットからやったら普通の速さにまではなったぞ
エッセイも描いてるけどこっちはネタ次第だな

>しのふー貼って誰か
さらに場を混乱させようとするんじゃない！

>アナログがわかるから、デジタルが出来るってのもあるんだよ
もしわかってるなら引用元の 1673499414845.jpgは手をでかくするだけでもレンズ変えるだけでも表現できないのわかりそうなもんだが…？

>>>No.1055390762
>>特撮好きって痛々しい
>アナログがわかるから、デジタルが出来るってのもあるんだよ
特撮好きのアニメーターもいるし気を落とす事はないよ

しのふーロボット作画の悪い例筆頭みたいな…
いや本当にロボット作画やってるか知らんが

頭の中に絵図があってそれをそのまま描ける人はスラスラ描けるんだろうな

>さらに場を混乱させようとするんじゃない！
ど…どれが持ってるだけの人でどれが構えてるだけの人なんです…！？

>ある種今もだけどこの時代のゲームなんて嘘じゃない方見つける方が難しいからね…
嘘っていうか必要な情報を破綻なく効果的に配置するのにみんな四苦八苦してるわけで

>>さらに場を混乱させようとするんじゃない！
>ど…どれが持ってるだけの人でどれが構えてるだけの人なんです…！？
俺には全然わからなかった…

バス江の人がパープル式部時代の穴埋めから連載に昇格したのみると原稿あげるのがいかに大事かかわるわ

しのふーセンセーと東村先生のバトルが見たいです！

>さらに場を混乱させようとするんじゃない！
硬い硬くないの問題なんだろうかこれは

>しのふーセンセーと東村先生のバトルが見たいです！
しのふーが「で、お前売れてんの？」って言われて終了するだけ…

>>しのふー貼って誰か
>さらに場を混乱させようとするんじゃない！
ほんとにわからねえ

メゾンドペンギン連載させたのは無謀だ

>人物を描く時にロボットでしか描けないとしあきは多い
東村先生は今流行りのサバサバ系女子だなあ…

>1673507027681.png
下段が５０歳くらいのおばちゃん体型なのが地味に気になる

>しのふーセンセーと東村先生のバトルが見たいです！
東村ちゃんと描いたら上手いタイプだから迂闊に争うと…

漫画模写して思ったけど同じくキャラ何体も描いてると飽きてこない？
エロ漫画模写した時8ページ分模写するだけで精神的に疲弊しまくった

>No.1055369509
小林よしのりとか大変だなって

しのふーは絵の添削と言いながらシチュエーションやコンセプトまで変えてくるから…

>漫画模写して思ったけど同じくキャラ何体も描いてると飽きてこない？
>エロ漫画模写した時8ページ分模写するだけで精神的に疲弊しまくった
わかる…

>>ネーム一日2ページくらいが限界だわ
>最初はそんなもんだろな
>おれは1日70ページくらい描いて2日目で半分に減らしたりする
目的の倍くらいダラダラっと書いてから削ったりまとめたりするのいいよね
最初から構図やコマ割まで考えながらだと全く進まない

