画像ファイル名：1670159298772.jpg-(40514 B)
40514 B無念Nameとしあき22/12/04(日)22:08:18No.1042066415 02:26頃消えます
アドルフに告ぐスレ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が2件あります.見る
…1無念Nameとしあき22/12/04(日)22:10:25No.1042067295
手塚治虫って普通の人間の絵描けたんだ
…2無念Nameとしあき22/12/04(日)22:10:51No.1042067484
成人してから読んだけど手塚治虫天才だろと思ったのは何回目か
あと峠がモテすぎてムカつく
…3無念Nameとしあき22/12/04(日)22:11:37No.1042067838
峠の尋問セックスで俺の性癖がおかしくなった
…4無念Nameとしあき22/12/04(日)22:11:42No.1042067866
背景頑張ってるけど構図のせいで白い面積多い
…5無念Nameとしあき22/12/04(日)22:12:24 ID:xGH0u8l6No.1042068179
スレッドを立てた人によって削除されました
2と3は残機前提のゴリ押し効くから子どもでもクリア自体は出来るのが良い
…6無念Nameとしあき22/12/04(日)22:12:37No.1042068251
スレ画歪んでるのはカイジのぐにゃ〜的なノリなん
…7無念Nameとしあき22/12/04(日)22:13:21No.1042068588
アロイス·シックルグルーバーとかしらんかった
…8無念Nameとしあき22/12/04(日)22:13:40No.1042068719
オチがね…
…9無念Nameとしあき22/12/04(日)22:14:15No.1042068975
一時期オワコン化してたけど晩年は漫画の仕事で忙しかったそうだね
…10無念Nameとしあき22/12/04(日)22:14:43No.1042069176
>背景頑張ってるけど構図のせいで白い面積多い
まあ大昔の街だし限界がね
…11無念Nameとしあき22/12/04(日)22:15:16No.1042069403
図書室においてたけど俺ははだゲン派だった
…12無念Nameとしあき22/12/04(日)22:15:16No.1042069405
>オチがね…
ほんと大人でも泣くよね
そんな最後だったが最後の最後でまた峠がモテてて嫉妬する
…13無念Nameとしあき22/12/04(日)22:16:07No.1042069792
手描きだから普通に描くよりも湾曲の方がずっと難易度高いだろうなあ
…14無念Nameとしあき22/12/04(日)22:16:17No.1042069844
    1670159777298.jpg-(64000 B)
64000 B
ｱｲﾋﾏﾝ
…15無念Nameとしあき22/12/04(日)22:16:20No.1042069865
>スレ画歪んでるのはカイジのぐにゃ〜的なノリなん
映画のレンズ効果を意識した演出やろ
…16無念Nameとしあき22/12/04(日)22:16:33No.1042069965
ビル曲がり過ぎじゃね？
…17無念Nameとしあき22/12/04(日)22:16:54No.1042070109
>オチがね…
後片付けみたいなものだから…
…18無念Nameとしあき22/12/04(日)22:17:24No.1042070329
そういえばランプは逃亡できたかな
…19無念Nameとしあき22/12/04(日)22:17:25No.1042070339
最後もう一人のアドルフはアドルフに酷いことをしたよね…
…20無念Nameとしあき22/12/04(日)22:18:04No.1042070609
>そんな最後だったが最後の最後でまた峠がモテてて嫉妬する
二股エンドいや先生含めて三股かも
…21無念Nameとしあき22/12/04(日)22:18:16No.1042070687
トーゲが意固地にならずとっととアメリカなりソ連の工作員に文書を渡していれば
何千万人も戦争で死ぬことはなかったし
二人のアドルフがあそこまで憎み合うこともなかった
…22無念Nameとしあき22/12/04(日)22:18:59No.1042070986
>一時期オワコン化してたけど晩年は漫画の仕事で忙しかったそうだね
お陰で未完作が複数
スレ画はギリセーフ
…23無念Nameとしあき22/12/04(日)22:19:13No.1042071084
Uボートでの移動は寝ているだけだから楽そうだよね
…24無念Nameとしあき22/12/04(日)22:20:04No.1042071439
ヒトラーの秘密がどうこうみたいな話だっけ
…25無念Nameとしあき22/12/04(日)22:20:29No.1042071641
>トーゲが意固地にならずとっととアメリカなりソ連の工作員に文書を渡していれば
まぁそうなんだけど初対面のスパイの言い分なんて信用できんしなぁ
信用できそうな人間を仲介して接触とか丁寧にやってれば
…26無念Nameとしあき22/12/04(日)22:21:42No.1042072145
    1670160102774.jpg-(198839 B)
198839 B
>ヒトラーの秘密がどうこうみたいな話だっけ
その秘密に触れてしまった主人公が追われる話
並行して在日ユダヤ人とドイツ人の話も描かれるけど
…27無念Nameとしあき22/12/04(日)22:21:56No.1042072267
「留学して戻ってきたら母親が再婚していて寝取られた」漫画
…28無念Nameとしあき22/12/04(日)22:22:06No.1042072319
トーゲモテすぎだろ何人からモテモテなんだよ
弟彼女
飲み屋女x2
本妻
あと誰だっけ
…29無念Nameとしあき22/12/04(日)22:23:33No.1042072957
面倒見てくれる刑事さんがすごく頼もしくて好き
…30無念Nameとしあき22/12/04(日)22:23:42No.1042073015
優しい少年がナチ堕ち
…31無念Nameとしあき22/12/04(日)22:23:56No.1042073105
>一時期オワコン化してたけど晩年は漫画の仕事で忙しかったそうだね
途中のアニメ事業あたりが泥沼すぎて
…32無念Nameとしあき22/12/04(日)22:24:00No.1042073151
>「留学して戻ってきたら母親が再婚していて寝取られた」漫画
「信じて送り出した初恋の女が逃亡先で俺の親友と懇ろになってた」漫画
…33無念Nameとしあき22/12/04(日)22:24:37No.1042073405
よくわからんけどマスターキートン的なノリなの?
…34無念Nameとしあき22/12/04(日)22:25:24No.1042073720
>面倒見てくれる刑事さんがすごく頼もしくて好き
昔読んでて海辺の島で撃たれてえっうそ…ってなった
…35無念Nameとしあき22/12/04(日)22:25:26No.1042073735
手塚は悪意を隠さずぶっ込むから
ナチスとかゲシュタポがマジで怖い
格好いいとか寝言言ってられなくなる
…36無念Nameとしあき22/12/04(日)22:25:33No.1042073793
アドルフ、グリンゴ、シュマリ、このへんは全部面白い
…37無念Nameとしあき22/12/04(日)22:25:52No.1042073931
ロシアのプロパガンダでこの漫画のネタが出て来たのは吹いたわ
…38無念Nameとしあき22/12/04(日)22:26:03No.1042073996
>よくわからんけどマスターキートン的なノリなの?
まだモンスターのほうが近い
…39無念Nameとしあき22/12/04(日)22:26:39No.1042074274
これもチャンピオンなの?