わかってねーなーっていってた人いたな

子どもの頃は模写するの楽しかったけど大人になると根気が無くなっちゃって
もう模写とかもうできる気がしないわ

>さらに場を混乱させようとするんじゃない！
下の奴もしかしておかまっぽいポーズ取ってる方が構えてる方なんか

>編集鬼やな
>正しい判断だけど
この人のエッセイ漫画死ぬ程向いてなかったから不正解だよ

まぁ初心者のうちはロボットやったほうが破綻なく書ける
慣れてきたら手癖で書ける
もっと慣れてきたらわざとデッサン崩して複雑な構図にも挑戦できる

>>しのふー貼って誰か
>さらに場を混乱させようとするんじゃない！
右下ジョジョじゃん

ロボットロボット馬鹿にするが三面図法とまでは行かないまでも形把握するときは箱描くよななみんな

>しのふーセンセーと東村先生のバトルが見たいです！
それはバトルとは言わん
「残酷ショー」だ・・・

>ネームに半月
>作画に８時間の漫画
4コマみたいな漫画ならそんなもんじゃない

>No.1055371959
本当に有能店員だと感心するし葛藤はあるものの
アドバイス通りにする東村もいいと思う

いまだに腰のアタリはどうしても不安になっておかしくなる
腸骨の形が複雑すぎる上にランドマークとして目立ちすぎて助けてってなる

>>ネームに半月
>>作画に８時間の漫画
>4コマみたいな漫画ならそんなもんじゃない
4コマってすごいんだぞ
全部のページに8コマとか書かなきゃいけないんだ

>しのふーセンセーと東村先生のバトルが見たいです！
取っ組み合いの喧嘩になりそう

まあ顔だけなら手癖で描ける人はかなりいると思う
虹裏の手書きも手癖の一発書きでしょ？大体

>>しのふー貼って誰か
>さらに場を混乱させようとするんじゃない！
ロボ設計図を極めたあまりポーズがメダパニになるしのふーは
この話題では禁止カードすぎる……

ここで語ってる人の何人ぐらいが実際描いてるんだろうな…

>取っ組み合いの喧嘩になりそう
同じレベルで云々

>No.1055371959
どう難しいのか分かっててそこをできますと踏み込んではいかないところ見ると店員が悪いと愚痴るというより漫画としてどう書くかにこだわった結果なんだろう

>>No.1055371959
>本当に有能店員だと感心するし葛藤はあるものの
>アドバイス通りにする東村もいいと思う
エビはもっと気楽にすすめてもいいだろ・・・

東村の人間性が時代に合わなくなってきてる感じある
昔だったらスレ画でもめんどうみいいおばちゃん扱いだったかもしれん

しのふー先生の添削は神

>しのふー先生の添削は神
別物にするなよ

>しのふー先生の添削は神
解説を頼む

>東村の人間性が時代に合わなくなってきてる感じある
>昔だったらスレ画でもめんどうみいいおばちゃん扱いだったかもしれん
今も昔も職人の世界みたいなもんじゃないの

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

スレ画結局どう描くのかわからなくて検索したけどすげー参考になるじゃん
なんで途中までしか貼らないの
読まないやつとふわふわなレスポンチしたかったの？
https://palcy.jp/comics/779

>しのふー先生の添削は神
こうはならんやろ

>しのふー先生の添削は神
やっぱりジョジョじゃん

アキコはデッサンが下手だよ

間違ってたら申し訳ないんだけど
としあき東山あきこアンチもいるの？

>しのふー先生の添削は神
下の絵硬くないのになんか硬いような
奇跡がおきてない？

>1673507957082.jpg
>しのふー先生の添削は神
全面的に同意
主に尻と胸を強調してる辺り

>しのふー先生の添削は神
笑うわこんなん

>こうはならんやろ
なっとるやろがいッ

>読まないやつとふわふわなレスポンチしたかったの？
スレ豚は無産だからずーっと同じスレたててるのだ

結局はロボットは書いたほうがいいのか描かない方がいいのかどっちなんだよ

笑わせようとしてるんだよねしのふー

４コマだと胡桃ちの・重野なおき・植田まさしはいきなりペン入れしてるな

>1673507957082.jpg
>しのふー先生の添削は神
ちょっと何かに取り憑かれてない？

>結局はロボットは書いたほうがいいのか描かない方がいいのかどっちなんだよ
早くて上手く描ける方

>結局はロボットは書いたほうがいいのか描かない方がいいのかどっちなんだよ
締め切りがあるなら描かないほうが早く進められるよ

>結局はロボットは書いたほうがいいのか描かない方がいいのかどっちなんだよ
早く描くことが求められる連載漫画家ならやらない方法を習得した方が後々楽
そうじゃない人はご自由に