…40無念Nameとしあき22/12/04(日)22:26:54No.1042074358
>アインザッツグルッペンの指揮官である国家保安本部の将校たちは、長官ラインハルト・ハイドリヒの命令で来させられている。ハイドリヒは部分的忠誠心しか捧げない部下が嫌いだった。つまり彼の下では「中間的な存在」「名誉職的な存在」でいる事は許されないということである。特にその傾向が強い「非軍人的な軟弱な知識人」にこの殺戮任務を負わせることでナチズムと運命共同体にして反ナチ派となる可能性を奪いとろうとした。
ヒィィィィィィ
…41無念Nameとしあき22/12/04(日)22:27:39No.1042074676
共犯の強要かよ恐ろしいな
…42無念Nameとしあき22/12/04(日)22:29:16No.1042075309
エログロもしっかり入れてくる
…43無念Nameとしあき22/12/04(日)22:29:20No.1042075332
「ワタシの子宮がアナタの優秀な遺伝子を欲しがっている！」
みたいな次元のモテ方をするトーゲ
…44無念Nameとしあき22/12/04(日)22:30:15No.1042075692
ランプがかっこよすぎる
…45無念Nameとしあき22/12/04(日)22:30:27No.1042075768
ぶっちゃけ世話になった刑事の娘さんなんか
疫病神とかボロクソ言っても良さそうなのに一緒に暮らしちゃう
…46無念Nameとしあき22/12/04(日)22:30:49No.1042075914
オチでユダヤが多民族を迫害する話ぶっ込んでくるんだよ
…47無念Nameとしあき22/12/04(日)22:31:02No.1042076009
>「ワタシの子宮がアナタの優秀な遺伝子を欲しがっている！」
>みたいな次元のモテ方をするトーゲ
早稲田のスター陸上選手で高身長で男らしくてさわやかだから仕方ないね
…48無念Nameとしあき22/12/04(日)22:31:40No.1042076255
>アドルフ、グリンゴ、シュマリ、このへんは全部面白い
しかしこのあたりの手塚さんは自分を冷血でハードな芸術家に見せたかったのか本心なのか知らないが
ことさら登場人物たちに一貫した善とか暖かさのない、ドライなエゴイストみたいなのが多かった
状況によって善にも悪にもなる殺伐とした世界で、話はすごく面白いんだけど心が荒む辛さがあった
…49無念Nameとしあき22/12/04(日)22:31:50No.1042076340
    1670160710238.jpg-(223419 B)
223419 B
モテモテすぎる
…50無念Nameとしあき22/12/04(日)22:32:05No.1042076442
最後のアドルフも戦死したのが無常感ある
…51無念Nameとしあき22/12/04(日)22:32:35No.1042076667
迷走の果の大人向け漫画作品かー
…52無念Nameとしあき22/12/04(日)22:32:41No.1042076708
>オチでユダヤが多民族を迫害する話ぶっ込んでくるんだよ
基本的に善なる側として描いてきた神戸アドルフが
ガチの虐殺者になる歴史の皮肉
…53無念Nameとしあき22/12/04(日)22:34:04No.1042077300
>アドルフ、グリンゴ、シュマリ、このへんは全部面白い
MWときりひと讃歌も追加してくれ
…54無念Nameとしあき22/12/04(日)22:34:37No.1042077530
BJで一線漫画家に返り咲いてアドルフに告ぐは会心の一作だろうな
…55無念Nameとしあき22/12/04(日)22:34:46No.1042077593
>基本的に善なる側として描いてきた神戸アドルフが
>ガチの虐殺者になる歴史の皮肉
あれはなんなんだろうね
手塚はヒューマニズムばっかり書く甘ちゃんと揶揄されて俺はそれだけじゃないんだって言いたいがために無理してるような気もするよ
…56無念Nameとしあき22/12/04(日)22:35:40No.1042078009
マルティン・ボルマンはベルリンを脱出して南米に潜伏していると何十年も言われいてたが、
脱出失敗して自決していたことが1998年に遺骨のDNA鑑定で確定した
…57無念Nameとしあき22/12/04(日)22:36:23No.1042078313
>手塚はヒューマニズムばっかり書く甘ちゃんと揶揄されて俺はそれだけじゃないんだって言いたいがために無理してるような気もするよ
手塚読んだことないんか
…58無念Nameとしあき22/12/04(日)22:36:28No.1042078357
ようやく文書を手に入れてついに俺はドイツ人の誇りを取り戻したと息巻いていたら
とうに肝心のヒトラーが自殺していた――
…59無念Nameとしあき22/12/04(日)22:36:50No.1042078511
高度経済成長期の子供向けまんがで時代遅れの人になったんだから反面教師にしてどんどんその逆の大人向けシニカルが正しい道と思ったのかもしれない
…60無念Nameとしあき22/12/04(日)22:37:46No.1042078906
何のポリシーもなく社畜人生を生きていると
信じたものに殉ずる事が出来た人がうらやましく見える
…61無念Nameとしあき22/12/04(日)22:37:55No.1042078968
手塚はヒューマニズムを生臭く描くからあれこそが人間ってスタンスだし
むしろ通常だろ
…62無念Nameとしあき22/12/04(日)22:38:02No.1042079005
    1670161082696.jpg-(126384 B)
126384 B
>マルティン・ボルマンはベルリンを脱出して南米に潜伏していると何十年も言われいてたが、
>脱出失敗して自決していたことが1998年に遺骨のDNA鑑定で確定した
ゴルゴ13では第四帝国総統だった
ボルマンの死に立ち会いルドルフ・ヘスから依頼を受けたゴルゴさん
…63無念Nameとしあき22/12/04(日)22:38:15No.1042079100
掲載誌文春だったのか
…64無念Nameとしあき22/12/04(日)22:38:31No.1042079211
>手塚はヒューマニズムばっかり書く甘ちゃんと揶揄されて
どこがやねん
…65無念Nameとしあき22/12/04(日)22:38:49No.1042079310
まぁアトムとかもエグい展開あるけどな
…66無念Nameとしあき22/12/04(日)22:39:15No.1042079470
エグくない作品探す方が難しくない？
…67無念Nameとしあき22/12/04(日)22:39:36No.1042079610
>オチでユダヤが多民族を迫害する話ぶっ込んでくるんだよ
単なるユダヤ可哀想で終わらないのは凄い
つか今あんなの描こうとしても出版社にNG出されるよな
…68無念Nameとしあき22/12/04(日)22:39:44No.1042079673
    1670161184593.jpg-(38811 B)
38811 B
手塚漫画で同じキャラが役柄変えて出てるの好きじゃなかったが
手塚世界での俳優という記述を見てなんか受け入れられた
…69無念Nameとしあき22/12/04(日)22:39:59No.1042079775
BJ以前に青年向けマンガ描いたけど人気なくてシニカルなの封印したのだと思う
渋谷陽一のインタビューでマニアな部分は封じてるって言ってたと思う
黒手塚って呼び名もあったと思う
…70無念Nameとしあき22/12/04(日)22:40:55No.1042080149
>手塚漫画で同じキャラが役柄変えて出てるの好きじゃなかったが
同感だけどアドルフに告ぐのランプはキャラ立ってて凄い良いわ
…71無念Nameとしあき22/12/04(日)22:41:22No.1042080340
    1670161282079.jpg-(12908 B)
12908 B
>手塚漫画で同じキャラが役柄変えて出てるの好きじゃなかったが
スターシステム最高だろ
…72無念Nameとしあき22/12/04(日)22:41:40No.1042080478
もっと長生きしてたらどんだけ名作作ってたかなぁ
ほんと惜しい
…73無念Nameとしあき22/12/04(日)22:42:15No.1042080736
ボルマンは単に実直なだけのチクリ魔なので
国が残って主要人物が要職に就けたとしても
ボルマンは高い地位には就けなかっただろうけど
実際に遺言でも大した職貰えなかったし