>しのふー先生の添削は神
この人は表現能力、絵だけじゃなくて言葉やコミュニケーション含めて
致命的な欠落ある「信用ならない語り手」なので真に受けてはいけない

これくらい言ってくれた方が志望者も含めて気が楽だろう

>結局はロボットは書いたほうがいいのか描かない方がいいのかどっちなんだよ
断言できるのはロボット描くと時間がかかるからマンガには向かないってこと

としあきがそんなにもスピード重視派だったとは驚き

しのふーを画像検索すると添削画像が出るけど全部別物に変換されててこれじゃない感がすごいな

練習でロボ書きまくって
本番では書かなくていいようにする

>結局はロボットは書いたほうがいいのか描かない方がいいのかどっちなんだよ
そら人間なんて個人差や向き不向きあるんだから人に寄りけりよ
無理に矯正して遅くなる人も居るだろうしサクサク高速になる人も居る
誰にも通用する画一的な必勝法がないから喧々諤々になるわけでね

>としあきがそんなにもスピード重視派だったとは驚き
極道入稿してるサークルあきもボチボチいる

>しのふーを画像検索すると添削画像が出るけど全部別物に変換されててこれじゃない感がすごいな
残酷だけど構図からしてダメってことでしょ

>笑わせようとしてるんだよねしのふー
やっぱりプロはエンタメ要素も入れなきゃね…

つまようじ工作の元ネタこれだったのか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>残酷だけど構図からしてダメってことでしょ
普通に添削前の方が良くないか？意図の分かる構図とポーズだし
添削後はなんでこんなポーズしてるのかよく分からない

俺の場合は筋肉だな
漫画晒すと高確率で筋肉はそんなつき方しないとか鎖骨はそんな形じゃないとか文句言われるなんなんだ漫画なのに

>スレ画結局どう描くのかわからなくて検索したけどすげー参考になるじゃん
>なんで途中までしか貼らないの
>読まないやつとふわふわなレスポンチしたかったの？
>https://palcy.jp/comics/779
頭に数本のナイフ突き刺された気分だ
わかっちゃいるんだけど内部構造とその理屈が気になるとどうしても輪郭を追うってのが忘れちゃうんだよね
今肩甲骨の動きと鎖骨の肩を動かした時の連動とか無駄にややこしいことばかり気になって引っかかって進んでない自分に大ダメージだった

>>しのふーを画像検索すると添削画像が出るけど全部別物に変換されててこれじゃない感がすごいな
>残酷だけど構図からしてダメってことでしょ
しのふーだって能力低いなりに生きてるだからそこまでトドメ言わんでも……

>1673508566474.jpg
おおひなたごうは爆笑問題の漫画描くのにわざわざ二人呼んで写真撮ってたな

>No.1055398458

>スレ画結局どう描くのかわからなくて検索したけどすげー参考になるじゃん
>なんで途中までしか貼らないの
>読まないやつとふわふわなレスポンチしたかったの？
>https://palcy.jp/comics/779
使えるの？

>俺の場合は筋肉だな
>漫画晒すと高確率で筋肉はそんなつき方しないとか鎖骨はそんな形じゃないとか文句言われるなんなんだ漫画なのに
絵柄次第じゃないのかな
スレ画の人の絵柄で鎖骨がそんな感じじゃないとか突っ込む人はいないだろうし
エロ漫画とかだと人体構造はどうしても気になるものだろうし

漫画なんてデッサンなんか適当で良いんだよ
イラストじゃないんだから

今ならAIにぶちこめば勝手に修正してくれそう

>>読まないやつとふわふわなレスポンチしたかったの？
>> https://palcy.jp/comics/779
>頭に数本のナイフ突き刺された気分だ
漫画って線画なんだからたしかにこの人の言うとおりだと感じた
漫画の絵ってアウトラインで囲った図形なわけだから
陰影や骨格で形状を見せる”絵画”の筋道でやったら
遠回りで非効率的ってのはそりゃたしかにって思う