…74無念Nameとしあき22/12/04(日)22:42:26No.1042080815
>単なるユダヤ可哀想で終わらないのは凄い
>つか今あんなの描こうとしても出版社にNG出されるよな
イスラエル建国時の紛争は別にタブーでもなんでもないよ
それを描くことでナチを正当化してるわけでもないし
…75無念Nameとしあき22/12/04(日)22:43:39No.1042081297
オカンカワイイ
…76無念Nameとしあき22/12/04(日)22:43:48No.1042081372
    1670161428783.jpg-(63688 B)
63688 B
ほんま酷くていいよね
なまなましい
…77無念Nameとしあき22/12/04(日)22:43:49No.1042081381
    1670161429764.png-(526435 B)
526435 B
こいつもスターシステムのキャラだよね
赤羽刑事はランプと比べると悲惨な最期だったが
…78無念Nameとしあき22/12/04(日)22:44:55No.1042081829
>1670161282079.jpg
>>手塚漫画で同じキャラが役柄変えて出てるの好きじゃなかったが
>スターシステム最高だろ
むしろこれなんなの…
…79無念Nameとしあき22/12/04(日)22:45:24No.1042082027
>むしろこれなんなの…
ブッダの死因ですぞ
…80無念Nameとしあき22/12/04(日)22:45:36No.1042082114
ヒョウタンツギとしか
…81無念Nameとしあき22/12/04(日)22:45:56No.1042082254
>ほんま酷くていいよね
>なまなましい
ここ凄いよね
人間て案外正常性バイアスでこういうことやっちゃう
…82無念Nameとしあき22/12/04(日)22:46:33No.1042082510
>ほんま酷くていいよね
アドルフ・カウフマンの人生が悲惨すぎてツライ
…83無念Nameとしあき22/12/04(日)22:47:13No.1042082767
いずれドラマとかになりそう

って思いながらだいぶ経った
…84無念Nameとしあき22/12/04(日)22:47:15No.1042082779
>ほんま酷くていいよね
>なまなましい
根深い差別や実際に暴動とかやってたとはいえ同じ街に住むご近所さんとかだからな
生々しい話だ
…85無念Nameとしあき22/12/04(日)22:48:12No.1042083160
ほんとこの時代に生まれなくてよかったと心底思う
…86無念Nameとしあき22/12/04(日)22:48:13No.1042083164
>ほんま酷くていいよね
こことカミルのおやじさん処刑するところはとくに酷くていい
…87無念Nameとしあき22/12/04(日)22:48:26No.1042083271
>ほんま酷くていいよね
>なまなましい
まだナチに染まりきってないから良心と義務の間で躊躇逡巡する様の表現が素晴らしい
…88無念Nameとしあき22/12/04(日)22:48:29No.1042083305
終わってみればあれだけ必死になってた戦争ってなんだったんだという
虚無感は手塚治虫世代だから実体感持って描けるんだろうな
…89無念Nameとしあき22/12/04(日)22:48:58No.1042083503
>>ほんま酷くていいよね
>>なまなましい
>ここ凄いよね
>人間て案外正常性バイアスでこういうことやっちゃう
時期にもよるけど実際に送られるまでゲットーは避暑地みたいなもんだと思ってたユダヤ人も結構いたらしいので
…90無念Nameとしあき22/12/04(日)22:49:07No.1042083553
>モテモテすぎる
おかみのメスの顔すき
…91無念Nameとしあき22/12/04(日)22:49:11No.1042083586
ドイツ生まれならナチズムに染まってるんだろうけど日本生まれだからねえカウフマン
だから余計辛いという
…92無念Nameとしあき22/12/04(日)22:49:38No.1042083773
むしろユダヤ人殺戮って凄惨な面を強調するためか収容所の死体の山とか全裸のガリガリ状態の写真ばっかみるが
一般ドイツ人だった頃の姿見せられた方がかえってエグいというか
…93無念Nameとしあき22/12/04(日)22:49:45No.1042083820
>>ほんま酷くていいよね
>>なまなましい
>根深い差別や実際に暴動とかやってたとはいえ同じ街に住むご近所さんとかだからな
>生々しい話だ
これオッサン達が戻ってなかったら
コイツが反逆罪で処刑されるところだったんだよね…
…94無念Nameとしあき22/12/04(日)22:50:05No.1042083946
>いずれドラマとかになりそう
>
>って思いながらだいぶ経った
危険すぎて誰も手を出したくないだろ…
…95無念Nameとしあき22/12/04(日)22:50:42No.1042084198
この作品のランプは超カッコいい
…96無念Nameとしあき22/12/04(日)22:51:29No.1042084543
>危険すぎて誰も手を出したくないだろ…
日本・ドイツ共同製作とかなら音頭取る奴がいれば出来そうではある
…97無念Nameとしあき22/12/04(日)22:51:40No.1042084628
    1670161900016.jpg-(46454 B)
46454 B
魅力的な悪役揃いだもんな
手塚ワールドは
…98無念Nameとしあき22/12/04(日)22:51:44No.1042084651
>終わってみればあれだけ必死になってた戦争ってなんだったんだという
>虚無感は手塚治虫世代だから実体感持って描けるんだろうな
原爆2発落ちて焼け野原になった日本もたいがいトラウマになってるがだが二回も大戦やって両方負けて二回目は国土焦土になったドイツ人はいかほどのものか
…99無念Nameとしあき22/12/04(日)22:51:49No.1042084684
    1670161909039.jpg-(157893 B)
157893 B
>むしろユダヤ人殺戮って凄惨な面を強調するためか収容所の死体の山とか全裸のガリガリ状態の写真ばっかみるが
>一般ドイツ人だった頃の姿見せられた方がかえってエグいというか
まぁ収容所でも生き残れたのは生存率高いとこだけで
大半は現地で処理されてる
…100無念Nameとしあき22/12/04(日)22:52:01No.1042084757
>この作品のランプは超カッコいい
どうやって日本へ？
Uボートに乗れ！それしかない

この執念
…101無念Nameとしあき22/12/04(日)22:52:05No.1042084787
>>危険すぎて誰も手を出したくないだろ…
>日本・ドイツ共同製作とかなら音頭取る奴がいれば出来そうではある
むしろネトフリあたりでやりそう
…102無念Nameとしあき22/12/04(日)22:52:18No.1042084873
としあき「いやなに……HDDの中身をスイスのサーバーに転送しようとな……」
…103無念Nameとしあき22/12/04(日)22:52:35No.1042084972
リメイクしても陰謀論とか洗脳とか言われて
攻撃されるのがオチではなかろうか残念ながら
…104無念Nameとしあき22/12/04(日)22:53:12No.1042085210
>としあき「いやなに……HDDの中身をスイスのサーバーに転送しようとな……」
おろかなとしあきめ！
もうおしまいだ！出ろ！
…105無念Nameとしあき22/12/04(日)22:53:18No.1042085246
>魅力的な悪役揃いだもんな
>手塚ワールドは
一番右のロックは子役の時は主人公側だったのに
成長したら悪役が似合うようになったとか
ほんとに成長みてるみたい
…106無念Nameとしあき22/12/04(日)22:53:24No.1042085277
>むしろネトフリあたりでやりそう
アメリカ資本じゃ絶対無理
…107無念Nameとしあき22/12/04(日)22:53:53No.1042085471
>>この作品のランプは超カッコいい
>どうやって日本へ？
>Uボートに乗れ！それしかない
>この執念
日本に寄港してたドイツ艦隊とかいろいろ細かい歴史的事実を引っ張ってきているね
…108無念Nameとしあき22/12/04(日)22:54:58No.1042085931
>終わってみればあれだけ必死になってた戦争ってなんだったんだという
>虚無感は手塚治虫世代だから実体感持って描けるんだろうな
日本人という民族がなくなるとか生存が許されなくなるという危機感があって戦争に耐えてたんかな
それで戦後の扱いがこれだと虚無感もあるかも…
…109無念Nameとしあき22/12/04(日)22:56:18No.1042086493
>ドイツ生まれならナチズムに染まってるんだろうけど日本生まれだからねえカウフマン
>だから余計辛いという
Uボートで日本に戻って神戸を訪れた時も通りすがりの女性に自分の通ってた学校がどうなってるか
礼儀正しく尋ねてるのよな
根が素直というか人が良いと言うか
…110無念Nameとしあき22/12/04(日)22:56:37No.1042086630
>日本人という民族がなくなるとか生存が許されなくなるという危機感があって戦争に耐えてたんかな
水木先生の戦前戦後の手記とか見ると
そんな大層な民族的なことなんて考えてなくて
私人としての恐怖と絶望が見える
…111無念Nameとしあき22/12/04(日)22:57:08No.1042086825
>水木先生の戦前戦後の手記とか見ると
>そんな大層な民族的なことなんて考えてなくて
>私人としての恐怖と絶望が見える
そりゃ水木さんだからや
…112無念Nameとしあき22/12/04(日)22:57:24No.1042086934
>根が素直というか人が良いと言うか
いい人なのに裏目裏目で加害者になるばかり…
それが戦争の怖さなんですよって話なんだろうけど
…113無念Nameとしあき22/12/04(日)22:57:42No.1042087052
    1670162262447.jpg-(18424 B)
18424 B
日本二大ヒトラー漫画の一つであることは言うまでも無い
…114無念Nameとしあき22/12/04(日)22:57:55No.1042087138
>そりゃ水木さんだからや
水木しげるって普通にインテリよ
…115無念Nameとしあき22/12/04(日)22:58:14No.1042087251
>日本二大ヒトラー漫画の一つであることは言うまでも無い
後発やし意識はしていただろう
…116無念Nameとしあき22/12/04(日)22:59:10No.1042087610
>後発やし意識はしていただろう
対抗心燃やして描いたんじゃなかったっけ
…117無念Nameとしあき22/12/04(日)22:59:16No.1042087652
>一時期オワコン化してたけど晩年は漫画の仕事で忙しかったそうだね
漫画連載は全く切れたことがないぞ
オワコン言われてた時期もアホみたいに仕事してる
…118無念Nameとしあき22/12/04(日)22:59:36No.1042087804
>日本二大ヒトラー漫画の一つであることは言うまでも無い
姪が死んでイカれるとこ好き
…119無念Nameとしあき22/12/04(日)22:59:59No.1042087960
病院で文字通り死にながらファウストの漫画描いてた人だよね…
…120無念Nameとしあき22/12/04(日)23:00:02No.1042087991
>>日本人という民族がなくなるとか生存が許されなくなるという危機感があって戦争に耐えてたんかな
>水木先生の戦前戦後の手記とか見ると
>そんな大層な民族的なことなんて考えてなくて
>私人としての恐怖と絶望が見える
水木しげる伝では戦地で日本の降伏を知った際
「俺達はこれからどうなるんだ」
「男は全員キンタマを獲られるそうだ。根絶やしというやつだ」
みたいな会話があった
…121無念Nameとしあき22/12/04(日)23:01:12No.1042088426
>水木しげるって普通にインテリよ
水木しげるはインテリだけど考え方が常人とちょっと違うので…
…122無念Nameとしあき22/12/04(日)23:02:04No.1042088757
水木先生は激戦地に行って死にかけてるから…
…123無念Nameとしあき22/12/04(日)23:02:47No.1042089021
民族消滅レベルの不安＝個人の恐怖だから
水木しげるの恐怖も民族絶滅の不安から感じてたと言えるんじゃないの？
…124無念Nameとしあき22/12/04(日)23:02:56No.1042089082
>水木先生は激戦地に行って死にかけてるから…
実際に片腕無いし疑う余地も無いんだけど
何で生きて帰って来れてんのあの人…ってなる
…125無念Nameとしあき22/12/04(日)23:03:14No.1042089201
水木先生の達観の仕方はなんか悟り開いてる感すらある
めっちゃ俗人なのに
…126無念Nameとしあき22/12/04(日)23:03:54No.1042089446
>ほんとこの時代に生まれなくてよかったと心底思う
1940年代だから二十世紀も半ばで近代から現代にだいぶ近づいていた時代なんだよね
二十世紀後半の基本的な仕組みや技術は既に出揃ってた
あんな大戦が無かったらただの現代の入り口の時代扱いだったかもしれない
…127無念Nameとしあき22/12/04(日)23:04:10No.1042089544
>水木先生の達観の仕方はなんか悟り開いてる感すらある
>めっちゃ俗人なのに
戦場で死にかけて復員してからは貧困で死にかけてるからな水木先生
…128無念Nameとしあき22/12/04(日)23:04:49No.1042089775
>リメイクしても陰謀論とか洗脳とか言われて
>攻撃されるのがオチではなかろうか残念ながら
肝心のヒトラーの出自ネタ自体が陳腐化してるしね
物語の本筋はそこじゃないとはいえヒトラーの最後に絡む重要な要素だから外しにくい
…129無念Nameとしあき22/12/04(日)23:05:00No.1042089861
>1940年代だから二十世紀も半ばで近代から現代にだいぶ近づいていた時代なんだよね
>二十世紀後半の基本的な仕組みや技術は既に出揃ってた
>あんな大戦が無かったらただの現代の入り口の時代扱いだったかもしれない
大戦が無い場合今以上に格差社会だと思うけど
…130無念Nameとしあき22/12/04(日)23:05:08No.1042089907
    1670162708415.jpg-(89407 B)
89407 B
>水木先生の達観の仕方はなんか悟り開いてる感すらある
>めっちゃ俗人なのに
好き
…131無念Nameとしあき22/12/04(日)23:05:23No.1042090009
>水木しげるの恐怖も民族絶滅の不安から感じてたと言えるんじゃないの？
そのプロパガンダって当時もそこまで信じられていた訳ではないみたいよ
…132無念Nameとしあき22/12/04(日)23:05:26No.1042090028
終盤の本多大佐が妙にかっこいいというか切ない
…133無念Nameとしあき22/12/04(日)23:05:32No.1042090063
>ほんま酷くていいよね
>なまなましい
もっといやーなシチュエーションもたくさんあったことだろうな
…134無念Nameとしあき22/12/04(日)23:06:28No.1042090422
日本の超大物作家二人が超名作残してるせいで
下手に描けなくなってる人物だと思うヒトラーって
…135無念Nameとしあき22/12/04(日)23:06:36No.1042090468
ガチインテリ視点の山田風太郎の戦中日記等と比べると水木さんの話はやっぱり妖怪だなとなってしまう
…136無念Nameとしあき22/12/04(日)23:07:12No.1042090699
>大戦が無い場合今以上に格差社会だと思うけど
さあ
むしろ今になって内乱とか起こってたかもしれないな
…137無念Nameとしあき22/12/04(日)23:08:43No.1042091283
>日本の超大物作家二人が超名作残してるせいで
>下手に描けなくなってる人物だと思うヒトラーって
ヒトラー最期の12日間とかもあるし今更お出しするのはさぞ自身があるんだろうなってなるな
…138無念Nameとしあき22/12/04(日)23:09:34No.1042091627
    1670162974443.jpg-(27339 B)
27339 B
>日本二大ヒトラー漫画の一つであることは言うまでも無い
女性に対しては終始紳士的とかこれ劇画ヒットラーで読んだやつだな描写がちらほらあってなんか感動した