言う程漫画描いたことある
としあきいないだろ

>俺の場合は筋肉だな
>漫画晒すと高確率で筋肉はそんなつき方しないとか鎖骨はそんな形じゃないとか文句言われるなんなんだ漫画なのに
もしかしたら正直どこから言えばいいかわからない段階だからとりあえず明確に正解がある人体につっこんでしまうのでは…

>漫画なんてデッサンなんか適当で良いんだよ
>イラストじゃないんだから
確かに絵は目を引く重要な部分だけど漫画の場合はいくら絵が上手くても話がつまらなければ切られるだけだからな

>使えるの？
としあきが何の絵描くのか次第としか

めんどくさいからとりあえず裸の人間描いてるわ

>今ならAIにぶちこめば勝手に修正してくれそう
今の今なら無理だ逆だ
人体おかしいから人が直さないといけない
半年後はわからん

>>結局はロボットは書いたほうがいいのか描かない方がいいのかどっちなんだよ
>そら人間なんて個人差や向き不向きあるんだから人に寄りけりよ
>無理に矯正して遅くなる人も居るだろうしサクサク高速になる人も居る
>誰にも通用する画一的な必勝法がないから喧々諤々になるわけでね
個人毎に成功する方法論は違うからな
喧嘩商売喧嘩稼業なんてほぼ3D人形まんまレベルだし
なのに筆が遅い！

今日は1ページ枠線引いてフキダシと擬音描いたわ

>今ならAIにぶちこめば勝手に修正してくれそう
AIで漫画を！？

>>今ならAIにぶちこめば勝手に修正してくれそう
>今の今なら無理だ逆だ
>人体おかしいから人が直さないといけない
>半年後はわからん
今んとこAIくんは形より塗りの方が得意に思える

絵が魅力ないと意味のないジャンルの漫画もある

>なのに筆が遅い！
なのにっていうけど3Dおこす人が辞めたから仕方ない

>なのにっていうけど3Dおこす人が辞めたから仕方ない
ｽﾞｺｰ

クロッキーやれクロッキー
スマホで1分タイマーしてグラビアでもエロ画像でも
何でも描いていけ
線を捉えろ

しのふーはここまで来ると逆にもう天才だろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>参考スピード
線はシンプルだけど迷いがない
ライブドローイングできそう