…139無念Nameとしあき22/12/04(日)23:10:28No.1042091973
>日本の超大物作家二人が超名作残してるせいで
>下手に描けなくなってる人物だと思うヒトラーって
そんなの関係なしに一時期まではガンガンネタにされてたよ
フィクションヴィランとしての出番は数知れず
数千年後まで怨念だけ生き残っててもしゃーないくらいの扱いされてたし
ノンフィクションでも色んな視点で書かれてた
…140無念Nameとしあき22/12/04(日)23:10:43No.1042092084
>女性に対しては終始紳士的とかこれ劇画ヒットラーで読んだやつだな描写がちらほらあってなんか感動した
そりゃまあソースが同じというか元の人物が同一というか…
…141無念Nameとしあき22/12/04(日)23:10:43No.1042092088
漫画ではほぼなそうだが海外だとヒトラー伝記の小説とか映画山程あるんだろう
…142無念Nameとしあき22/12/04(日)23:11:09No.1042092262
    1670163069563.jpg-(21482 B)
21482 B
タイトル回収いいよね
…143無念Nameとしあき22/12/04(日)23:11:15No.1042092306
>そんなの関係なしに一時期まではガンガンネタにされてたよ
>フィクションヴィランとしての出番は数知れず
>数千年後まで怨念だけ生き残っててもしゃーないくらいの扱いされてたし
>ノンフィクションでも色んな視点で書かれてた
主人公としてのヒトラーならともかく登場人物として出るヒトラーなんて珍しくもないよね
…144無念Nameとしあき22/12/04(日)23:11:41No.1042092472
>女性に対しては終始紳士的とかこれ劇画ヒットラーで読んだやつだな描写がちらほらあってなんか感動した
ゲーリング一家の自決シーンが何回見ても無理
吐きそうになる
…145無念Nameとしあき22/12/04(日)23:12:10No.1042092656
>>日本の超大物作家二人が超名作残してるせいで
>>下手に描けなくなってる人物だと思うヒトラーって
>そんなの関係なしに一時期まではガンガンネタにされてたよ
>フィクションヴィランとしての出番は数知れず
ヒトラーの物語を描くのとギミックでヒトラーがネタにされるのは全く違う話だ
わからんか
…146無念Nameとしあき22/12/04(日)23:12:12No.1042092679
    1670163132399.jpg-(54354 B)
54354 B
学習系歴史漫画だとヒトラーを主人公に描いた方がまとめやすく
結果活躍しまくる主人公になってしまうことがある
…147無念Nameとしあき22/12/04(日)23:12:15No.1042092696
COBRAにも出てるしな
…148無念Nameとしあき22/12/04(日)23:12:18No.1042092714
ゲッベルス一家でなく
…149無念Nameとしあき22/12/04(日)23:12:41No.1042092852
>ゲッベルス一家でなく
ごめん間違えた
…150無念Nameとしあき22/12/04(日)23:12:48No.1042092916
書き込みをした人によって削除されました
…151無念Nameとしあき22/12/04(日)23:14:59No.1042093768
脱線した話ばっか
実は読んでないのか?
…152無念Nameとしあき22/12/04(日)23:15:43No.1042094021
>脱線した話ばっか
>実は読んでないのか?
大体の話は語っちゃったというか…
振ってもいいのよ
…153無念Nameとしあき22/12/04(日)23:15:58No.1042094114
読んだけど結構忘れてるな…
…154無念Nameとしあき22/12/04(日)23:16:59No.1042094498
>読んだけど結構忘れてるな…
図書室においてたから学生時代読んだけど
流れしか覚えてないな
…155無念Nameとしあき22/12/04(日)23:17:52No.1042094846
頑張って歩けば日本海側まで行ける気がするのは
兵庫県南側あるあるだなと思った
…156無念Nameとしあき22/12/04(日)23:18:51No.1042095231
>モテモテすぎる
エンディング後に3Pしてそう（嫉妬
…157無念Nameとしあき22/12/04(日)23:19:34No.1042095496
手塚作品ではマイナーな扱いなのかも知れないがなかなかの良作
…158無念Nameとしあき22/12/04(日)23:19:57No.1042095638
エンディング後に3Pしてそう（嫉妬
この子はかなりガチ惚れしてたけど結局他の男になびいてたからNTRエンドやな…>
…159無念Nameとしあき22/12/04(日)23:19:58No.1042095643
新聞記者なのにオリンピック候補に上がっちゃうの時代を感じるよな
荒唐無稽な設定なんだったら知らんけど
…160無念Nameとしあき22/12/04(日)23:20:05No.1042095686
>手塚作品ではマイナーな扱いなのかも知れないが
ない
ない
ありません
…161無念Nameとしあき22/12/04(日)23:20:17No.1042095770
    1670163617086.jpg-(14980 B)
14980 B
変にその周辺の知識あると久しぶりに読み返した時にアレっ？てなることは多い
…162無念Nameとしあき22/12/04(日)23:21:23No.1042096241
>変にその周辺の知識あると久しぶりに読み返した時にアレっ？てなることは多い
主人公がドイツ人女スパイをレイプする
エッチなシーンがあったような記憶がある
…163無念Nameとしあき22/12/04(日)23:21:30No.1042096285
小学生の時この漫画で何回かシコった記憶がある
…164無念Nameとしあき22/12/04(日)23:21:35No.1042096309
おれも読んだの昔だから話すの自信ないけど
島で崖から落ちたランプが生きていて
旅館の二階に上がってくるのを捕まえて
窓から突き落として顔から着地するんだけど
まだ生きていて立ち上がって二階の峠をにらみ付けるのがスゲー不気味でおぼえている
…165無念Nameとしあき22/12/04(日)23:21:38No.1042096328
>学習系歴史漫画だとヒトラーを主人公に描いた方がまとめやすく
>結果活躍しまくる主人公になってしまうことがある
戦後ドイツの中でひょんなことから出世していくヒトラーは実際主人公らしくて頼もしく見える
だからこそ長いナイフの夜でぜんぶぶっ壊れるのがほんとドラマだなって
…166無念Nameとしあき22/12/04(日)23:22:13No.1042096562
ネットが無くて図書館行くくらいしか調べる手段無かったら時代だからけっこう真実味あったのかねえ
…167無念Nameとしあき22/12/04(日)23:22:57No.1042096835
>小学生の時この漫画で何回かシコった記憶がある
エロけっこう多いの手塚治虫のポテンシャル解放って感じある
…168無念Nameとしあき22/12/04(日)23:23:38No.1042097113
母親NTRマニアとか大歓喜でしょうな
…169無念Nameとしあき22/12/04(日)23:23:53No.1042097206
半端な手塚エピソードばっかり耳にしてロクに読んでないか歳でうろおぼえのとしあきが大半なふたばであった
…170無念Nameとしあき22/12/04(日)23:24:06No.1042097275
>主人公がドイツ人女スパイをレイプする
>エッチなシーンがあったような記憶がある
ランプの娘かな
…171無念Nameとしあき22/12/04(日)23:24:54No.1042098323
>半端な手塚エピソードばっかり耳にしてロクに読んでないか歳でうろおぼえのとしあきが大半なふたばであった
他人の事貶してるけどなんか話題振ってもいいのよ
…172無念Nameとしあき22/12/04(日)23:25:16No.1042098438
あくまでヒトラーは狂言回しのひとつで主人公は峠とふたりのアドルフってのは今見てもすげえなってなる
手塚でもワヤにしやすい冒頭の前フリにちゃんと帰結させたし
…173無念Nameとしあき22/12/04(日)23:25:53No.1042099651
論文でも書けって?
…174無念Nameとしあき22/12/04(日)23:26:02No.1042099736
>病院で文字通り死にながらファウストの漫画描いてた人だよね…
グリンゴもネオ・ファウストも構想の半分も進んでないからつらい
…175無念Nameとしあき22/12/04(日)23:26:06No.1042099763
>あくまでヒトラーは狂言回しのひとつで主人公は峠とふたりのアドルフってのは今見てもすげえなってなる
>手塚でもワヤにしやすい冒頭の前フリにちゃんと帰結させたし
しっかりまとまってるの良いよね…
…176無念Nameとしあき22/12/04(日)23:26:52No.1042100016
>掲載誌文春だったのか
赤塚不二夫のギャグゲリラの後枠だった記憶
ロス疑惑やニャンニャン事件なんかの記事で売ってた頃だ
…177無念Nameとしあき22/12/04(日)23:27:38No.1042100288
>他人の事貶してるけどなんか話題振ってもいいのよ
なぜ振ってないと思った
…178無念Nameとしあき22/12/04(日)23:27:48No.1042100359
>なぜ振ってないと思った
どれ？
…179無念Nameとしあき22/12/04(日)23:28:32No.1042100630
としあき煽りたいだけならどっか行ってくれ
…180無念Nameとしあき22/12/04(日)23:28:52No.1042100755
>タイトル回収いいよね
ちゃんとアラビア文字風になってるのに連載当時驚愕した思い出
…181無念Nameとしあき22/12/04(日)23:29:19No.1042100907
    1670164159366.jpg-(73591 B)
73591 B
学会発表じゃなくて気軽に楽しく話したいだけなんで
…182無念Nameとしあき22/12/04(日)23:29:28No.1042100973
舞台版が酷いダイジェストだったな
分割でよかったのに
…183無念Nameとしあき22/12/04(日)23:29:35No.1042101020
しっかり読んでるとしあきの話題振りがどんなものか興味あるわ
…184無念Nameとしあき22/12/04(日)23:30:20No.1042101310
弟の勲さんの遺体を見つけるまでの話が緊迫感があっていいね
ミステリアスで恐怖もあって不条理感があって
…185無念Nameとしあき22/12/04(日)23:31:02No.1042101578
>学会発表じゃなくて気軽に楽しく話したいだけなんで
とらドラの作者か
まだラノベ書いてんだな
…186無念Nameとしあき22/12/04(日)23:32:40No.1042102176
パレスチナで敵として再び相まみえるラストがいいよね
…187無念Nameとしあき22/12/04(日)23:33:00No.1042102300
>舞台版が酷いダイジェストだったな
>分割でよかったのに
舞台で分割はきついでしょ
ならそもそもやるなって話ではあるけど
…188無念Nameとしあき22/12/04(日)23:33:20No.1042102414
エリザはカミルとくっつけて良かったね
…189無念Nameとしあき22/12/04(日)23:33:28No.1042102450
ムモ
カテ
つす
くぎ
…190無念Nameとしあき22/12/04(日)23:34:16No.1042102764
劇画ブームやさいとうたかおとか小池一夫による裏社会活劇が流行ってた頃の手塚治虫ががんばって時代についていこうとした後期作品たち
当時は頑張ってもやっぱり手塚あじが出ちゃうから微妙という評価だったけど
現代は一周回ってそれがむしろ評価点になっている
…191無念Nameとしあき22/12/04(日)23:34:59No.1042103032
個人的にはだけど手塚治虫のノンフィクションの世界にフィクションの人物を入れて作る物語構成はあんまり好きじゃなかったなあ
…192無念Nameとしあき22/12/04(日)23:35:09No.1042103083
>ムモ
>カテ
>つす
>くぎ
スポーツマンで大卒でマルチリンガルで記者とかモテない理由がない
うんムカつく！
…193無念Nameとしあき22/12/04(日)23:35:10No.1042103095
>>タイトル回収いいよね
>ちゃんとアラビア文字風になってるのに連載当時驚愕した思い出

ここに日本語が読めるやつは2人しかいないから
見たら必ず来いよ！的な意味だと思ってた
メタ視点からじゃなくて日本語で書いてあると
…194無念Nameとしあき22/12/04(日)23:35:52No.1042103324
病気にならずに長年描き続けてたら後期手塚の絵は完全に変わってたかもな
どんな絵柄になってただろう
…195無念Nameとしあき22/12/04(日)23:35:54No.1042103347
>原爆2発落ちて焼け野原になった日本もたいがいトラウマになってるがだが二回も大戦やって両方負けて二回目は国土焦土になったドイツ人はいかほどのものか
利己主義で極端な思想に染まる国民性は変わってないね
…196無念Nameとしあき22/12/04(日)23:36:58No.1042103725
当時のイスラエルでアドルフという名前のイスラエル国民っていたのかな？
…197無念Nameとしあき22/12/04(日)23:38:26No.1042104263
>劇画ブームやさいとうたかおとか小池一夫による裏社会活劇が流行ってた頃の手塚治虫ががんばって時代についていこうとした後期作品たち
>当時は頑張ってもやっぱり手塚あじが出ちゃうから微妙という評価だったけど
>現代は一周回ってそれがむしろ評価点になっている
あーでもわかるわ
ハードでリアルっぽい画面にしようとしても手塚漫画なんだよな
当時池上遼一とかの絵を見てた読者からしたら時代は感じたろうなー
…198無念Nameとしあき22/12/04(日)23:39:20No.1042104593
>ここに日本語が読めるやつは2人しかいないから
>見たら必ず来いよ！的な意味だと思ってた
>メタ視点からじゃなくて日本語で書いてあると
他に解釈あるのこれ…
…199無念Nameとしあき22/12/04(日)23:40:09No.1042104900
やっぱ絵柄そのままで歴史伝記漫画に進んでいった横山光輝って神だわ
…200無念Nameとしあき22/12/04(日)23:41:03No.1042105225
>個人的にはだけど手塚治虫のノンフィクションの世界にフィクションの人物を入れて作る物語構成はあんまり好きじゃなかったなあ
風雲児たちの作者にも「どうして歴史そのまま書くの？」って聞いてたくらいだからかなりそれは揺るがない当然のことって価値観みたいね
まあ歴史そのままじゃ自分が描く価値がないってのも分かるけどね
…201無念Nameとしあき22/12/04(日)23:42:27No.1042105750
    1670164947318.jpg-(48902 B)
48902 B
>>タイトル回収いいよね
>ちゃんとアラビア文字風になってるのに連載当時驚愕した思い出
愛蔵版はドイツ語風のロゴ
…202無念Nameとしあき22/12/04(日)23:42:31No.1042105779
手塚にとってディズニーのキャラクターマーチャンダイジングは永遠の憧れだし
…203無念Nameとしあき22/12/04(日)23:43:24No.1042106098
>>メタ視点からじゃなくて日本語で書いてあると
>他に解釈あるのこれ…
仲間のテロリストも読んで現場に行ってる
…204無念Nameとしあき22/12/04(日)23:43:56No.1042106287
>どんどんその逆の大人向けシニカルが正しい道と思ったのかもしれない
「僕は本当は悲劇も書けるんだ！書きたい時に書かせてくれなかったくせに！」みたいなこと言ってたけど本当かなぁと思う
手塚の露悪趣味は、そういうライバルの出現や批判を受けて自分は何でも書けるんだと思わせたいがための無理してるように見える
だって本心から好き好んで悲劇やホラー書いてる漫画家のそれは賛同できないまでもそれなりの迫力や魅力があったりするけど