>>なのに筆が遅い！
>なのにっていうけど3Dおこす人が辞めたから仕方ない
自分でツール使えないとアカンね

〇秒ドローイングみたいなのってある程度絵描ける人が速度上げるためにやるもんであって
デッサンが拙い人がやってもあんまり効果あるイメージ無いな

ベッドの上で組んず解れつ絡んでる男女を
あらゆるカメラアングルで延々描いてたら
デッサンとパースは上手くなるぞ

>1673509136348.jpg

>>今ならAIにぶちこめば勝手に修正してくれそう
>AIで漫画を！？
AIくんはともかくなんでラーメンを出力した

画力Fランでもフックあるワードセンスと的確な演出でヒット作家になっちゃったりするし

ＡＩで修正というよりどっちかというとＡＩでアタリを取ってそれ下敷きに描くとかになりそう

AIは便利だけどアイデア出しまでにしておかないとヘタに売れて
ソースデータの持ち主の目に入ってゴネたら大事よ

結局このスレが立って3時間も過ぎてるから
その間に何ページ進められるかのほうが大事なんだろうな

>しのふーはここまで来ると逆にもう天才だろ
ピュアな初心者がクビコキになったりするから才はさいでも天災のほう

しのふー本買ったけど為になる知識がいっぱいだった

>しのふー本買ったけど為になる知識がいっぱいだった
ケレン味がまるでない

障害者の絵は上げたら気の毒でしょ

>結局このスレが立って3時間も過ぎてるから
>その間に何ページ進められるかのほうが大事なんだろうな
キャラのペン入れ線４本くらい引いた

>結局このスレが立って3時間も過ぎてるから
>その間に何ページ進められるかのほうが大事なんだろうな
掲示板では御法度

ごっちゃんももう高校生か・・・

>しのふー本買ったけど為になる知識がいっぱいだった
俺左の方がええんですけど

>しのふー本買ったけど為になる知識がいっぱいだった
芸人のネタ本より笑えそう

>しのふー本買ったけど為にならない勘違い知識がいっぱいだった

>AIくんはともかくなんでラーメンを出力した
なんかしらんがAiでたころ

セフィロスラーメンが一斉に流行った

角度付く絵はロボットにしちゃうな

どうせこの時間は仕事中だから仕事の合間にレスを読み上げるぐらいしかできない

>しのふー本買ったけど駄目になる知識がいっぱいだった

>>しのふー本買ったけど為になる知識がいっぱいだった
>俺左の方がええんですけど
これ言うのは可哀想な感じもあるけど
しのふーポーズってどうしても醜い・・・

しのふーこんなんで四季賞取った俊英だったんだから気の毒だよなあ

>>結局このスレが立って3時間も過ぎてるから
>>その間に何ページ進められるかのほうが大事なんだろうな
>掲示板では御法度
ダラダラ雑談する趣味としてはいいけど
何かを始めるならこんなとこ見てちゃダメだわな
時間が溶けていく

漫画ってのは１コマの中で数秒〜数十秒経過する事もある特殊な表現法なので
リアルな１コマを写真から抜き出す事に拘るのは無駄

多分アクション系の漫画とか滅多に見ない出来ないポーズや構図はロボットせざるを得ないのでhs

漫画家目指してるのがスレ画の書き方じゃそりゃなあ
それでも投稿作描き上げてるならまだしも…

>面白くは書いてるいけど悪意は俺には特に見えん
殴り書きが持ち味みたいなとこもあるからな、この人の場合
でも普通はアタリだけ取った殴り書きで他人のキャラ、登場人物として描かないんだよ
会話の成立する相手は同じ作品内でも顔立ちしっかりしてたり導入や読者への相手側の状況説明しっかり描いたりしてるでしょ
少女漫画の文法だって言われればそれまでだけど

スレ画は天才鳥山明は天然記念物並みの天才
絵を描き始めて5年くらいで芽が出なかったら凡才の生き方に進んだ方がいいよ

このネタ何度か見たことあるけどキレてる人がよくわからん
慣れない構図や物に対して使ってたり素人に言ってるならともかく
漫画家志望がただ座ってる絵にいちいちこれじゃそりゃ言われるわとしか…

>このネタ何度か見たことあるけどキレてる人がよくわからん
>慣れない構図や物に対して使ってたり素人に言ってるならともかく
>漫画家志望がただ座ってる絵にいちいちこれじゃそりゃ言われるわとしか…
大事なことは後のページで言ってるのにここだけ切り取られるからね

少年漫画志望とスレ画みたいな漫画では全然求める絵違うもんなぁ
そういう差じゃねぇの
大ゴマバーンみたいなのスレ画の絵じゃ映えないだろうし

>1673508130261.jpg
スレ画の漫画だけ読んでデッサン全くしないのかと思ってた

>スレ画は天才鳥山明は天然記念物並みの天才
>絵を描き始めて5年くらいで芽が出なかったら凡才の生き方に進んだ方がいいよ
天才というかは微妙だがエッセイストとしてはなかなか上手い
毒が強いから賛否ありそうだしおいおいって思うこともあるが

>少年漫画志望とスレ画みたいな漫画では全然求める絵違うもんなぁ
>そういう差じゃねぇの
>大ゴマバーンみたいなのスレ画の絵じゃ映えないだろうし
少年漫画こそ正確さより勢いが大事かと