手塚のそういう展開は本当にその展開が面白いとか自分が読みたい漫画として満足感があると思ってるのん？と聞きたくなる感じの出来にしかなってないから
そこの部分だけ上滑りしたような不整合さを感じるのよ、やけにあっさり描いてたり。自分に合っていないことをしてるように見える
ま、それは俺の感想だけどね
…205無念Nameとしあき22/12/04(日)23:44:28No.1042106486
>>ここに日本語が読めるやつは2人しかいないから
>>見たら必ず来いよ！的な意味だと思ってた
>>メタ視点からじゃなくて日本語で書いてあると
>他に解釈あるのこれ…
日本語なら縦書きか右から左に書く時代だよう！
…206無念Nameとしあき22/12/04(日)23:44:39No.1042106557
    1670165079074.jpg-(331016 B)
331016 B
>愛蔵版はドイツ語風のロゴ
そのマークはやめろーーーっ
…207無念Nameとしあき22/12/04(日)23:45:34No.1042106872
読んだの子供のときだ
まああの頃はなんでも読んでたからな
しかし子供向けではないな
…208無念Nameとしあき22/12/04(日)23:45:42No.1042106919
>>>メタ視点からじゃなくて日本語で書いてあると
>>他に解釈あるのこれ…
>仲間のテロリストも読んで現場に行ってる
本人に必ず伝わるように他の連中も読めるアラビア語だよね
フォントもそれっぽくしてるんだし
…209無念Nameとしあき22/12/04(日)23:45:48No.1042106955
>>>ここに日本語が読めるやつは2人しかいないから
>>>見たら必ず来いよ！的な意味だと思ってた
>>>メタ視点からじゃなくて日本語で書いてあると
>>他に解釈あるのこれ…
>日本語なら縦書きか右から左に書く時代だよう！
中東戦争の頃だったらもう左書きじゃね
…210無念Nameとしあき22/12/04(日)23:46:14No.1042107110
あいつ
…211無念Nameとしあき22/12/04(日)23:46:53No.1042107337
>生前の手塚が対談で語ったところによると、当初は空想的・超現実的傾向の強い作品を構想していたが、週刊文春側の要請で「フレデリック・フォーサイスタイプ」の作品になった。
…212無念Nameとしあき22/12/04(日)23:47:41No.1042107602
小学生の頃に祖父母の家行くと叔父の部屋にやたら手塚作品あったから
貴重なまんが図書館として読みまくってたな
古臭いなーと思いつつ内容は印象深かった
…213無念Nameとしあき22/12/04(日)23:47:52No.1042107662
>中東戦争の頃だったらもう左書きじゃね
戦後の日本語教育を受けてないし…
…214無念Nameとしあき22/12/04(日)23:48:16No.1042107802
たぶん手塚先生なら下の文章を日本語で書いてるとするなら全部自分で書き込んでると思う
写植使ってるなら現地のヘブライ語かアラブ語だろう
…215無念Nameとしあき22/12/04(日)23:48:41No.1042107944
なお日本で右からの横書きだった時代は一度もない
…216無念Nameとしあき22/12/04(日)23:49:46No.1042108322
>なお日本で右からの横書きだった時代は一度もない
はいはい縦一文字ね
…217無念Nameとしあき22/12/04(日)23:50:00No.1042108403
日本語で書いてるなら普通に縦書きするだろ
戦前教育受けてるならなおさら
…218無念Nameとしあき22/12/04(日)23:50:18No.1042108526
>なお日本で右からの横書きだった時代は一度もない
そう
勘違いしてる人は多いけど
たとえば＜寺隆法＞と掲げられてるのは
1行1文字の縦書きなのだ
…219無念Nameとしあき22/12/04(日)23:53:31No.1042109692
北斗の拳とかDr.スランプと同時期
…220無念Nameとしあき22/12/04(日)23:53:43No.1042109767
    1670165623702.jpg-(27239 B)
27239 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…221無念Nameとしあき22/12/04(日)23:54:29No.1042110042
    1670165669543.jpg-(76694 B)
76694 B
>病気にならずに長年描き続けてたら後期手塚の絵は完全に変わってたかもな
>どんな絵柄になってただろう
生きてたら高橋留美子辺りに近い美少女キャラ描けたんじゃないかと思う
…222無念Nameとしあき22/12/04(日)23:54:44No.1042110137
    1670165684951.jpg-(21975 B)
21975 B
ヘブライ文字だな
手塚だし日ユ同祖論のカタカナ＝ヘブライ説みたいなオカルトくらい知ってただろうし
…223無念Nameとしあき22/12/04(日)23:58:53No.1042111641
>ｱｲﾋﾏﾝ
なんとなく大塚芳忠の声で読んでる
…224無念Nameとしあき22/12/05(月)00:00:50No.1042112368
これ読んだ時は手塚治虫天才だなと思って短編集を読んでみたけど
致命的につまらなかった
…225無念Nameとしあき22/12/05(月)00:07:20No.1042114543
    1670166440536.jpg-(26664 B)
26664 B
>これ読んだ時は手塚治虫天才だなと思って短編集を読んでみたけど
>致命的につまらなかった
多産の作家だから当たり外れはあるけどたまに性癖にどストライクなキャラが出たりしてチンチンに悪い
…226無念Nameとしあき22/12/05(月)00:08:40No.1042114991
>>むしろネトフリあたりでやりそう
>アメリカ資本じゃ絶対無理
イスラエルとパレスチナ問題がアウトで無理だよね
ディックの高い城の男みたいに原案レベルならまぁ
内容改変されまくって引き延ばされてグダグダになるけど
…227無念Nameとしあき22/12/05(月)00:09:07No.1042115136
>手塚はヒューマニズムばっかり書く甘ちゃんと揶揄されて俺はそれだけじゃないんだって言いたいがために無理してるような気もするよ
後味悪くすれば話に深みが出るって思ってて安易にそういう展開乱発する人って印象だわ
…228無念Nameとしあき22/12/05(月)00:09:34No.1042115296
>後味悪くすれば話に深みが出るって思ってて安易にそういう展開乱発する人って印象だわ
逆張りが過ぎる
…229無念Nameとしあき22/12/05(月)00:12:43No.1042116319
俺の経験則だと半端な漫画家崩れとか高齢ワナビほど
手塚先生のことを「手塚」呼ばわりしてこき下ろすイメージ
…230無念Nameとしあき22/12/05(月)00:21:35No.1042119219
左翼は日本赤軍がパレスチナに義勇兵送り込むくらい入れ込んでたし
一般人も中東戦争が原因のオイルショックの記憶がまだ生々しい頃だし
後味の悪さを狙ってというより当時の日本人の空気感がモロに出たってだけかな
現代だって露宇戦争でDD論振りかざす日本人それなりにいるわけで
…231無念Nameとしあき22/12/05(月)00:22:56No.1042119689
ユダヤ人は被害者だけどイスラエルのやってることは完全に悪且つ加害者以外の何者でもないし…
…232無念Nameとしあき22/12/05(月)00:25:34No.1042120478
>1670166440536.jpg
昔の漫画家は発想が豊かだ
…233無念Nameとしあき22/12/05(月)00:26:27No.1042120765
    1670167587820.jpg-(76049 B)
76049 B
イエーイ
…234無念Nameとしあき22/12/05(月)00:26:46No.1042120869
>ユダヤ人は被害者だけどイスラエルのやってることは完全に悪且つ加害者以外の何者でもないし…
結果論だし
イギリスが悪いし
…235無念Nameとしあき22/12/05(月)00:27:00No.1042120936
>昔の漫画家は発想が豊かだ
昔の漫画家だからじゃなくて手塚治虫個人が拗らせ過ぎだからだと思うの
…236無念Nameとしあき22/12/05(月)00:27:33No.1042121107
>結果論だし
>イギリスが悪いし
現在進行形でやらかしててイギリスが悪いからって言い訳通じないよ
…237無念Nameとしあき22/12/05(月)00:27:39No.1042121134
>イエーイ
中東とイスラエルの真ノ敵
…238無念Nameとしあき22/12/05(月)00:28:40No.1042121473
>>結果論だし
>>イギリスが悪いし
>現在進行形でやらかしててイギリスが悪いからって言い訳通じないよ
このスレでやる事じゃない
…239無念Nameとしあき22/12/05(月)00:29:40No.1042121784
>このスレでやる事じゃない
アドルフに告ぐスレだからスレ違いって程でもないのが困る
…240無念Nameとしあき22/12/05(月)00:33:49No.1042123049
>>手塚はヒューマニズムばっかり書く甘ちゃんと揶揄されて俺はそれだけじゃないんだって言いたいがために無理してるような気もするよ
>後味悪くすれば話に深みが出るって思ってて安易にそういう展開乱発する人って印象だわ
いや本当にね
悲劇的な漫画も作者が本当にこれが面白いんだ描きたいんだって信じて書いてると思いが伝わってくる物があるけど
手塚の悪い鬱展開にはそれがない
手塚の良い鬱展開もあるんだ、例えば火の鳥のアンハッピーエンドにはまったく不自然さを感じない
鬱展開にも動機の違う二種類があって成功するパターンと安易に見えるパターンがあるということ
手塚はスポ根漫画のどこが面白いのか分からないと言ったというけどその気持のままスポ根漫画描いたらこんな感じになるんだろうなというか
けどアドルフとかの後味の悪さは腑に落ちない、読者置いてきぼりにされてなんでその人物がそんな行動するのって疑問が解けない時がある
…241無念Nameとしあき22/12/05(月)00:35:15No.1042123455
恋人がレイプされてユダヤ人は処女でないと結婚できないとかキビシー！と思ったな
…242無念Nameとしあき22/12/05(月)00:40:24No.1042125038
峠が日記持ってて憲兵や各国スパイに狙われてる時期の話がなんか納得行かない
アメリカかイギリスの野郎に渡せばいいのに
しかも劇中でその間に数年間経ってるし
…243無念Nameとしあき22/12/05(月)00:40:31No.1042125070
最後の数ページは文春版とコミックスではいつも通り加筆変更されてるし
手塚神の癖としてコミックス改変する時は実はラストに納得していないとき
…244無念Nameとしあき22/12/05(月)00:40:41No.1042125113
でも好きな子が親友にとられたらさもありなん
…245無念Nameとしあき22/12/05(月)00:41:45No.1042125434
>峠が日記持ってて憲兵や各国スパイに狙われてる時期の話がなんか納得行かない
>アメリカかイギリスの野郎に渡せばいいのに
>しかも劇中でその間に数年間経ってるし
別に憲兵に隠す理由ないんだよな
同盟してるとはいえ日本は別にドイツの手下ではないんだから
…246無念Nameとしあき22/12/05(月)00:43:50No.1042126025
>最後の数ページは文春版とコミックスではいつも通り加筆変更されてるし
>手塚神の癖としてコミックス改変する時は実はラストに納得していないとき
やはり掲載時より作品としては単行本が決定版か
…247無念Nameとしあき22/12/05(月)00:46:29No.1042126794
カウフマンはなあ…
何とも哀れというか環境に全部歪められたというか
…248無念Nameとしあき22/12/05(月)00:51:29No.1042128094
>別に憲兵に隠す理由ないんだよな
>同盟してるとはいえ日本は別にドイツの手下ではないんだから
いやーわずかでもドイツに繋がってるところには託せんでしょ
そんな危ない橋渡れない
…249無念Nameとしあき22/12/05(月)00:51:41No.1042128160
>>峠が日記持ってて憲兵や各国スパイに狙われてる時期の話がなんか納得行かない
>>アメリカかイギリスの野郎に渡せばいいのに
>>しかも劇中でその間に数年間経ってるし
>別に憲兵に隠す理由ないんだよな
>同盟してるとはいえ日本は別にドイツの手下ではないんだから
あそこらへんはもうあいつらそんなに信用できねえって感じなんじゃないか峠的には
…250無念Nameとしあき22/12/05(月)00:52:58No.1042128494
>カウフマンはなあ…
>何とも哀れというか環境に全部歪められたというか
最近はアニメでも映画でも安直に生きた奴が薄っぺらい自分自身の人生観で原作を改悪するが
この漫画に関しては若い時の高畑宮崎コンビ並みの才人が現れて描き足りないところを改変し
映像化してほしいなあ
…251無念Nameとしあき22/12/05(月)00:54:22No.1042128873
>最近はアニメでも映画でも安直に生きた奴が薄っぺらい自分自身の人生観で原作を改悪するが
>この漫画に関しては若い時の高畑宮崎コンビ並みの才人が現れて描き足りないところを改変し
>映像化してほしいなあ
下手に改悪されるくらいなら映像化自体いらない
…252無念Nameとしあき22/12/05(月)00:54:42No.1042128965
>あそこらへんはもうあいつらそんなに信用できねえって感じなんじゃないか峠的には
どこも信用できないよね
連合側だって二重スパイとかかもしれんし
…253無念Nameとしあき22/12/05(月)01:12:20No.1042133241
グリンゴ
ルードウィッヒ・B
死の直前まで複数連載持っていたのが凄い
…254無念Nameとしあき22/12/05(月)01:20:28No.1042135059
>グリンゴ
>ルードウィッヒ・B
>死の直前まで複数連載持っていたのが凄い
落ち目と言われる時期でも仕事があったのが普通の漫画家とは違うところ
…255無念Nameとしあき22/12/05(月)01:25:16No.1042136027
戦争に傾いていく国の高揚感と緒戦での勝利からのお祭り騒ぎと
戦局に余裕が無くなって閉塞感が充満する日常まで
あのスケールで描けるのは戦争経験者にしかできないよね
…256無念Nameとしあき22/12/05(月)01:35:15No.1042138143
>エリザはカミルとくっつけて良かったね
でもあれがなければこの2人こじれなかった気もする
…257無念Nameとしあき22/12/05(月)01:42:05No.1042139368
ヒトラー「君の母上は日本人だとか…ゲイシャ(歌謡をする人)かね？」
アドルフ「私の母は芸者(売春婦)なとではありません！」
ってくらい意識のギャップがあるからこそ
俺は純粋なゲルマン民族だと示すために率先して凶行に走ることに…
…258無念Nameとしあき22/12/05(月)01:52:39No.1042141340
>個人的にはだけど手塚治虫のノンフィクションの世界にフィクションの人物を入れて作る物語構成はあんまり好きじゃなかったなあ
歴史漫画じゃなくって伝奇漫画だからそれでいいのだ（手塚にその認識はなかったはずだけど）
…259無念Nameとしあき22/12/05(月)02:00:46No.1042142898
>スレ画歪んでるのはカイジのぐにゃ〜的なノリなん
映画の魚眼レンズ的構図かな
…260無念Nameとしあき22/12/05(月)02:02:23No.1042143152
>>一時期オワコン化してたけど晩年は漫画の仕事で忙しかったそうだね
>お陰で未完作が複数
>スレ画はギリセーフ
ルードウィヒ・Bの続き読みたぁい

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