村田も小畑もメイキング見てもロボット画法なんて使って無いさらさらと曲線でアタリ取って描いてる
この件はスレ画が単純に９９.９９９９９９%正しい

>スレ画は天才鳥山明は天然記念物並みの天才
>絵を描き始めて5年くらいで芽が出なかったら凡才の生き方に進んだ方がいいよ
才能論を語る奴に限って努力してない

スレ画の批判も多いが全体的に正しいことを言ってると思う
漫画は速さだよ

東村×アシスタント江畑くれ

>漫画は速さだよ
冨樫に聞かせてやりたいな

>スレ画の批判も多いが全体的に正しいことを言ってると思う
>漫画は速さだよ
長期連載だとキャラの書き方かわる作者も多い
AKIRAみたいな変態作画もあるけど

>No.1055398458
絵は下手なのに妙に生々しいというか生臭い絵柄の人は
写真をベースにしてる事が多いね

>>スレ画の批判も多いが全体的に正しいことを言ってると思う
>>漫画は速さだよ

>長期連載だとキャラの書き方かわる作者も多い
>AKIRAみたいな変態作画もあるけど

レスに対するレスが意味わからん

伝家の宝刀って言うほどこんな描き方してるやついるか？

村田と小畑と大暮みたいなのを参考にしても真似できない

>伝家の宝刀って言うほどこんな描き方してるやついるか？
色んな漫画の指南書に載ってる描き方ではある
何冊か読んだら一つは確実にお目にかかる

言ってること正しくてもこいつはクズだから

>伝家の宝刀って言うほどこんな描き方してるやついるか？
最初は半分くらいの人やるんじゃないかなあ

>>>スレ画の批判も多いが全体的に正しいことを言ってると思う
>>>漫画は速さだよ
>>長期連載だとキャラの書き方かわる作者も多い
>>AKIRAみたいな変態作画もあるけど
>レスに対するレスが意味わからん
最初は丁寧に書いてても連載で簡略化したり
身長変わったりでいい意味での手抜きをする作者は多いって事でしょ

>言ってること正しくてもこいつはクズだから
分けて考えよう
だってとしあきの言う事もちゃんと聞いているのだから

>言ってること正しくてもこいつはクズだから
としあきみたいに著作権法違反や無断アップロードをしたりしたの？

筆が早い分ネームに時間割けるなら早いほうがいい

>>No.1055398458
>絵は下手なのに妙に生々しいというか生臭い絵柄の人は
>写真をベースにしてる事が多いね
写真トレスしてるのは一発でわからへんか──

ドローイングみたいにゆるーく特徴捉えて衣類描けるいくえみ先生の絵が好きなんで
俺も最近真似してシルエットでとらえられるようやってるな

>漫画は速さだよ
そんな・・・

クズかどうかは今関係ない
言ってることが正しいかどうかのほうが大事

>>言ってること正しくてもこいつはクズだから
>分けて考えよう
>だってとしあきの言う事もちゃんと聞いているのだから
まあ人格は良くなくても
少なくとも漫画描きについて言ってることは正論ではある

>>漫画は速さだよ
>そんな・・・
上澄み中の上澄みじゃん
そいつを目指せと？

>としあきみたいに著作権法違反や無断アップロードをしたりしたの？
最近いるなエロを無言で全部はってふたばからの転載だから違法かどうかわからないですぅってやってるまとめサイト

>上澄み中の上澄みじゃん
ヒストリエ無期休載になってしまっていっぱいかなしい

つまりスレ画が言っている事をとしあきが言ったことにすれば万事解決って寸法よ

箱なしで描けるならそれに越したことはないけど
頑張って書いてるところを笑わないでほしい

>>としあきみたいに著作権法違反や無断アップロードをしたりしたの？
>最近いるなエロを無言で全部はってふたばからの転載だから違法かどうかわからないですぅってやってるまとめサイト
エロンダリング…

>つまりスレ画が言っている事をとしあきが言ったことにすれば万事解決って寸法よ
知ってるか漫画に重要なのは丁寧さじゃなくて早さなんだぜ

遅いより狂ってる方がまだマシってことだな
絵が下手なのは漫画だと言われているほどのペナルティにはなり得ないのかも

>つまりスレ画が言っている事をとしあきが言ったことにすれば万事解決って寸法よ
誰が言ったかってのが大事ってことだな
作家と素人では説得力が違う

>遅いより狂ってる方がまだマシってことだな
この程度で狂ってるとか言われるのも災難だな
別に犯罪行為やってるわけでもねーのに

人物がへにょへにょでも表現したい内容がストーリーなら問題ないし
戦闘シーンの迫力とか大軍の衝突を表現したいのに絵がへにょへにょだったり手抜きだったら表現できないから問題ある

設定画や他のページの絵を参照してロボット下絵にAIが肉付けする時代が目前なんだよな

>人物がへにょへにょでも表現したい内容がストーリーなら問題ないし
>戦闘シーンの迫力とか大軍の衝突を表現したいのに絵がへにょへにょだったり手抜きだったら表現できないから問題ある
大軍の衝突をロボット描法で描いたらそれこそ終わらねーぞ！

漫勉のジュビロ回で浦沢が動画見ながら「いま何もアタリないとこから手が生えましたもんね」とか藤田のすごさを語ってたな

hitokakuは基本がロボット画法だった
「人を描くのって楽しいね」と伝えたい部分は東原と奇しくも同じなんだなあ

ちゃんと指摘してるだけマシ

>エロンダリング…
何日か前のスレでここ用だろって貼られたけど過去ログもうなくなってたかわからんけど
未分類＠ふたば　みたいにまとめられた一覧になってた

>設定画や他のページの絵を参照してロボット下絵にAIが肉付けする時代が目前なんだよな
そういうのじゃ東村アキコみたいな漫画描くのムリよ

極論下書き無しで描く鳥山先生画法が正しいよね
できるならだけど

>そういうのじゃ東村アキコみたいな漫画描くのムリよ
東村アキコはアシにポーズ取らせて書いてるし無理ではない

連載目指してるならまずスピードがないと無理だしな
好きなだけ時間かけたいなら同人誌でいい

>>そういうのじゃ東村アキコみたいな漫画描くのムリよ
>東村アキコはアシにポーズ取らせて書いてるし無理ではない
そういう話じゃなくて漫画ってネームと作画の同期が重要なんよ
進撃の巨人の作者が絵も描いた原作と
それより上手い人が描いた外伝では迫力が全然違う

森繁の描く東村像けっこう本人まんまだな
特にバサバサまつ毛とか

>>設定画や他のページの絵を参照してロボット下絵にAIが肉付けする時代が目前なんだよな
>そういうのじゃ東村アキコみたいな漫画描くのムリよ
どっちみちAIに任せた時点で
盗作だのどうのと物言いがつくから
同人はともかく商業はしばらく無理
気長に時代が変わるのを待ってから漫画家になるの？

背景に小さいモブ20人以上描いてとかなったら
多分ほとんど一発描きみたいな描き方をせざるを得ないと思う

>大軍の衝突をロボット描法で描いたらそれこそ終わらねーぞ！
でもこれこそトレスなんてしたら元写真の著作権で怒られそうというか漫画家失格

>進撃の巨人の作者が絵も描いた原作と
>それより上手い人が描いた外伝では迫力が全然違う
進撃の巨人の原作の方が面白いよな

>hitokakuは基本がロボット画法だった
>「人を描くのって楽しいね」と伝えたい部分
俺ここで茶を飲むことしか学ばなかったな

>極論下書き無しで描く鳥山先生画法が正しいよね
描けない人ほど描き方に正しさとか言い切っちゃって可能性を潰す
描き手は作品を完成させることが正しいに決まってんだろう

別作画の外伝作品が本家超えたことってあったっけ
と思ったらジャンプであったわ
名前出すと荒れるから言わんけど